Неслучайные случайности

(Света_Я @ 02-10-2017 - 14:11)
(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 01:48)
Не скажу, что сильно веруюший человек. Все же сказывается атеистическое воспитание. Но знаю случай, когда было чудо. У моих друзей родился больной ребенок. Первые месяцы он не мог самостоятельно даже дышать. Ему выводили трубку из горлышка, к которой подключался периодически спецаппарат. Родители решили его покрестить. В день крестин все так волновались, что случайно забыли тот аппарат для ребеночка. Священник остановил их и сказал, что все будет хорошо. Мальчика покрестили и с того дня он стал дышать свободно, без аппарата. Разве это не чудо? А ведь случайно забыли, но все закончилось хорошо. Священник или смелый человек, или истинно верующий. Впрочем, одно другого не исключает. Вот уж точно совсем неслучайная случайность.
Я бы не сказал, что смелый.... - безбашенный в своем представлении о здешнем мироустройстве...

К сожалению у меня есть прямо противоположный пример:

Жена довольно долго переписывалась с одним батюшкой (он к тому времени уже у себя в Рязанской области дослужился до благочинного - в его ведении несколько приходов), и в одном из писем он просил чем-то помочь одному из "подчиненных" ему батюшек....
Они с "матушкой" и старшими детьми пошли в воскресенье на праздничную службу, а ТРОИХ младших - оставили дома - слишком малы на полдня идти.... малые ухитрились что-то то ли уронить, то ли поджечь.... - сгорел дом вместе с 3мя детьми.....

Мое собственное отношение к вере и защите "высших сил" - в эпиграфе к блогу....

capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей.

Священники тоже люди. И они бывают разными. Я ездила на Валаам несколько лет назад. И там восстанавливали один храм. Батюшка сбежал с деньгами, пожертвованными на строительство...
Слаб человек, искушения кругом.

(Света_Я @ 01-10-2017 - 21:59)
Вот уж не думаю, что всё дело в инстинкте самосохранения! Что он становится настолько параноидальной причиной страха, что люди поголовно хватаются за соломинку. К тому же я не говорила про религию, я говорила про веру в Бога или Высшую силу.
А вера в бога не существует без религии в той или иной форме. Не заметили? А бог может носить много
имен. Яхве, Аллах, Шива, Высшая сила, Абсолют, Всевышний, Господь, Создатель... И все, кто в них верит,
исповедуют какую-то религию...
А насчет инстинкта самосохранения, то он развивается постепенно в процессе жизни. Дети вообще не
понимают, что такое смерть. Поэтому они совершенно не боятся умереть. Лет в 20-25 человек начинает
понимать и бояться смерти. Хотя и может преодолеть этот страх. Особенно в азарте борьбы!.. И чем старше
становится человек, тем сильнее становится у него страх смерти. Особенно человек высокообразованный,
с тонкой душевной организацией...
Кстати, сколько вам лет? Судя по вашим постам, вы очень молоды...

(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 17:32)
capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей.

Священники тоже люди. И они бывают разными. Я ездила на Валаам несколько лет назад. И там восстанавливали один храм. Батюшка сбежал с деньгами, пожертвованными на строительство...
Слаб человек, искушения кругом.
Слаб человек? Искушения кругом? И бог помочь не могёт? Что - силенок у него не хватает? Или...

(1NN @ 02-10-2017 - 17:45)
(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 17:32)
capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей.

Священники тоже люди. И они бывают разными. Я ездила на Валаам несколько лет назад. И там восстанавливали один храм. Батюшка сбежал с деньгами, пожертвованными на строительство...
Слаб человек, искушения кругом. Слаб человек? Искушения кругом? И бог помочь не могёт? Что - силенок у него не хватает? Или...
Или? Кишка тонка?
Я сторонница поговорки "на бога надейся, да сам не плошай". И как уже выше писала, не настолько я верующий человек, как Вы видимо подумали. Может быть это и плохо, но я больше атеистка, чем верующая.
От нас самих конечно же зависти многое. Но не все. Мы как бы тот пятый элемент, который сам по себе не совсем оружие.

(Света_Я @ 02-10-2017 - 21:24)
(1NN @ 02-10-2017 - 17:42)
А вера в бога не существует без религии в той или иной форме. Не заметили? А бог может носить много
имен. Яхве, Аллах, Шива, Высшая сила, Абсолют, Всевышний, Господь, Создатель... И все, кто в них верит,
исповедуют какую-то религию...
А насчет инстинкта самосохранения, то он развивается постепенно в процессе жизни. Дети вообще не
понимают, что такое смерть. Поэтому они совершенно не боятся умереть. Лет в 20-25 человек начинает
понимать и бояться смерти. Хотя и может преодолеть этот страх. Особенно в азарте борьбы!.. И чем старше
становится человек, тем сильнее становится у него страх смерти. Особенно человек высокообразованный,
с тонкой душевной организацией...
Кстати, сколько вам лет? Судя по вашим постам, вы очень молоды... Не заметила. Не люблю Википедию, но сошлюсь на нее: "Рели́гия — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации". Вера в Бога, или в Высший разум, совсем не обязательна связана с обрядами, нормами, правилами и т.п. - тем, что и отличает религию. Никто не мешает верить в Высшее, и при этом никак не быть связанным ни с одной религией. Если не ошибаюсь, нью-эйдж как раз это проповедует.
На счет инстинкта самосохранения. Во-первых, 20-25 - это Вы много взяли. Пообщайтесь с подростками, они этой мыслью озабочены гораздо больше двадцатилетних. Во-вторых, достаточно много общаясь с людьми высокообразованными, да еще и, подчас, в возрасте, я как раз замечала обратное. Люди гораздо зацикливаются на смерти.
Судя по последней фразе, имелось в виду "молодо-зелено"?
Ой, только не надо приписывать мне то, что я не имел в виду. Если б я подумал: "молодо-зелено", я бы так
и написал.
А размышления подростков о смерти носят чисто абстрактный характер - когда это еще будет! А в жизни
они не очень-то понимают, что смертны. Иначе почему так много всяких зацеперов, прыгунов с тарзанкой,
гуляющих по крышам, селфи на громадной высоте и без страховки... Именно от непонимания опасности
таких развлечений... А зрелые люди это уже чувствуют. И чем старше, тем яснее понимается, что время
бежит уж слишком быстро! И очень многих это пугает. И чем старше человек, тем тяжелее воспринимать
близкую смерть. А поскольку выхода никакого нет, то хватаются за веру в бога, высшие силы... И это уже
религия! Хотя и без разработанных ритуалов... Да ритуалы и не нужны - главное верить. И тихонько
надеяться, вдруг за гранью жизни жизнь не закончится!
Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили...

(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 21:43)
(1NN @ 02-10-2017 - 17:45)
(DIVa IREN @ 02-10-2017 - 17:32)
capri_wsw, да пример ужасный. Какое горе терять детей.

Священники тоже люди. И они бывают разными. Я ездила на Валаам несколько лет назад. И там восстанавливали один храм. Батюшка сбежал с деньгами, пожертвованными на строительство...
Слаб человек, искушения кругом. Слаб человек? Искушения кругом? И бог помочь не могёт? Что - силенок у него не хватает? Или... Или? Кишка тонка?
Я сторонница поговорки "на бога надейся, да сам не плошай". И как уже выше писала, не настолько я верующий человек, как Вы видимо подумали. Может быть это и плохо, но я больше атеистка, чем верующая.
От нас самих конечно же зависти многое. Но не все. Мы как бы тот пятый элемент, который сам по себе не совсем оружие.

Нет! Просто некому помогать болезному...
Я вас понимаю. Вы инстинктивно чувствуете, что религия создана для облапошивания лохов и хорошей
жизни служителей культа. А никаких доказанных свидетельств существования высших сил нет! Но вот
сомнения все равно гложут вашу душу. А вдруг?! В этом нет ничего плохого. Просто лишние страдания
на почве эзотерики и неопределенности отдаленного будущего...
То, что "от нас самих, конечно же, зависит многое. Но не все." спорить не буду. Замечу только, зависит
настолько многое, что порой и не видны границы этой зависимости...

Прошу прощение, не прочитала тему целиком. Я тоже стою на том, что есть какие-то силы, которе оберегают определенных людей. Но мне кажется, что не всех. Мой супруг, например, не то что в рубашке, в скафандре родился. С высоты 5 этажа падал на стекла (рассечена только бровь оказалась), две машины разбил в смятку (сам почти без царапин), а сколько с ним казусов случается. Я, например, вообще колесо судьбы, не могу даже сказать, сколько раз в жизни смерти избегала. Случаются мелкие неприятности, но по сравнению с тем, что могло случиться, это правда мелочи. Например, год назад я разбила зад машины, въехав на развороте в столб. Получила от супруга кучу ругани, две недели восстановления и т.п. Вот только как потом оказалось, в машине еще до этого события датчик генератора сгорел. И сдох сам генератор. Если бы я ее не разбила, на следующий день мы с сыном должны были ехать по трассе в другой город. Вероятно, мы могли и не вернуться уже. Потому что просто при транспортировке в мастерскую, двигатель остановился на полном ходу, хорошо скорость маленькая была. А если бы случилось на 120 на трассе...
Даже не знаю кому молиться и кого благодарить за это.

Вот еще какой вопрос. Просмотрела видео в теме выше. А вот интересно, что именно в этот момент времени чувствуют люди? Как они воспринимают реальность?
Попробую на примере пояснить, опять с машиной. Ехали мы с сыном этой зимой с елки, было уже поздно, темно. Трасса, кидометров 100 с лишним в час точно. И тут у меня впереди машина резко затормозила, прочти до полной остановки. Вот честно, говорят, что перед смертью жизнь перед глазами проносится. Скажу честно, это реально так. Но! Именно в тот момент у меня что-то со временем случилось. Потому как я совершенно спокойно поняла, что затормозить на обледенелой дороге я не успею никогда. И времени хватило все спокойно обдумать и прикинуть, успею ли я увернуть в сторону. И понять, оценить, что справа хоть и идут машины, но есть окно, в которое можно нырнуть. Вреале все заняло может пару секунд, но по моим ощущениям пара минут прошла точно. Может эти люди тоже поэтому в живых остаются, что тоже есть подобный эффект? Или это просто случайность было? Я сама не могу ответить. Только помню свое ледяное спокойствие в тот момент. И понимание, что сзади ребенок и права на ошибку нет. Такой реакции от себя не ожидала даже. А домой приехали и меня как истерика накрыла...

(dragonette @ 03-10-2017 - 01:18)
Вреале все заняло может пару секунд, но по моим ощущениям пара минут прошла точно.
Про "замедление времени" в критической ситуации говорили очень много.
И тут есть две версии: 1) это субъективные ощущения, основанные на выбросе определенного гормона в кровь, который убыстряет нашу реакцию. Поэтому по сравнению с обычным состоянием нам кажется что все кроме нас сильно тормозит. 2) Это происходит реальное изменение времени! Люди описывали те действия, которые они делали не спеша и без паники и успевали сделать, хотя за те пару секунд что отделяло их от гибели, они никак не успели бы что-то сделать.
И все это лишь подтверждает то что само наше присутствие на планете, не случайно! И то какие мы по своей природе и из каких тайн состоим, совсем не случайно! Случайно можно удариться проходя мизинцем ноги о мебель! Но место положение этой мебели и наличие того мизинца на ноге это неслучайно. Вот из таких парадоксальных ситуаций и состоит наша жизнь!

(Света_Я @ 02-10-2017 - 23:57)
(1NN @ 02-10-2017 - 23:01)
Ой, только не надо приписывать мне то, что я не имел в виду. Если б я подумал: "молодо-зелено", я бы так
и написал.
А размышления подростков о смерти носят чисто абстрактный характер - когда это еще будет! А в жизни
они не очень-то понимают, что смертны. Иначе почему так много всяких зацеперов, прыгунов с тарзанкой,
гуляющих по крышам, селфи на громадной высоте и без страховки... Именно от непонимания опасности
таких развлечений... А зрелые люди это уже чувствуют. И чем старше, тем яснее понимается, что время
бежит уж слишком быстро! И очень многих это пугает. И чем старше человек, тем тяжелее воспринимать
близкую смерть. А поскольку выхода никакого нет, то хватаются за веру в бога, высшие силы... И это уже
религия! Хотя и без разработанных ритуалов... Да ритуалы и не нужны - главное верить. И тихонько
надеяться, вдруг за гранью жизни жизнь не закончится!
Кстати, на мой вопрос вы так и не ответили... Вы так настойчиво пытаетесь узнать мой возраст... Хорошо, пусть будет так. Вы смотрели фильм "Горец"?
И вот с высоты своего преклонного возраста и опыта общения с разными людьми, замечу. Наверное, какая-то логика в Ваших рассуждениях есть, но это теория. Реальные люди не столь зациклены и не столь просты в своих рассуждениях и философии. Жизненной философии, я имею в виду.
PS Уважаемые модераторы, не сочтите эту дискуссию за отход от темы, слишком все понятия близко переплетены. Иногда кажется, что можно завести всего один топик на тему сверхъестественного и в него войдет всё.
Если мои вопросы о возрасте показались вам излишне настойчивыми, прошу прощения! Просто ваши посты
настолько жизнерадостны и доверчивы, что возникает ощущение, будто они принадлежат молодой веселой девушке с не очень большим жизненным опытом...
Мои рассуждения основаны не на моей теории, а на возрастной психологии человека. Да на личном жизненном опыте. Вообще-то, люди обычно себе голову философией не заморачивают. Они просто
живут! И не больно-то рассуждают. Разве что на житейские темы...

(- Волче - @ 03-10-2017 - 14:04)
(dragonette @ 03-10-2017 - 01:18)
Вреале все заняло может пару секунд, но по моим ощущениям пара минут прошла точно. Про "замедление времени" в критической ситуации говорили очень много.
И тут есть две версии: 1) это субъективные ощущения, основанные на выбросе определенного гормона в кровь, который убыстряет нашу реакцию. Поэтому по сравнению с обычным состоянием нам кажется что все кроме нас сильно тормозит. 2) Это происходит реальное изменение времени! Люди описывали те действия, которые они делали не спеша и без паники и успевали сделать, хотя за те пару секунд что отделяло их от гибели, они никак не успели бы что-то сделать.
И все это лишь подтверждает то что само наше присутствие на планете, не случайно! И то какие мы по своей природе и из каких тайн состоим, совсем не случайно! Случайно можно удариться проходя мизинцем ноги о мебель! Но место положение этой мебели и наличие того мизинца на ноге это неслучайно. Вот из таких парадоксальных ситуаций и состоит наша жизнь!
Как мне кажется, реального замедления времени в критических ситуациях не происходит. Иначе вам бы
пришлось воздействовать на окружающее пространство-время на квантовом уровне. Даже не представляю,
каких бы это потребовало энергетических затрат! А вот субъективное замедление времени - более чем
вероятно. Дело в том, что в критические моменты наш организм мобилизуется, все его системы начинают
работать слажено с целью преодолеть опасную ситуацию. Из запасников вашей психики извлекаются совершенно забытые навыки и умения. И вы делаете такие вещи, которые и в цирке не часто увидишь...

(Света_Я @ 03-10-2017 - 17:57)
(1NN @ 03-10-2017 - 17:52)
Если мои вопросы о возрасте показались вам излишне настойчивыми, прошу прощения! Просто ваши посты
настолько жизнерадостны и доверчивы, что возникает ощущение, будто они принадлежат молодой веселой девушке с не очень большим жизненным опытом...
Мои рассуждения основаны не на моей теории, а на возрастной психологии человека. Да на личном жизненном опыте. Вообще-то, люди обычно себе голову философией не заморачивают. Они просто
живут! И не больно-то рассуждают. Разве что на житейские темы... Спасибо за комплимент! На счет жизнерадостности - это совершенно сознательная позиция. Помните барона Карла Иеронима, который фон Мюнхгаузен? "Господа, вы слишком серьезны! Улыбайтесь!" На счет опыта - ну тут не мне судить.
Я тоже самое говорю - люди не заморачиваются философией и рассуждениями о смерти - пока не будет повода. Именно поэтому я так активно выступила против.
А еще барон Мюнхгаузен рекомендовал всем ежедневно поднимать себя за волосы. Хороший совет,
не так ли?

Я уверена, мы и о физике простых то физических тел далеко не все знаем, а о времени и подавно.