Иудеи, а как вы спасаетесь??

я не против разговора) только избегайте проекции христианских понятий) (гордыня) однако) и прислушивайтесь к ответам) так же наверно не стоит переходить на личности

(ronal197 @ 25.09.2012 - время: 17:16)
я не против разговора) только избегайте проекции христианских понятий) (гордыня) однако) и прислушивайтесь к ответам) так же наверно не стоит переходить на личности
Вообще, если говорить о различиях в средствах и методах спасения или о прощении, нельзя не учитывать различий. Ветхий Завет у нас, в сути своей, одинаков: Закон, данный Господом Богом. Остаются Новый Завет(заповеди Любви), и Святое Предание(у каждого в своей традиции).
И вот какой вопрос: тшува затрагивает духовный аспект, отношение самого человека к исполнению закона, или касается лишь исполнения закона во плоти на земле?

тшува, как и все понятия иудаики) имеет отношение ко всем аспектам мироздания) по нашим понятиям, после дарования Торы, граница между духовностью и материальностью стерта) и все взаимно переплетается)

(dedO'K @ 25.09.2012 - время: 20:07)
Ветхий Завет у нас, в сути своей, одинаков: Закон, данный Господом Богом.
Как же Вы можете утверждать очевидную несуразицу?

Из вашего Закона следует, что человек , являвшийся собственным отцом, Исус из Назарета, был Мессией, а из нашего - не следует хотя бы того, что за евангельскими персонажами скрывались реальные исторические личности. Следовательно эти два Закона не могут быть одинаковыми, ни по содержанию, ни по форме.

Из одной посылки нельзя вывести два противоположных друг другу следствия. Элементарная логика.

(ronal197 @ 26.09.2012 - время: 22:38)
тшува, как и все понятия иудаики) имеет отношение ко всем аспектам мироздания) по нашим понятиям, после дарования Торы, граница между духовностью и материальностью стерта) и все взаимно переплетается)
Пояснить можно? А то получается, что после получения Закона Моисеем Бог стал материален.

после дарования Торы исчезла граница между духовностью и материальностью. то есть если раньше, духовность прибывала в мир перманентно и уходила, то теперь - она остается. а Бог и так не имеет ограничений, все в этом мире - его часть

(ronal197 @ 29.09.2012 - время: 22:20)
после дарования Торы исчезла граница между духовностью и материальностью. то есть если раньше, духовность прибывала в мир перманентно и уходила, то теперь - она остается. а Бог и так не имеет ограничений, все в этом мире - его часть
Тут первое различие(ежели, конечно, это не ваше личное мнение): мы считаем, что все в этом мире- его творение. Поскольку Бог есть Закон, Путь и Дух творения. Начало всему и конец всему. Обожествляя же творение, вы признаете его совершенным.

или я туповат, или склероз) но где в моих словах вы вычитали обожествление творения? неужели в слове Бог)

(ronal197 @ 02.10.2012 - время: 23:00)
или я туповат, или склероз) но где в моих словах вы вычитали обожествление творения? неужели в слове Бог)
В словах: "все в этом мире- его часть". Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже.

(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 16:35)
Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже.
Да. Получается.

Кстати, эту концепцию, в отличие от христиан, позаимствовали у иудеев мусульмане. Только у них она скатилась в фатализм.

Я помню читал статью одного христианского журналиста, который полемизировал с мировоззрением ислама и возмущённо вопрошал что-то вроде: "Ну разве это не богохульство считать, что собачья какашка - часть Всемогущего Бога?". Нет, не богохульство. И собачья какашка такая же часть Всевышнего, как и Храм на горе Мория.

(zLoyyyy @ 03.10.2012 - время: 18:22)
(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 16:35)
Получается, что и человек во грехе- Его часть. И деяния сатаны- тоже. Да. Получается.

Кстати, эту концепцию, в отличие от христиан, позаимствовали у иудеев мусульмане. Только у них она скатилась в фатализм.

Я помню читал статью одного христианского журналиста, который полемизировал с мировоззрением ислама и возмущённо вопрошал что-то вроде: "Ну разве это не богохульство считать, что собачья какашка - часть Всемогущего Бога?". Нет, не богохульство. И собачья какашка такая же часть Всевышнего, как и Храм на горе Мория.
Какашка- продукт, учавствующий в круговороте природы. Журналист, надо полагать, неопротестант...Тогда вы отвергаете свободу воли человека в познании добра и зла. Как и свободу воли сатаны. Получается, все, что чувствует и делает человек, все, что его побуждает к этому- априори, добро и законы ему не нужны.

свободы воли у сатаны нет -он тоже делает свою работу) свобода воли человека - это базовый принцип мироздания) да все мы часть Бога, микроскопическая) но нас!он не принуждает, что не отменяет закон воздаяния -хочешь вести себя хорошо - веди -получишь награду, хочешь быть злодеем -будь -будешь наказан, и не обязательно в ином мире). в этом базовое кредо) Бог -это единственная реальная и первичная сущность, все остальное- производное из него. в этом проблема принять позицию христианства -если Бог не властен хоть в одном миллиметре -он не всемогущ, и мы скатываемся, как минимум к дуализму -это уже не вера в одного.

(dedO'K @ 03.10.2012 - время: 19:20)
Журналист, надо полагать, неопротестант...
Не знаю, но журнал был с таким типичным названием типа "Русский дом" или что-то в этом роде. Так что скорее всего православный.
Но не в том дело. Даже если он и протестант, в этом конкретном вопросе Вы с ним сходитесь.

Тогда вы отвергаете свободу воли человека в познании добра и зла
Нет. Свободу воли человека мы не отвергаем.
Как и свободу воли сатаны.А вот её отвергаем.

Получается, все, что чувствует и делает человек, все, что его побуждает к этому- априори, добро и законы ему не нужны. Давайте не смешивать мух и котлеты.

Категориями добра и зла меряются поступки человека. Кроме этого - с оговорками - слова и мысли. А вот чувства и побуждения человека действительно находятся за гранью добра и зла.

Если брать конкретные примеры. Гомосексуальные наклонности - не зло. Гомосексуальные половые контакты - зло. Желание помочь нищему - не добро. Реальная помощь нищему - добро.

А законы человеку нужны. Чтобы различать какие побуждения и мысли подталкивают его ко злу, а какие - к добру. Человек без законов это не человек, а млекопитающее.

А если взять да и отказаться от всех религиозных оболочек-объяснений объективных и субъективных процессов эволюции на Земле!?... Что останется? Останутся "голые" взаимодействия разных божественных энергий и сил,что происходят на всех 7 Планах Сознания Бытия.Это все равно,что с живого человека так снять всю кожу,чтобы были видны все физиологические процессы в физическом теле - наглядно и живо.
Бог - это Единая Жизнь проявленная через мириады живых энергетических форм-существ.Весь материальный мир рождается из Сознания Бога-Логоса.Дух - это высшее состояние Материи; а сама Материя - это низшее состояние Духа. Отсюда и термин-синтез: ДУХОМАТЕРИЯ...
В реальной Природе вообще нет такого явления,как "первородный грех". Это все поповские штучки... А есть естественный эволюционный процесс,что идет в четвертом царстве природы - в человечестве.Весь духовный Путь человека от полу-животного состояния до Учителя Мудрости Духовной Иерархии проходит по Плану нашего Земного Логоса-Бога в течении 777 воплощений на физическом плане бытия в физическом теле человека.Дальше начинается уже СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ЭВОЛЮЦИОННЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ ПУТЬ уже по Плану нашего Солнечного Логоса и так далее и так далее... Христианство отказало человеку в его индивидуальной эволюции,утверждая,что человек на физическом плане бытия появляется всего один раз.Минеральное царство природы - эволюционирует,растительное и животное царства также эволюционгируют, а вот бедному человечеству ортодоксы-христиане почему-то отказали!??... Тогда зачем Бог рождает с детства умственных идиотов? педерастов,гермафродитов,трансвеститов,преступников и убийц?... Ортодоксы этого не знают,но напускают такого густого теологического тумана - что мало кто в этом может до конца разобраться...
Итак,по Плану земного Логоса каждый человек проходит свой индивидуальный эволюционный Путь от полу-животного человека до уровня Учителя Мудрости и дальше до Христа(не имя,а небесная иерархическая должность),затем до Члена Совета Шамбалы,дальше до Владыки Луча а потом и до Логоса.
Начинает свой Путь человек обязательно в знаке Рака и обязательно с мужского воплощения.Сама Духовная Душа человека вообще не имеет ни пола,ни национальности.С самого Первого воплощения новый человек пока духовно примитивен и интеллектуально не развит - совершает очень много ошибок и преступлений (грешит),накапливая свою личную Карму воздаяния. От воплощения к воплощению он мудреет,становится духовно все лучше и лучше,но пока еще постоянно "грешит" и накапливает новую очередную личную карму. Итак он живет до тех пор,пока не примет 3-го духовного Посвящения. Кроме его личной кармы есть и разные виды групповой кармы: семейные,национальные,государственные,расовые,общечеловеческие и так далее.
За все "грехи"- кармические проступки каждого отдельного человека наказывает ЕГО ДУХОВНАЯ ДУША,которая организовывает рождение человека на физическом плане бытия и курирует его эволюционное продвижение по Пути... Если данный человек не захочет сам ДОБРОВОЛЬНО дальше идти по эволюционому Пути - его Душа начинает неумолимо применять жестокие репрессии-наказания: болезни,катастрофы,разные несчастные случаи,несчастья и так далее... Плюс ко всему этому личные кармические долги перед другими людьми,которым нагадил в прошлых жизнях - действие всегда равно противодействию... Вот наш бедный человек живет и мучается и всеми силами пытается найти "козлов отпущения" чтобы свалить на них вину за все свои греховности. Тогда Душа ужесточает наказания,а то и вовсе прерывает его данное воплощение - человек умирает на физическом плане бытия...

А как именно Духовная Душа человека его наказывает? Имеется в виду только личная карма данной индивидуальности...Двумя способами.
1-й способ. Душа наказывает Сама непосредственно. Посылает особый импульс энергии в индивидуальную энергосхему человека,например - в сердечный энергетический центр в вилочковую железу... И митральный клапан перестает нормально работать - в начале неприятные ощущения,потом боль и болезнь...
2-й способ.Духовная Душа человека принудительно заставляет его встать на путь эволюционного самосовершенствования с помощью небесных помощников - так называемых "силовых ангелов" - духов природы - элементалей и элементалов.Эти невидимые природные духи-существа способны влиять на динамические процессы-явления низшего физического плана бытия. Например,на голову именно непослушника Иванова столкнуть огромную сосульку в апреле,когда тот заходил в магазин...Или организовать жуткую автомобильную аварию-катастрофу...Или взрыв бытового газа... Итак далее.
В атомном мире 3-го измерения не бывает такого природного явления как СЛУЧАЙНОСТЬ. Все обязательно жутко ЗАКОНОМЕРНО.Действует Его Величество Закон причинно-следственных связей - карма. Никто от него не ускользнет.
Например,любая болезнь - это наказание!!! Наказывает человека его личная Духовная Душа за то,что тот не хочет сам добровольно идти по Пути его эволюционного духовного развития. Ну не хочет и все! Изменись внутри,встань на Путь - болезни пройдут и даже ослабнут кармические болезни. Поэтому никто и никогда до конца не излечит больного человека - пока он внутренне сам не начнет добровольно меняться к лучшему...
Вот почему все религии мира всегда призывают верующих людей прежде всего изменить себя,начинать с себя,а не с тещи.

шо це було? и причем претензии к христианству в теме по иудаике?) и можно как то резюмировать сей бред?) агностик)

почитайте книгу кузари)))) там подробненько изложена дискуссия и про логос и т.д.) луч наш шамбалистический)

И еще несколько слов о людях нетрадиционной сексуальной ориентации,раз уж здесь велся такой разговор. Если эти отклонения - врожденные,то они "нормально-ненормальные"; психика и ум этих людей совершенно здоровы и нормальны.Человеческое Существо состоит из 4- отдельных относительно самостоятельных Психических Сущностей: Монады,Духовной Триады,Духовной Души и земной Личности человека.Все они входят в так называемое "не-преступи-кольцо" - в общую индивидуальную энергетическую границу,которая отделяет данного человека от других людей.Умирает 777 раз только земная Личность на физическом плане в индивидуальном физическом теле. Остальные части Человеческого Существа относительно человека БЕССМЕРТНЫ...
Отдельная божественная индивидуальность - человек,земная Личность,состоит из 3-х тел-проводников: физически-эфирного,астрального и ментального. Затем идут его высшие тонкие энергетические тела:бкддхический,духовный-атмический и монадический. Все тела-проводники людей в течении индивидуальной эволюции во время 777 воплощений на физическом плане бытия как бы "путешествуют" в энергии 7 Лучей - идет эволюционный процесс постоянного роста в энергетическом и духовном смысле.Например,Душа человека в этом конкретном воплощении находится на 2-м Луче; его земная Личность - на 3-м Луче; его индивидуальное ментальное тело - на 4-м Луче; его астральное тело - на 5-м Луче; его физическое тело - на 7-м Луче...Во время процесса индивидуальной эволюции в течении всех 777 воплощений данный человек и все его тела-проводники переходят с одного Луча на другой.
Пример.Человек родился "голубым" - почему? Потому что его физическое тело - чисто мужское,а вот его тонкое энергетическое астральное тело - женское.Лесбиянки:физическое тело чисто женское,а их астральные тела - мужские. Итак далее и так далее... Все эти люди С ВРОЖДЕННЫМИ сексуальными ориентациями - совершенно нормальные люди. Просто во времена Атлантиды они слишком увлекались сексуальным разнообразием,накопили "излишки",поэтому в нынешнем конкретном воплощении они такие - какие есть.
В общественном неприятии таких людей виноваты религиозные ортодоксы-фанатики;это они во все века - НЕ ПОНИМАЯ ИСТИННЫХ ПРИЧИН ВРОЖДЕННЫХ НОРМАЛЬНЫХ ОТКЛОНЕНИЙ - науськивали общественное мнение. Но еще раз повторяю - речь идет только о врожденных особенностях.Все остальное - от лукавого...

господин параграф) вас не затруднит пояснить смысл написания ваши сентенций? и связь их с заявленной тематикой?)

Тема - спасение... Я попытался вкратце описать "технологию спасения". Вы что - не узнали Каббалу?...