Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

1. Поддерживаю целиком и полностью.
4
2. Поддерживаю, но подредактировал бы.
3
3. Нет, это лишнее.
5
4. Меня этот закон оскорбляет!
8
5. Не знаю.
0
6. Свой вариант.
0
7. Кнопка для атеистов.
5
Всего голосов: 25
Реланиум
10/4/2012, 2:41:00 AM
В ГосДуму внесен законопроект, предусматривающий уголовное наказание за "публичное оскорбление религиозных убеждений граждан, унижение религиозных обрядов и осквернение объектов религиозного почитания", известный как "закон об оскорблении чувств верующих".

Я, признаться, об этом законе услышал всего два дня назад, и не обратил бы на шумиху вокруг него никакого внимания, если бы не прочел в сегодняшнем "Метро" статью одной верующей, которая говорит, что ее это закон оскорбляет.

Собственно, хотелось бы послушать, что мы думаем об оскорблении наших чувств, а то, может статься, мы вообще бесчувственные или слишком философски ко всему относимся...
Macek
4/16/2013, 4:59:27 AM
Да не примут его! А вот и ссылка!
https://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1
alim
4/17/2013, 2:41:13 PM
(Масек @ 16.04.2013 - время: 00:59)
Да не примут его! А вот и ссылка!https://news.mail.ru/politics/12749813/?frommail=1

А что меняется? Отдельной статьи не будет, но понятие оскорбления чувств верующих введут в 148 статью.
Но что это понятие означает так и не ясно.
Вот "разъяснение" главы думского комитета Нилова: "Умышленные действия, которые были выражены в неприличной форме и которые привели к тому, что внутреннее состояние человека изменилось, - это и есть оскорбление чувств человека"
Что этим хотел сказать Нилов, наверное, у юристов уже спрашивать бесполезно, тут надо уже спрашивать у психиатров.
Реланиум
4/17/2013, 7:37:02 PM
(alim @ 12.04.2013 - время: 11:19)
Реланиум, я ни слова не спрашивал о осквернении. Тут как раз все предельно понятно, четко и формализуемо. Тут нет никаких вопросов и сомнений.
Я исключительно говорю о формулировке части 1 предлагаемой статьи 243.1. "а равно как публичное оскорбление религиозных убеждений и чувств граждан"

Это что такое?

Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии.
Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный!
Ардарик
4/17/2013, 9:18:08 PM
скрытый текст
Оскорбленному сценой крещения геймеру вернули деньги за "BioShock Infinite"
--------------------------------------------------------------------------------



Геймеру, оскорбленному сценой крещения в "BioShock Infinite", удалось вернуть деньги, затраченные на покупку игры. Об этом он рассказал порталу "Kotaku". Брин Мальмберг заявил, что цифровой магазин "Steam", где он приобрел проект, полностью возместил ему затраты на шутер, несмотря на то, что это противоречит правилам сервиса, сообщает "Лента.Ру" 17 апреля.

Мальмберг объяснил, что он попросил вернуть ему деньги, так как его религиозные воззрения не позволили ему продвинуться в игре дальше ее начала. По его словам, он доиграл лишь до сцены, где Букеру ДеВитту, сразу после прибытия в Коламбию, нужно пройти местный обряд крещения (так, его крестят в том числе во имя местного пророка, не имеющего никакого отношения к традиционному христианству). Без этого герой не может попасть непосредственно в сам город, где происходит действие игры.

По словам Мальмберга, для него, как набожного христианина, принять крещение в "BioShock Infinite" означало бы совершить кощунство, из-за чего он не стал это делать и был вынужден прекратить игру. Он сообщил об этом представителям "Steam", подчеркнув, что в шутере нет иного варианта попасть в город и что он не был в курсе подобного ограничения, когда покупал "BioShock Infinite", после чего ему и вернули деньги.

Стоит отметить, что, согласно правилам "Steam", его компания-владелец "Valve" обычно не компенсирует деньги за покупки, сделанные через ее клиент (ни за игры, ни за дополнения, ни за игровые предметы). По какой причине создатели сервиса решили сделать исключения для "BioShock Infinite", пока неясно.

Игра, созданная студией "Irrational", поступила в продажу в конце марта. Значительная часть истории "BioShock Infinite" посвящена вопросам религиозной нетерпимости, фанатизма и расовой сегрегации.

На фото: скриншот "BioShock Infinite"


Этак скоро и у нас такое начнется.То нельзя,это тоже.Так как оскорбляет чувства верующих.Скоро останется только одна религия так как остальные запретят потому что они оскорбляют чувства верующих.А потом и всю светскость запретят так как она тоже оскорбляет чувства верующих.И превратится Россия в один большой монастырь где царем будет патриарх.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn2972178319
4/18/2013, 12:31:10 AM
(кроули-3649 @ 17.04.2013 - время: 17:18)
Этак скоро и у нас такое начнется.То нельзя,это тоже.Так как оскорбляет чувства верующих.Скоро останется только одна религия так как остальные запретят потому что они оскорбляют чувства верующих.А потом и всю светскость запретят так как она тоже оскорбляет чувства верующих.И превратится Россия в один большой монастырь где царем будет патриарх.

А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться...
Ардарик
4/18/2013, 4:06:53 AM
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:31)
А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться...

Вот и я про тоже.Везде сунут свой нос даже если их и попросят не совать.А потом будут требовать запрещения так как их это оскорбляет.Вернее даже не их а их якобы религиозные чувства.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
sxn2972178319
4/18/2013, 4:25:04 AM
(кроули-3649 @ 18.04.2013 - время: 00:06)
(sxn2972178319 @ 17.04.2013 - время: 20:31)
А вот в этом конкретном случае владелец игры прав.И очень уважительно отнёсся к религиозным взглядам пользователя.Такие случаи надо приветствовать и пропагандировать, как пример взаимоуважения в рамках светского гуманизма.Ощутите разницу с нами.Достаточно проявить заботу о чувствах верующих и попросить не приходить на определенное мероприятие/ выставку и тут же Милонов сотоварищи бежит туда оскорбляться...
Вот и я про тоже.Везде сунут свой нос даже если их и попросят не совать.А потом будут требовать запрещения так как их это оскорбляет.Вернее даже не их а их якобы религиозные чувства.

Ну так частный вопрос имеет очень серьёзный и векторный характер.Будем бегать по зарубежным правовым системам, чтобы переписать существующие там запреты, а свободы и права ковать, как всегда проправославно или всё таки будем двигаться в совокупности развития прав, свобод и обязанностей граждан в рамках светского гуманизма и построения гражданского общества, а не очередных суррогатов в угоду мифов о счастливом православном прошлом пути народа русского и к нему примкнутым/примкнувшимся?В сути своей наш спор именно об этом.
alim
4/18/2013, 11:16:25 AM
(Реланиум @ 17.04.2013 - время: 15:37)
Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии.
Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный!

Реланиум, даже как-то не удобно, право...
Уважаемый srg2003 здесь выложил полный текст закона: Вы читали?
Напомню: п. 1 говорит о оскорблении чувств, п. 2 - о осквернении. Если Вы утверждаете, что осквернение - это оно и есть, это самое оскорбление, то зачем в законе два отдельных пункта? Я об этом спрашиваю. С осквернением все предельно ясно, никаких вопросов, тем более возражений у меня нет, я - за двумя руками. Я спрашиваю: зачем пункт №1 и что оно означает?
Реланиум
4/18/2013, 8:17:34 PM
(alim @ 18.04.2013 - время: 07:16)
(Реланиум @ 17.04.2013 - время: 15:37)
Это оно и есть: надругательство, осквернение, поругание того, что является для Вас ценным в Вашей религии.
Осквернение оно же тоже не просто так осквернение, мы считаем его осквернением именно потому, что оно наносит нам ущерб, и зачастую - не материальный!
Реланиум, даже как-то не удобно, право...
Уважаемый srg2003 здесь выложил полный текст закона: Вы читали?
Напомню: п. 1 говорит о оскорблении чувств, п. 2 - о осквернении. Если Вы утверждаете, что осквернение - это оно и есть, это самое оскорбление, то зачем в законе два отдельных пункта? Я об этом спрашиваю. С осквернением все предельно ясно, никаких вопросов, тем более возражений у меня нет, я - за двумя руками. Я спрашиваю: зачем пункт №1 и что оно означает?

Не только осквернение, но и поругание. Это же не только действием, но и словом можно сделать.
Ардарик
4/18/2013, 9:43:12 PM
CODE Признаки, характеризующие возбуждение религиозной вражды с точки зрения общественной опасности. Главными из них являются:

1. Формирование и подкрепление негативного отрицательного образа религии;
2. Перенос различного рода негативных характеристик и пороков отдельных представителей на всю религиозную группу;
3. Приписывание всем представителям религиозной группы стремления следовать тем древним обычаям, верованиям, традициям, которые негативно оцениваются современной культурой;
4. Утверждения о природном превосходстве одной религии и неполноценности и порочности других;
5. Приписывание враждебных действий и опасных намерений одной религии по отношению к другим;
6. Возложение вины и ответственности за деяния отдельных представителей на всю религиозную группу;
7. Утверждения об изначальной враждебности определенной религии по отношению к другим;
8. Утверждения о полярной противоположности и несовместимости интересов одной религиозной группы с интересами других;
9. Утверждения о наличии тайных планов, заговоров одной религиозной группы против других;
10. Объяснение бедствий и неблагополучия в прошлом, настоящем, будущем существованием и целенаправленной деятельностью определенных религиозных групп;
11. Побуждение к действиям против какой-либо религии;
12. Поощрение, оправдание геноцида, депортаций, репрессий в отношении представителей какой-либо религии;
13. Требования вытеснения из различных сфер деятельности лиц определенной конфессиональной принадлежности;
14. Требования ограничить права и свободы граждан или создать привилегии по религиозному признаку;
15. Угрозы и подстрекательства к насильственным действиям в отношении лиц по признаку религиозной принадлежности».
(c)
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
srg2003
4/18/2013, 10:04:30 PM
источник?
Ардарик
4/18/2013, 10:27:26 PM
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:04)
источник?

Отправил в ЛС.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
srg2003
4/18/2013, 10:46:08 PM
(кроули-3649 @ 18.04.2013 - время: 18:27)
(srg2003 @ 18.04.2013 - время: 18:04)
источник?
Отправил в ЛС.

спасибо, посмотрел
alim
4/20/2013, 6:56:11 PM
(Реланиум @ 18.04.2013 - время: 16:17)
Не только осквернение, но и поругание. Это же не только действием, но и словом можно сделать.

Я тоже могу почитать словарь синонимов русского языка.
Слово "поругание" звучит, конечно, гораздо более пафосно, чем просто "оскорбление", но дополнительной смысловой нагрузки не несет и уж точно ничего не объясняет.
Вот смотрите: ни кто ни разу не ответил, на мой, как минимум трижды повторенный вопрос - опишите конкретно ситуацию, которая позволила бы лично вам подать заявление в полицию за оскорбление конкретно ваших чувств.
И действительно, я не могу себе представить реально верующего человека - христианина, который призывает полицию на защиту своих чувств. такой поступок лично у меня вызовет большие сомнения в том, что человек действительно христианин. Почему мы позволяем государству то, что не позволяем себе?
Вот Вы сможете ответить на мой вопрос? Вы себе такую ситуацию представляете?
монархист
4/20/2013, 7:20:55 PM
я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит .
sxn2972178319
4/20/2013, 7:25:37 PM
(монархист @ 20.04.2013 - время: 15:20)
я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит .

Нормальная гражданская позиция....И не важно в храм или Дом культуры железнодорожника....Задел такой хамской выходкой чувства верующего или железнодорожника - топай отдохнуть в отделение полиции.
alim
4/20/2013, 9:29:50 PM
(монархист @ 20.04.2013 - время: 15:20)
я представляю себе такую ситуацию ..к примеру зашел некто в храм и давай там всё крушить и разбивать включая иконы и какие либо святыни ..сдать его в полицию самое то наверное .и пусть ответит .

Такую ситуацию и я себе прекрасно представляю! В такой ситуации и я позвоню в полицию. Причем, как тут уже отметили, не важно будет это в храме, в библиотеке, в магазине, в кинотеатре или еще где. Храм тут причем? Вера тут причем? Такие действия подпадают под добрый десяток существующих статей УК, причем тут "оскорбление религиозных чувств"?
Я спрашиваю зачем в закон вводится это странное понятие? Я спрашиваю что оно означает? И я прошу привести пример именно оскорбления чувств и ничего другого.

Я всегда придерживался и придерживаюсь сейчас того мнения, что необходимо максимально расширять миссионерскую деятельность.
Вопрос: не окажется ли по новому закону половина (а то и все) миссионеры за решеткой?
Прямой пример. Я конечно не миссионер, но мне неоднократно приходилось вступать в довольно жаркие дебаты со свидетелями (слава Богу, в последнее время их совсем не видно, а то было на каждом углу за рукав хватали). В том числе, я бывал на их собраниях и прямо там пытался говорить им о Православии. Причем на их собрания я не вламывался а приходил по их же приглашению, я заранее предупреждал, что являюсь православным, я не рвал их литературу, не ломал их мебель, не хватал их за грудки и даже не матерился. Я просто говорил о своей вере. И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком!

А вообще - весело! Вы не замечаете? Похоже дума действительно озаботилась равенством прав! для начала решили уравнять права православных и геев. Типа, у себя под одеялом можете чем угодно заниматься и во что угодно верить, а на публике помалкивайте - вдруг кто оскорбится в своих чувствах.
sxn2972178319
4/20/2013, 9:38:52 PM
(alim @ 20.04.2013 - время: 17:29)
И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком!

Так думают не только Свидетели, но и представители ислама , да и я тоже...И это может задеть чувства православных или католиков.Сядем либо все, либо по списку удобному власти и её карманным религиям))) 00003.gif
Путин ВонИзКрыма
4/21/2013, 12:29:10 AM
Согласно отчету "International Humanist and Ethical Union" больше половины стран мира так или иначе законодательно дискриминируют атеистов:
https://iheu.org/files/IHEU%20Freedom%20of%...ught%202012.pdf

Обсуждаемый закон, очевидно, призван укрепить позиции России в этом списке.