Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 13:44)
Это откуда определение?
Из комментария к КоАП

(alim @ 07.05.2013 - время: 19:15)
НЕТ!!! Не согласен!
Не просто не вижу логики, но мне это представляется совершенным абсурдом!
Единственную общественную опасность вижу исключительно в неравенстве, в двойных стандартах.
т.е. конфликты по религиозным , национальным , расовым мотивам не кажутся Вам, несущими повышенную опасность для общества, а также вытекающий из них геноцид, уничтожение мирного населения, военнопленных и т.д.? Разве опыт второй мировой, действия красных кхмеров, война в Югославии не показали Вам эту опасность?

P.S. кстати "комментарии к КоАП" это не ссылка на источник, т.к. каждый комментарий имеет конкретный авторский коллектив))

(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:26)
Если мы строим не гражданское общество, а православный талибан, то уважаемый srg2003 безусловно прав...Карикатура на пророка может привести к массовой гибели людей в Афганистане или Пакистане....Вероятно, курс "развития" у нас такой, что аналогичные реакции планируются и при карикатуре на патриарха или Христа...
опять ошибаетесь, вполне цивилизованная Европа настрадалась от последствия разжигания религиозной, национальной розни,поэтому там весьма жесткое законодательство, которое предотвращает и разжигание религиозной розни и оскорбления религиозных чувств, когда в Германии и Финляндии в прошлом году в церквях решились повторить выходку пусек, там не стали либеральничать как в России, а очень быстро пресекли и возбудили уголовные дела, чем сразу предотвратили волну последних действий

(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 19:33)
Хотен
Каждый человек волен верить во что угодно, иметь свои убеждения и пропагандировать их, если эти самые убеждения не разжигают религиозную, национальную и социальную рознь. Для вот этого "разжигания" есть отдельная статья, хотя на мой взгляд уголовно должны преследоваться только прямые призывы к насилию и совершению противоправных действий. кроме "разжигания" еще правонарушениями являются клевета, оскорбление (причем несколько специальных видов)
Я вот нахожу глубоко оскорбительными для себя некоторые... большинство публичных высказываний различных иерархов РПЦ.подавали заявление?
Оскорбление выраженное в словах - это слова, слова, слова. Штрафовать за свободу мысли и слова - нонсенс. это общепринятая в мире практика
Что касается собственно "оскорбления". Точнее оскорбления действием. Если вы входите в храм и начинаете там вести себя оскорбительно для окружающих, материтесь, кроете матом РПЦ, пресвятую Богородицу, всех апостолов и Христа вместе взятых, етить их через колено, то это, конечно, хулиганство и оскорбление чувств верующих. То есть, это хулиганство, которое может иметь некое отягчающее свойство. При этом до тех пор, пока дело не доходит до рукоприкладства и погрома - это административное правонарушение, уголовное вообще-то, причем давно
а вот если идет рукоприкладство и погром - то это уже уголовное преступление. тоже уголовное, но квалифицируется как насильственное преступление
Ну в качестве вступления: в Челябинске вандал и нацист раскрасивший стены мечети дали условный срок - два года. Как всегда в нашем Скотском Хозяйстве некоторые животные более равны чем другие.


1. Клевету и оскорбление можно оставить за рамками, учитывая что клевета - это что что можно обычно услышать из уст иерархов РПЦ, а Библия - так вообще кладезь оскорблений всех и вся.
2. Нет не подавал. Каждый имеет право высказывать свое мнение, каким бы оскорбительным оно ни было. На мой взгляд преследоваться законом могут только оскорбления личности. Впрочем, даже это того не стоит. Как там Христос говаривал: подставь щеку?
3. Ну принятая, и что?
4. Я знаю что уголовное. Но я не считаю, что так должно быть. Даже если его расценивать как уголовное оно должно караться исключительно штрафом или общественными работами. Не более.
5. Ну тут см. пункт 4.

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 01:44)
(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:26)
Если мы строим не гражданское общество, а православный талибан, то уважаемый srg2003 безусловно прав...Карикатура на пророка может привести к массовой гибели людей в Афганистане или Пакистане....Вероятно, курс "развития" у нас такой, что аналогичные реакции планируются и при карикатуре на патриарха или Христа... опять ошибаетесь, вполне цивилизованная Европа настрадалась от последствия разжигания религиозной, национальной розни,поэтому там весьма жесткое законодательство, которое предотвращает и разжигание религиозной розни и оскорбления религиозных чувств, когда в Германии и Финляндии в прошлом году в церквях решились повторить выходку пусек, там не стали либеральничать как в России, а очень быстро пресекли и возбудили уголовные дела, чем сразу предотвратили волну последних действий
Ну у нас с пусями не либералиничали. Они же про Гундяя и Путина пели. Вот если бы кричали: "Бей жидов! Нет оранжевой угрозе! Кастрируй гомосексуалистов!" - им может быть даже медаль какую-нибудь дали, а Кириллушка благословил... и уж тем более благословил, если бы они сделали бы это в мечете или синагоге.

есть кое что в этой жизни куда нельзя лезть грязными ногами ,и если кто то этого не понимает ,
то это моральный урод и вообще человек ли .

(монархист @ 09.05.2013 - время: 12:08)
есть кое что в этой жизни куда нельзя лезть грязными ногами ,и если кто то этого не понимает ,
то это моральный урод и вообще человек ли .
Ну да, напримем в магазин интим-товаров с иконами и песнопениями лезть не стоит... а те кто лезут - моральные уроды с ПГМ. Вы об этом?

Хотен

Ну у нас с пусями не либералиничали. Они же про Гундяя и Путина пели.
когда они устраивали свои выходки на Лобном месте, осыпая нецензурной бранью госслужащих - их не арестовали, хотя в Германии недавно активисток Фемен арестовали за подобную выходку, когда они попытались устроить выходку в Храме в Елохове, их просто вывели из храма и не стали вызывать полицию- вот и долиберальничаись.

1. Клевету и оскорбление можно оставить за рамками, у
с чего вдруг? клевета это преступление, оскорбление-административное правонарушение

читывая что клевета - это что что можно обычно услышать из уст иерархов РПЦ
доказательства?

3. Ну принятая, и что?
значит большинство населения мира поддерживает такие законы

Ну в качестве вступления: в Челябинске вандал и нацист раскрасивший стены мечети дали условный срок - два года. Как всегда в нашем Скотском Хозяйстве некоторые животные более равны чем другие.
он действовал в составе организованной группы и совершал неоднократные подобные действия?

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 00:39)
т.е. конфликты по религиозным , национальным , расовым мотивам не кажутся Вам, несущими повышенную опасность для общества, а также вытекающий из них геноцид, уничтожение мирного населения, военнопленных и т.д.? Разве опыт второй мировой, действия красных кхмеров, война в Югославии не показали Вам эту опасность?
Мне кажется, что любые (массовые) конфликты несут повышенную опасность для общества.
Но я глубоко убежден, и беру на себя смелость утверждать и даже настаивать на том, что единственной причиной всех (всех без исключения) общественных конфликтов является неравенство и двойные стандарты. И это подтверждается всеми теми примерами, которые Вы назвали, и еще многими теми, которые Вы не назвали.
Самую большую угрозу в нашей стране вижу в чудовищном и постоянно усиливающемся имущественном расслоении населения. Самую большую угрозу для нашей страны я вижу в паразитах-самозванцах одинаково присосавшихся к власти и к нефтяной трубе. В самозванцах, которые подкидывают общественному сознанию фиктивные проблемы в виде нелепых законов о оскорблении чувств или гей пропаганде, и под шумок спокойно разворовывающих национальные богатства русского народа.
В этих законах я вижу попытку натравить одну часть общества на другую, по ничтожным, да просто несуществующим поводам. И пока холопы по надуманным причинам бьют друг другу морды, господа спокойно обделывают свои грязные делишки.
В общество вбрасываются совершенно нелепые темы, полгода все с пеной у рта обсуждали пусек, потом какой-то одиночный пикет Алексеева, т.е. события уровня максимум местного участкового сотрясают все общество - блестящие примеры виртуозного манипулирования общественным сознанием.
А что делается в реальности? На моих глазах, нашего наблюдателя, вырвавшего из рук преступника 20 избирательных бюллетеней, которые тот пытался вбросить в урну, полиция открыто и нагло пыталась обвинить, что это именно она сама выкрала и пыталась вбросить эти бюллетени. Довели женщину до обморока и замяли дело на корню. Меня - члена комиссии, предъявив но не выдав на руки, фиктивное решение комиссии, полиция удалила с участка, а на мою жалобу ответили, что комиссия никаких решений не принимала и не в курсе за что полиция меня удалила (видимо за хулиганство).
А вчера состоялся суд над одним из наших активистов. Ему во время обыска подбросили наркоту. Думаю, что только по тому, что на суд явились все активные граждане нашего города, ему дали условно. Вот это реальность! Насильственный захват власти в нашей стране - вот реальная проблема и источник угрозы для общественной безопасности, а всякие там пуси - это фуфло.


P.S. кстати "комментарии к КоАП" это не ссылка на источник, т.к. каждый комментарий имеет конкретный авторский коллектив))

Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных.

(srg2003 @ 09.05.2013 - время: 00:44)
(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:26)
Если мы строим не гражданское общество, а православный талибан, то уважаемый srg2003 безусловно прав...Карикатура на пророка может привести к массовой гибели людей в Афганистане или Пакистане....Вероятно, курс "развития" у нас такой, что аналогичные реакции планируются и при карикатуре на патриарха или Христа... опять ошибаетесь, вполне цивилизованная Европа настрадалась от последствия разжигания религиозной, национальной розни,поэтому там весьма жесткое законодательство, которое предотвращает и разжигание религиозной розни и оскорбления религиозных чувств, когда в Германии и Финляндии в прошлом году в церквях решились повторить выходку пусек, там не стали либеральничать как в России, а очень быстро пресекли и возбудили уголовные дела, чем сразу предотвратили волну последних действий
В чём я ошибаюсь?В том что светские режимы медленно и уверенно идут к запрету проявления ЛЮБОЙ религиозности?Вполне логичное и предсказанное движение в сторону полного запрета религий, как орудий раздора между народами и препятствия к глобализации...

(alim @ 09.05.2013 - время: 14:45)

P.S. кстати "комментарии к КоАП" это не ссылка на источник, т.к. каждый комментарий имеет конкретный авторский коллектив))Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных.
Бывают и комментарии официального характера.Например министерств и ведомств.Если в шапке не указаны ведомства от имени которых даётся комментарий, то будьте поосторожней с частными мнениями юристов...Это Россия.Даже решения судов у нас бывают противоположные друг другу))))

(sxn2972178319 @ 09.05.2013 - время: 17:30)
(alim @ 09.05.2013 - время: 14:45)

P.S. кстати "комментарии к КоАП" это не ссылка на источник, т.к. каждый комментарий имеет конкретный авторский коллектив))Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных. Бывают и комментарии официального характера.Например министерств и ведомств.Если в шапке не указаны ведомства от имени которых даётся комментарий, то будьте поосторожней с частными мнениями юристов...Это Россия.Даже решения судов у нас бывают противоположные друг другу))))
Так вот я и опасаюсь таких законов, которые могут толковать кто угодно и как угодно.

sxn2972178319

В чём я ошибаюсь?В том что светские режимы медленно и уверенно идут к запрету проявления ЛЮБОЙ религиозности?Вполне логичное и предсказанное движение в сторону полного запрета религий, как орудий раздора между народами и препятствия к глобализации...
да ошибаетесь, нет такой тенденции

alim

Мне кажется, что любые (массовые) конфликты несут повышенную опасность для общества.
практика показывает, что конфликты на национальной, религиозной почве имеют наибольшую ожесточенность


Но я глубоко убежден, и беру на себя смелость утверждать и даже настаивать на том, что единственной причиной всех (всех без исключения) общественных конфликтов является неравенство и двойные стандарты. И это подтверждается всеми теми примерами, которые Вы назвали, и еще многими теми, которые Вы не назвали.
истинной причиной конфликтов является борьба за ресурсы, а религия, национальный вопрос и т.д. это просто повод и способ воздействия на населения, поэтому давать по рукам разжигателям данных конфликтов просто необходимо


В этих законах я вижу попытку натравить одну часть общества на другую, по ничтожным, да просто несуществующим поводам. И пока холопы по надуманным причинам бьют друг другу морды, господа спокойно обделывают свои грязные делишки.
я вижу наоборот- возможность жестче дать по рукам , которые пытаются натравить таким образом

В общество вбрасываются совершенно нелепые темы, полгода все с пеной у рта обсуждали пусек,
хорошее, показательное дело, когда исполнители провокации получили по всей строгости закона, значит в другой раз найдется меньше желающих на эксцесс

Спасибо за замечание. Я думал комментарии носят официальный характер (вот, что значит не профессиональный юрист). Я их нашел в Гаранте по ссылке, там прямо текст открывается, а на авторов я внимания не обратил. Но теперь смогу уточнить только после выходных.
официальный характер носят только разъяснения органа, принявшего его или суда.
А комментарии могут многие писать, я например писал 2 комментария по заказу издательств

Депутаты приняли в первом чтении законопроект, вводящий уголовную ответственность за оскорбление религиозных чувств граждан и осквернение мест почитания. Документ поддержали 330 парламентариев, семь высказались против, один воздержался.

Проект закона предусматривает, что за публичное оскорбление религиозных чувств и убеждений граждан и унижение богослужений и других религиозных обрядов нарушителю может грозить штраф до 300 тысяч рублей, либо обязательные работ на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до трех лет.

Осквернение объектов и предметов религиозного почитания, мест, предназначенных для совершения богослужения и других религиозных обрядов будет наказываться штрафом в размере от 100 тысяч до 500 тысяч рублей, обязательными работами на срок до 400 часов, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

Предварительным расследованием таких уголовных дел будут заниматься следователи органов внутренних дел РФ.

Документ также предусматривает внесение поправок в КоАП, увеличивающих предельные размеры штрафов за нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях в десять и более раз. Воспрепятствование осуществлению этих прав будет караться штрафом в размере от 10 тысяч до 30 тысяч рублей для граждан (вместо 100-300 рублей) и от 50 тысяч до 100 тысяч рублей для должностных лиц (вместо 300-800 рулей). Также Кодекс предполагается дополнить статьей об осквернении религиозной и богослужебной литературы, знаков и эмблем
мировоззренческой символики и их порче. За данное правонарушение предлагается установить штраф в размере от 30 тысяч до 50 тысяч рублей.

Закон об ответственности за оскорбление чувств верующих и осквернение почитаемых святынь в сентябре 2012 года внесли в Госдуму представители всех четырех думских фракций. В январе правительство озвучило ряд претензий к документу и отправило его на доработку. В комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций согласились с этими замечаниями и пообещали устранить из документа все разногласия ко второму чтению. В конце марта стало известно, что ко второму чтению в документе появится градация наказаний — так, наказывать за оскорбление верующего в церкви будут строже, чем за аналогичные действия вне храма.(С)

РИА Новости


Я все таки надеялся, что депутаты одумаются и уголовную ответственность из данного закона уберут. Но увы, "чуда" не произошло.

(Аnimus @ 23.05.2013 - время: 05:11)
В конце марта стало известно, что ко второму чтению в документе появится градация наказаний — так, наказывать за оскорбление верующего в церкви будут строже, чем за аналогичные действия вне храма.(С)
А интересно, утверждение, что Бога нет, является оскорблением чувств верующих?
А ясли оно является таковым в стенах церкви, то тогда является наказуемым и вне церкви тоже, хоть и в меньшей мере.

(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 19:12)
А интересно, утверждение, что Бога нет, является оскорблением чувств верующих?
А ясли оно является таковым в стенах церкви, то тогда является наказуемым и вне церкви тоже, хоть и в меньшей мере.
По мне, так утверждение, что Бога нет, в стенах Храма, равно как и утверждение, что все здесь взяточники- в стенах администрации или что врачи не лечат, а калечат- в стенах больницы, причем, чисто по собственной прихоти, совершенно без связи с действительностью-- это, скорее, проявление психических и умственных отклонений...

(dedO'K @ 25.05.2013 - время: 20:11)
(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 19:12)
А интересно, утверждение, что Бога нет, является оскорблением чувств верующих?
А ясли оно является таковым в стенах церкви, то тогда является наказуемым и вне церкви тоже, хоть и в меньшей мере. По мне, так утверждение, что Бога нет, в стенах Храма, равно как и утверждение, что все здесь взяточники- в стенах администрации или что врачи не лечат, а калечат- в стенах больницы, причем, чисто по собственной прихоти, совершенно без связи с действительностью-- это, скорее, проявление психических и умственных отклонений...
Ваши религиозные чувства это утверждение оскорбит или нет?

(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 22:01)
Ваши религиозные чувства это утверждение оскорбит или нет?
Мне будет мешать в Храме источник этого утверждения, который припёрся туда испортить праздник моей семье собственной ненавистью. Так что, согласно уголовного кодекса, оскорбит.

(dedO'K @ 26.05.2013 - время: 07:40)
(Немезида Педросовна @ 25.05.2013 - время: 22:01)
Ваши религиозные чувства это утверждение оскорбит или нет? Мне будет мешать в Храме источник этого утверждения, который припёрся туда испортить праздник моей семье собственной ненавистью. Так что, согласно уголовного кодекса, оскорбит.
Стало быть, раз подобное высказывание в церкви уголовно наказуемо, то оно должно быть уголовно наказуемо и за её пределами. Пусть и в меньшей стпени.