Законопроект "Об оскорблении чувств верующих"

(sxn2972178319 @ 20.04.2013 - время: 17:38)
(alim @ 20.04.2013 - время: 17:29)
И они мне прямо заявляли, что называть Христа ипостасью Бога - это оскорбление Иеговы (так прямо и говорили). По предлагаемому закону получается, что я уголовник? Вы тоже считаете, что я уголовник? Я конечно не ангел и даже не святой, но это уже слишком! Так думают не только Свидетели, но и представители ислама , да и я тоже...И это может задеть чувства православных или католиков.Сядем либо все, либо по списку удобному власти и её карманным религиям)))
Вот-вот! Сядем усе...(С)

Результаты предыдущего опроса:



Ссылка на первый том:
https://sxn.io/zakonoproekt-ob-osk...eryushih-t.html

Каждый человек волен верить во что угодно, иметь свои убеждения и пропагандировать их, если эти самые убеждения не разжигают религиозную, национальную и социальную рознь. Для вот этого "разжигания" есть отдельная статья, хотя на мой взгляд уголовно должны преследоваться только прямые призывы к насилию и совершению противоправных действий. А так, под "разжигание" может попасть цитирование отдельных кусков Торы, Библии или Корана.

Что касается закона об "оскорблении". Я вот нахожу глубоко оскорбительными для себя некоторые... большинство публичных высказываний различных иерархов РПЦ. Так же как глубоко оскорбительным может быть мое мнение о всей этой организации. Оскорбление выраженное в словах - это слова, слова, слова. Штрафовать за свободу мысли и слова - нонсенс. Особенно в условиях, где некоторые животные более равны чем остальные. То что, например человека в нашей стране уже осудили на год, за то, что он озвучил мысль о том, что хотел бы жить в мире, где не будет никакой религии - это очень тревожный симптом. Я это к тому, что за высказывание Кирилла, назвавшего славян-язычников "дикими животными", господина Гундяева можно было бы осудить года на три. При желании. Я это к тому, что данный закон будет применяться исключительно в отношении язычников, атеистов, людей не относящих себя ни к одной из мировых конфессий. Возможно, в отношении староверов. Возможно дело дойдет до того, что запретят публично праздновать мусульманские и иудейские праздники в "православных" городах.

Что касается собственно "оскорбления". Точнее оскорбления действием. Если вы входите в храм и начинаете там вести себя оскорбительно для окружающих, материтесь, кроете матом РПЦ, пресвятую Богородицу, всех апостолов и Христа вместе взятых, етить их через колено, то это, конечно, хулиганство и оскорбление чувств верующих. То есть, это хулиганство, которое может иметь некое отягчающее свойство. При этом до тех пор, пока дело не доходит до рукоприкладства и погрома - это административное правонарушение, а вот если идет рукоприкладство и погром - то это уже уголовное преступление.

Вот такое вот мое мнение. Слава рогатому богу, слава Дионису! ))

(alim @ 20.04.2013 - время: 14:56)
Я тоже могу почитать словарь синонимов русского языка.
Слово "поругание" звучит, конечно, гораздо более пафосно, чем просто "оскорбление", но дополнительной смысловой нагрузки не несет и уж точно ничего не объясняет.
Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение?
Если кто-то назовет Вашу маму нехорошими словами, Вас это не оскорбит? Но ведь Вас никто не ударил, не показал Вам неприличный жест и не совершил другое физическое деяние.
И даже если Вы не оскорбитесь, это принесет Вам боль и страдание. Менее пафосного синонима найти не могу :)

(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 15:27)
Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение?
Если кто-то назовет Вашу маму нехорошими словами, Вас это не оскорбит? Но ведь Вас никто не ударил, не показал Вам неприличный жест и не совершил другое физическое деяние.
И даже если Вы не оскорбитесь, это принесет Вам боль и страдание. Менее пафосного синонима найти не могу :)
Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное?
У Вас эта ситуация недоумения не вызывает?

Хотен

Каждый человек волен верить во что угодно, иметь свои убеждения и пропагандировать их, если эти самые убеждения не разжигают религиозную, национальную и социальную рознь. Для вот этого "разжигания" есть отдельная статья, хотя на мой взгляд уголовно должны преследоваться только прямые призывы к насилию и совершению противоправных действий.
кроме "разжигания" еще правонарушениями являются клевета, оскорбление (причем несколько специальных видов)

Я вот нахожу глубоко оскорбительными для себя некоторые... большинство публичных высказываний различных иерархов РПЦ.
подавали заявление?

Оскорбление выраженное в словах - это слова, слова, слова. Штрафовать за свободу мысли и слова - нонсенс.
это общепринятая в мире практика

Что касается собственно "оскорбления". Точнее оскорбления действием. Если вы входите в храм и начинаете там вести себя оскорбительно для окружающих, материтесь, кроете матом РПЦ, пресвятую Богородицу, всех апостолов и Христа вместе взятых, етить их через колено, то это, конечно, хулиганство и оскорбление чувств верующих. То есть, это хулиганство, которое может иметь некое отягчающее свойство. При этом до тех пор, пока дело не доходит до рукоприкладства и погрома - это административное правонарушение,
уголовное вообще-то, причем давно

а вот если идет рукоприкладство и погром - то это уже уголовное преступление.
тоже уголовное, но квалифицируется как насильственное преступление

(alim @ 07.05.2013 - время: 18:22)
Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное?
У Вас эта ситуация недоумения не вызывает?
все логично, т.к. оскорбление религиозных чувств имеет более высокий степень общественной опасности, т.к. несет в себе зерна религиозных конфликтов. Согласны?

(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 18:41)
(alim @ 07.05.2013 - время: 18:22)
Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное?
У Вас эта ситуация недоумения не вызывает? все логично, т.к. оскорбление религиозных чувств имеет более высокий степень общественной опасности, т.к. несет в себе зерна религиозных конфликтов. Согласны?
НЕТ!!! Не согласен!
Не просто не вижу логики, но мне это представляется совершенным абсурдом!
Единственную общественную опасность вижу исключительно в неравенстве, в двойных стандартах.

(alim @ 07.05.2013 - время: 18:22)
(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 15:27)
Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение?
Если кто-то назовет Вашу маму нехорошими словами, Вас это не оскорбит? Но ведь Вас никто не ударил, не показал Вам неприличный жест и не совершил другое физическое деяние.
И даже если Вы не оскорбитесь, это принесет Вам боль и страдание. Менее пафосного синонима найти не могу :) Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное?
У Вас эта ситуация недоумения не вызывает?
Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может.

(alim @ 07.05.2013 - время: 19:15)
(srg2003 @ 07.05.2013 - время: 18:41)
(alim @ 07.05.2013 - время: 18:22)
Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное?
У Вас эта ситуация недоумения не вызывает? все логично, т.к. оскорбление религиозных чувств имеет более высокий степень общественной опасности, т.к. несет в себе зерна религиозных конфликтов. Согласны? НЕТ!!! Не согласен!
Не просто не вижу логики, но мне это представляется совершенным абсурдом!
Единственную общественную опасность вижу исключительно в неравенстве, в двойных стандартах.
Если мы строим не гражданское общество, а православный талибан, то уважаемый srg2003 безусловно прав...Карикатура на пророка может привести к массовой гибели людей в Афганистане или Пакистане....Вероятно, курс "развития" у нас такой, что аналогичные реакции планируются и при карикатуре на патриарха или Христа...

(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01)
Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может.
А вы допускаете мысль, что "мама" реально бы пошёл в светский суд ?

(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:28)
(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01)
Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может. А вы допускаете мысль, что "мама" реально бы пошёл в светский суд ?
Вопрос не о маме, а о вас: о ваших чувствах и вашем поведении.
Вы ничего не предпримете, если кто-то вашу мать оскорбит?

(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01)
(alim @ 07.05.2013 - время: 18:22)
(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 15:27)
Я не понимаю, что вызывает у Вас недоумение?
Если кто-то назовет Вашу маму нехорошими словами, Вас это не оскорбит? Но ведь Вас никто не ударил, не показал Вам неприличный жест и не совершил другое физическое деяние.
И даже если Вы не оскорбитесь, это принесет Вам боль и страдание. Менее пафосного синонима найти не могу :) Если кто-то назовет мою маму нехорошими словами, это, безусловно, меня оскорбит. Но в 2011 году статья 130 УК (оскорблене) отменена и введена статья 5.61 КоАП. Не прошло двух лет, как в УК водится понятие оскорбление религиозных чувств. Т.е если моя мама неверующая, то нехорошие слова в ее адрес - это будет административное правонарушение. А если моя мама верующая, то уже уголовное?
У Вас эта ситуация недоумения не вызывает? Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может.

Но это же Вы сами предложили эту аналогию. Мне она тоже показалась несколько притянутой за уши. И потом, моя мама еще, слава Богу, жива. Или я что-то не недопонял? Вы меня запутали...
Давайте проще. Я наверное в пятый или шестой раз уныло повторю свой безответный вопрос:
В конце концов, может кто-нибудь привести конкретный пример, конкретное описание (хотя бы гипотетически) таких действий, которые лично вас вынудили подать заявление в полицию по поводу оскорбления лично ваших чувств, и при этом эти действия не нарушали бы ни одну действующую статью УК?

(alim @ 08.05.2013 - время: 07:04)
Но это же Вы сами предложили эту аналогию. Мне она тоже показалась несколько притянутой за уши. И потом, моя мама еще, слава Богу, жива. Или я что-то не недопонял? Вы меня запутали... Религиозная принадлежность Вашей мамы в этом случае значения не имеет. Т.е. нельзя сказать, что "если мама неверующая - то это административное нарушение, в противном случае - уголовное". Вот я с чем не согласился.

В конце концов, может кто-нибудь привести конкретный пример, конкретное описание (хотя бы гипотетически) таких действий, которые лично вас вынудили подать заявление в полицию по поводу оскорбления лично ваших чувств, и при этом эти действия не нарушали бы ни одну действующую статью УК?
Изначально вопрос стоял не так :) "оскорбление религиозный чувств" и сейчас есть именно в такой формулировке только в административном кодексе.

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 00:00)
(sxn2972178319 @ 07.05.2013 - время: 23:28)
(Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:01)
Я не согласен с аналогией. "Мама" уже 2000 лет как "мертва" и в суд обратиться не может. А вы допускаете мысль, что "мама" реально бы пошёл в светский суд ? Вопрос не о маме, а о вас: о ваших чувствах и вашем поведении.
Вы ничего не предпримете, если кто-то вашу мать оскорбит?
А Вы считаете, что требуется не общая норма Оскорбление, а куча отдельных для мамы, для папы,для дедушки и его любовницы?

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 10:03)
"оскорбление религиозный чувств" и сейчас есть именно в такой формулировке только в административном кодексе.
А экстремизм- в уголовном.

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 09:03)
Изначально вопрос стоял не так :) "оскорбление религиозный чувств" и сейчас есть именно в такой формулировке только в административном кодексе.
Спасибо. А я и не знал даже.
Исходя из определения, данного в комментариях к КоАП, я решительно против появления данной статьи в УК.
В самом деле, по определению

оскорбление религиозных чувств граждан - публичным образом или в частном порядке путем грубого, неуважительного отзыва, высмеивания религиозных догм и канонов, которые исповедует гражданин...
.
Лично я абсолютно не уважаю догмы и каноны ни каких религий, кроме Православия. Например, я считаю прямо абсурдным утверждение о исхождении Святого Духа от Христа, и никогда этого не скрывал, ни в частных разговорах, ни в публичных.
Теперь, все написанное мною в предыдущем предложении, предлагается считать уголовным деянием? Я не согласен.

Да, забыл уточнить, что я с полным уважением отношусь к праву любого человека верить в любую хрень (но саму эту хрень уважать не собираюсь).

(sxn2972178319 @ 08.05.2013 - время: 11:54)
А Вы считаете, что требуется не общая норма Оскорбление, а куча отдельных для мамы, для папы,для дедушки и его любовницы? Вы имеете право апеллировать к статье об оскорблении, только если вас лично оскорбили.
А здесь речь о религиозных чувствах. На вашу личность, доброе имя и неприкосновенность частной жизни в данном случае никто не покушается, поэтому данная статья неприменима.

(alim @ 08.05.2013 - время: 13:09)
В самом деле, по определению
оскорбление религиозных чувств граждан - публичным образом или в частном порядке путем грубого, неуважительного отзыва, высмеивания религиозных догм и канонов, которые исповедует гражданин.... Это откуда определение?

(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 13:44)
(sxn2972178319 @ 08.05.2013 - время: 11:54)
А Вы считаете, что требуется не общая норма Оскорбление, а куча отдельных для мамы, для папы,для дедушки и его любовницы? Вы имеете право апеллировать к статье об оскорблении, только если вас лично оскорбили.
А здесь речь о религиозных чувствах. На вашу личность, доброе имя и неприкосновенность частной жизни в данном случае никто не покушается, поэтому данная статья неприменима.
Я же вроде понятно написал не статью, а ОБЩУЮ норму...В неё входят разные виды правонарушений....Тот же вандализм ,например....Или сожаление, какого-нибудь ушлепка, что мой дед войну с фашизмом выйграл, а не сгнил в лагерях победивших наци...

(sxn2972178319 @ 08.05.2013 - время: 14:47)
(Реланиум @ 08.05.2013 - время: 13:44)
(sxn2972178319 @ 08.05.2013 - время: 11:54)
А Вы считаете, что требуется не общая норма Оскорбление, а куча отдельных для мамы, для папы,для дедушки и его любовницы? Вы имеете право апеллировать к статье об оскорблении, только если вас лично оскорбили.
А здесь речь о религиозных чувствах. На вашу личность, доброе имя и неприкосновенность частной жизни в данном случае никто не покушается, поэтому данная статья неприменима. Я же вроде понятно написал не статью, а ОБЩУЮ норму...В неё входят разные виды правонарушений....Тот же вандализм ,например....Или сожаление, какого-нибудь ушлепка, что мой дед войну с фашизмом выйграл, а не сгнил в лагерях победивших наци...
Вы что-то там написали, совершенно не относящееся к моим словам.
Вандализм - это действие. Речь шла не о действиях, а о словах.
Кстати сказать, для подобного рода "сожалений" в нашей стране статьи нет.