Зачем нужна церковь?

(rach123 @ 05.03.2012 - время: 22:36)
Как это церковь поможет понимать добро и зло и тп. Это скорее не церковь а библия или разговор с приличным и умным человеком, но никак не церковь. Вопрос-то был о существовании веры без церкви - вера ведь вещь нематериальная...
Правильно..,в церкви конечно красиво,уютно,присутствие какого-то тепла,но лично я ничего не понял о чём там толкуют,приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл?

(bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 00:19) (rach123 @ 05.03.2012 - время: 22:36)
Как это церковь поможет понимать добро и зло и тп. Это скорее не церковь а библия или разговор с приличным и умным человеком, но никак не церковь. Вопрос-то был о существовании веры без церкви - вера ведь вещь нематериальная...
Правильно..,в церкви конечно красиво,уютно,присутствие какого-то тепла,но лично я ничего не понял о чём там толкуют,приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл?
Так поэтому в церковь и надо приходить осмысленно.
Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете.

Вообще, вопрос к автору, что он здесь подразумевает под словом "церковь"?

(Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21) Вообще, вопрос к автору, что он здесь подразумевает под словом "церковь"?
церковь здесь - институт. Ну и здание церкви тоже можно сюда приплести. Но в основном это организация.

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 00:26) (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21) Вообще, вопрос к автору, что он здесь подразумевает под словом "церковь"?
церковь здесь - институт. Ну и здание церкви тоже можно сюда приплести. Но в основном это организация.
Организация чего?

не организация чего, а церковь, как организация, как институт. Набор служителей, священников, канонов, обрядов, зданий итп.

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 01:00) не организация чего, а церковь, как организация, как институт. Набор служителей, священников, канонов, обрядов, зданий итп.
Это я понимаю :)
Но раз Вы называете церковь организацией, то, значит, по-Вашему, она что-то.. организует, для чего и набирает священников, устанавливает каноны и тд.
Вот и хотелось бы услышать, организацией чего она, по-Вашему, служит.

(Реланиум @ 06.03.2012 - время: 01:08)
Но раз Вы называете церковь организацией, то, значит, по-Вашему, она что-то.. организует, для чего и набирает священников, устанавливает каноны и тд.
Вот и хотелось бы услышать, организацией чего она, по-Вашему, служит.
ну хорошо. Кто набирает священников ? Кто определяет, кому быть главным в церкви? Откуда берутся каноны ? (тут меня надо немного просвятить)

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 02:00) не организация чего, а церковь, как организация, как институт. Набор служителей, священников, канонов, обрядов, зданий итп.
Куда в таких рассуждениях постоянно "пропадают" остальные христиане, Церковь и составляющие? Откуда такое желание видеть в Храмах помесь дома культуры, клуба по интересам и духовной поликлиники? Тоска по советским временам?

(dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:35) Куда в таких рассуждениях постоянно "пропадают" остальные христиане, Церковь и составляющие? Откуда такое желание видеть в Храмах помесь дома культуры, клуба по интересам и духовной поликлиники? Тоска по советским временам?
Такого желания нет - это просто естественная реакция. Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры...

(Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21)
Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете.


Не знаю значения этого слова«мануалы»?

(bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 23:32) (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21)
Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете.


Не знаю значения этого слова«мануалы»?
Инструкция по применению.

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 04:03) (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 01:08)
Но раз Вы называете церковь организацией, то, значит, по-Вашему, она что-то.. организует, для чего и набирает священников, устанавливает каноны и тд.
Вот и хотелось бы услышать, организацией чего она, по-Вашему, служит.
ну хорошо. Кто набирает священников ? Кто определяет, кому быть главным в церкви? Откуда берутся каноны ? (тут меня надо немного просвятить)
Церковь с Христом во главе.
А в "местном масштабе" - архиереи и Поместный собор.
Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры...
Единый Богочеловеческий организм, частью которого человек становится, пройдя через крещение.
Поэтому Христом и установлены таинства Крещения и Причащения.
И совершать обряд, при котором происходит таинство, имеет право человек, на котором через череду рукоположений от самого Христа лежит Благодать Божья, т.е. - священник.
В свете этого ответ на заглавный вопрос темы в принципе очевиден.
Однако не стоит забывать, что нам известно, что Бог - милостив.

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 22:14) Такого желания нет - это просто естественная реакция. Объясните мне тогда ваше понимание церкви, ее обрядов и значимость священников для веры...
Ого! Вот так сразу весь Катехизис и Номоканон и процитировать? Одно могу сказать точно: реакция противоестественна, поскольку более подходит суеверу, уповающему на магию жрецов неких сверхъестественных сил, чем на позицию верующего в Любовь Господа, Творца и Вседержителя. И, посему, несколько напрягает слово "обряды", как и слово "священники". Что вы имеете в виду под этими словами, какой смысл в них вкладываете?

как я уже писал раньше - вера должна быть абсолютной и в материальных проявлениях не должна нуждаться. Исповедоваться надо перед своей совестью - гораздо действенней должно получаться...

(rach123 @ 07.03.2012 - время: 10:29) как я уже писал раньше - вера должна быть абсолютной и в материальных проявлениях не должна нуждаться.
При этом очень бы хотелось узнать, что такое "абсолютная вера" и "материальные проявления веры", и какое отношение к этому имеют "священники" и "каноны".
И самое то главное - вера в какого Бога?

(dedO'K)И, посему, несколько напрягает слово "обряды", как и слово "священники". Что вы имеете в виду под этими словами, какой смысл в них вкладываете?
Шаманы этакие, которые своими танцами с бубнами Дух Божий вызывают :)

(Реланиум @ 07.03.2012 - время: 11:19) При этом очень бы хотелось узнать, что такое "абсолютная вера" и "материальные проявления веры", и какое отношение к этому имеют "священники" и "каноны".
И самое то главное - вера в какого Бога?

начнем с того, что я не верю ни в какого бога. Но - слыша многое про веру, скажем христианство, и говоря с верующими друзьями я и задался этим вопросом.

В чем основная идея веры в бога? Не в том ли, чтобы мирскую жизнь провести праведно дабы потом попасть в рай?

Бог не материален. Мысли нематериальны (скажем так). Вера в бога нематериальна. Поэтому можно молиться богу своим сознанием, нет ? Ведь важно не формальная наружность, битье головы об пол, поклоны иконам, а важны мысли внутри нас?

Абсолютная вера - есть вера человека не зависимо от окружения, не зависимо от наличия церкви или ее отсутствия. Это вера без потребности в иконах, священников.

В какого бога вера, спрашиваете вы. А какая разница между богами? С вашей точки зрения сколько богов существует ?

(bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 23:32) (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21)
Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете.


Не знаю значения этого слова«мануалы»?
Не...

(rach123 @ 07.03.2012 - время: 21:40) начнем с того, что я не верю ни в какого бога.
Это я понимаю, но Вы же свой вопрос на форуме Христианство задаете, и обращен он христианам, которые потому и христиане, что верят во Христа.
А в христианстве есть обряды и таинства, установленные самим Христом. И необходимость их объяснена самим же Христом. (Об этом был мой предыдущий пост).

Бог не материален. Мысли нематериальны (скажем так). Вера в бога нематериальна. Поэтому можно молиться богу своим сознанием, нет ?
Вы тут путаете теплое с мягким. Молится - да. Все молятся сами, а творить молитву можно где угодно: кто-то это в храме делает, кто-то дома, а кто-то и на работе.
Если Вас интересует соотношение веры и дел, то об этом Петр хорошо писал.

Бог есть Любовь.
Вы, когда любите, только любите и все?

(bpv-21 @ 08.03.2012 - время: 00:41) (bpv-21 @ 06.03.2012 - время: 23:32) (Реланиум @ 06.03.2012 - время: 00:21)
Я так понимаю, что Вы не всегда мануалами брезгуете.


Не знаю значения этого слова«мануалы»?
Не...
Что "не"?
ну вот Вы пишете: "приходят люди за деньги закажут мольбу,перекрестятся и пошли...смысл?".
Так я Вам и отвечаю, что во всех обрядах и таинствах есть свой смысл, надо просто его знать.

(Реланиум @ 13.03.2012 - время: 20:01) тема не об этом.

Я бы на Вашем месте создал бы на доске Православие тему-опрос: Считаете ли Вы, что деятельность РПЦ дискредитирует православие.
Иллюстративнее будет.
деятельность рпц есть одно из проявлений любой церкви, и очень часто подобная деятельность к вере отношения не имеет, а имеет за собой рвение к власти и деньгам.

Но - тут вопрос о необходимости любой церкви в вере. Зачем молитья перед иконой, если можно помолиться в своем сознании? (например)