Зачем нужна церковь?

(dedO'K @ 21.12.2009 - время: 13:26) Исус рождён от Бога, но был рабом обстоятельств от Бога,
Можете сослаться на соответствующее место в Б, или это ваши(или не ваши) домыслы?

(vegra @ 21.12.2009 - время: 16:16) (dedO'K @ 21.12.2009 - время: 13:26) Исус рождён от Бога, но был рабом обстоятельств от Бога,
Можете сослаться на соответствующее место в Б, или это ваши(или не ваши) домыслы?
Гефсиманский сад.

(dedO'K @ 21.12.2009 - время: 15:28) (vegra @ 21.12.2009 - время: 16:16) (dedO'K @ 21.12.2009 - время: 13:26) Исус рождён от Бога, но был рабом обстоятельств от Бога,
Можете сослаться на соответствующее место в Б, или это ваши(или не ваши) домыслы?
Гефсиманский сад.

Цитату, плиз

(принц амбера @ 21.12.2009 - время: 04:10) Конец 19го века вас устроит?
Ве́ды (санскр. वेद, véda? — «знание», «учение») — сборник самых древних священных писаний индуизма на санскрите.

На протяжении многих веков Веды передавались устно в стихотворной форме и только гораздо позднее были записаны.

Вообще моё понимание происходящего - то есть разных учений под видом вед - усное предание оно не зря устное потому как может передаваться только учителем только когда он поймёт, что ученик готов воспринять знание, не ранее! Если сказать ему раньше или попытаться обьяснить то либо не будет толку либо ученик неправильно его воспримет - ПОЭТОМУ НУЖНА ШКОЛА. Без школы и учителя это безсмысленно - только учитель пройдя путь ученика, будет знать все ямы и западни. Поэтому это как йога - без учителя вредна или в хорошем случае безвредна - нужен учитель или школа - но найти настоящую школу проблема!
Поэтому вот ещё часть ответа на вопрос зачем нужна церковь.

принц амбера - Вы по моему приводите в пример нечто другое - просто веды - ведание - предание рассказ о чём либо ... но может я и ошибаюсь.
Вот почему нельзя доверять напечатаному в интернете - это как в библии написано но понимают немногие - а многие даже ругаются на написанное - НЕГОТОВЫ ДЛЯ ВОСПРИЯТИЯ от этого неправильно воспринимают знания.

Поэтому из вышесказанного хотел бы спросить diled откуда вы узнали о ведах.

Мне достаточно современных книг "Древнеславянские Веды". всё нормально
усваивается, несмотря на то, что после многих обзацев написано внизу:
"Ведающему достаточно". Хоть уничтожай миллионы носителей таких знаний,
через века появятся другие и снова их выложат. Другого просто невозможно
придумать. А мой Бог всегда мне даст знак, где они и в чём.
Что толку загонять меня в тупик, когда это не изменит сути.

Вот мой Бог какого я признаю, или у меня вообще никакого не должно быть?

Со священного языка арийцев санскрита, слово «Сварог» переводится как «ходящий по небу». В давние времена им обозначали дневной путь солнца по небу, потом им стали называть небо вообще, небесный свет. Иными словами, сын Рода бог Сварог — это Отец Небесный. Иногда его называли просто Бог.
Сварог сварганил (сварил, создал) землю. Он нашел волшебный камень Алатырь, произнес магическое заклинание — камень вырос, стал огромным бел-горюч камнем. Бог вспенил им океан. Загустевшая влага стала первой сушей.
Алатырь он использовал и для других важных целей: ударял по нему молотом — из разлетающихся во все стороны искр рождались новые боги и ратичи — небесные воины.
Сварог научил людей готовить (творить) из молока творог и сыр, которые некогда считались священной едой, даром богов.
Возможно, одним из самых важных дел Отца Небесного стали созданные им Малое и Большое Кола (круги) времен — земных и космических.
Сварог очень способствовал развитию знаний.
К тому же Сварог установил самые первые законы по которым каждому мужчине полагалось иметь только одну женщину, а женщине одного мужчину.

и как обрядные песни язычников македонских болгар могут выделить восточных славян . конкретно русичей . конкретно русских .и почему благодаря македонско болгарским песням . сегодня отрицают Христа?

Кто вам сказал что они отрицают Христа?Вы что то путаете герр немецкий гражданин.

ну они же сварога вынули из сундука истории .а с ним перуна и еще невесть кого ..

Вынули.И ладно.Славянские боги в отличии от христианского не единоличники.Приходи и ставь своего бога рядом с ними.И молись ему спокойно.

А про Аркаим в ведах ничего не говориться?

а если просто задаться вопросом . а когда появился русский народ ? и как к нему привязать веды македонских болгар?

Давайте ещё каран читать станем...

Меня особенно забавляют люди... которые бьют себя в грудь и говорят, что Бога нет....
зачем вы тогда здесь пишите???
пишите тем кто вас станет слушать... а не тем кому не интересно ваше мнение...

Вы как караси в речке... которые стали спорить есть ли вода и зачем она нужна...
Обратились они к старой щуке... есть ли вода??? ведь мы её никогда не видели... и не чувствуем...
Щука им отвечает... ну и глупые вы... ведь вы в воде живёте... водой дышите...
Так и люди живут в Боге,и ещё смеют говорить что Его нет...
получается что бездушная природа сотворила столько животных??? ЧУШЬ!!!

По мере того как человек более и более отдается греховным влечениям, сила нравственного зла постепенно возрастает в его сердце, вытесняет из него все добрые стремления, овладевает всем существом его и ведет его к отрицанию самых начал нравственности, а вместе и бытия личного верховного начала добра - Бога. При этом, как отмечает уже другой толкователь - священник Николай Вишняков, здравый разум, внушающий признание бытия Божия, на этой крайней степени развращения не в состоянии бороться с влечениями злого сердца и делается рабом его, усиливаясь, вопреки всем свидетельствам истины, уверить себя в том, что нет Бога, и тем дать возможность грешнику спокойно предаваться злу без страха наказаний, без смущения и угрызений совести. Так как в этих случаях отрицание бытия Божия совершается вследствие помрачения здравого разума грехом, то таких нечестивцев псалмопевец прямо называет безумными. Ведь именно лишь отказавшийся от ума, от очевидной логики, по словам митрополита Вениамина (Федченкова), может сказать это. Если человек не знает ничего о Боге и Его существовании, каковы неверующие, то он только это и имеет право сказать: «Не знаю». И конец! А если он дерзнул сказать: «Нет Его!» - то уже пошел против ума; он по всей справедливости оказывается без ума, «безумным». Такие речи, продолжает святитель, совсем не от «ума», а от «сердца»: «Рече безумен в сердце своем» - это находится в прямой зависимости от растления души: «Все совратились... все растлились; несть творящих добро» (Пс. 13: 3). Говоря о справедливости такого определения (безумным), протоиерей Григорий Разумовский напоминает евангельскую притчу о безрассудном богаче, который, быв предан любостяжательности и сластолюбию до забвения о Боге, не знал надлежащего употребления временному богатству своему и думал употребить его на свою роскошь и пресыщение, за что именно и назван был от Самого Господа Иисуса Христа «безумным».

(vegra @ 21.12.2009 - время: 04:14) (Nika-hl @ 20.12.2009 - время: 15:08) Раб Божий это и есть - сый Божий. Все мы дети Господа..
Как то подозрительно пост пропал где я вас обвинил во вранье. Про то как вы хай подняли из-за того что я к Дедку обращался раб божий. Так что вы прекрасно понимаете разницу между рабом бога и сыном бога.
Тем более термин сын бога зарезервирован за Христом
Вам СЮДА для освежения Вашей памяти. Это первое.

Второе: Обращаю внимание модераторов, что первый пост данной темы не содержит запрета на право написания постов в данной теме другими пользователями, кроме того не установлено, что данная тема имеет служебный характер. С тех пор содержит и установлено.

Третье:
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Все что будет написано не по теме топика Зачем нужна церковь? подлежит удалению как флуд.

Хороший интересный и большой вопрос.Давайте попробуем разобраться вначале кому и какая нужна церковь.
Первый нуждающийся - это наше государство.Идеология рухнула и ушла в небытие вместе с идеями коммунизма.Снова понадобилась церковь.Самый умелый и проверенный веками в обслуживании интересов государства религиозный инструмент - это выстроенная еще в недрах НКВД структура позиционирующая себя как РПЦ(реально - самые живучие в силу приспособляемости ее остатки).До 1991 года без участия партийных и КГБшных верхов не проходило ни одного серьезного назначения в ее стенах.Так что контингент на преданность власти проверенный.Поэтому и началось ускоренное восстановление именно РПЦ.Государство негласно содействовало восстановлению удобного и послушного инструмента.РПЦ, пожалуй, единственная, которой начали возвращать отобранное.Здания, предметы культа...То что стоило бы, раз так пошло, вернуть отобранное не только ей, но и ее пастве РПЦ, тактично умалчивает.Взаимное облизывание власти и церкви дает свой результат.Доверия нет ни к той, ни к другой.В Откровении говорится о некой блуднице....История РПЦ у меня вызывает отчетливые параллели.
Первым ответ будет для меня таким.Государству церковь нужна.Желательно именно такая, как наша РПЦ.Как один из инструментов.И очень важных инструментов, если власть коррумпирована.

Второй вопрос.Нужна ли церковь верующему человеку.
Нужна.В библейском понимании этого слова "церковь", как собрание для размышления и изучения божественного и духовного, поддержки друг друга и ободрения.Поиска истины.Ничего более совершенного, чем то ,чему учил Иисус человечеством не придумано.Чтобы не сбиться в пути необходимо понимать суть христианского учения.Которое ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ.Это поможет понять и суть РПЦ у которой коммерческий уклон на комплексы вины, грех и угрозы наказания.


Третий вопрос.Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок....


Вывод : церковь нам нужна.Зачем? - для разного....И не спешите верить, когда что-то сверкающе-позолоченное громко кричит :"Вот она я - церковь.Истинная..." Цыганка на рынке тоже кричит :"Патхады дарагой, всю правду скажу...." У таких ряженых цель одна - залезть в душу, чтобы опустошить карман.

Oleg65 начал за здравие, а закончил за упокой
Первый нуждающийся - это наше государство.Идеология рухнула и ушла в небытие вместе с идеями коммунизма.Снова понадобилась церковь Церковь понадобилась гораздо раньше, Сталину во время ВОВ, когда тот понял что за интернационал никто умирать не хочет
Первым ответ будет для меня таким.Государству церковь нужна.Желательно именно такая, как наша РПЦ.Как один из инструментов.И очень важных инструментов, если власть коррумпирована. любому государству нужна Церковь, если это не деструктивный культ
Второй вопрос.Нужна ли церковь верующему человеку.
Нужна.В библейском понимании этого слова "церковь", как собрание для размышления и изучения божественного и духовного, поддержки друг друга и ободрения.Поиска истины.Ничего более совершенного, чем то ,чему учил Иисус человечеством не придумано.Чтобы не сбиться в пути необходимо понимать суть христианского учения.Которое ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ.Это поможет понять и суть РПЦ у которой коммерческий уклон на комплексы вины, грех и угрозы наказания не обязательно, верующий человек не нуждается ни в чём, только одно есть желание, нести слово Божье в массы, так сказать поделится радостью своей
Третий вопрос.Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок... если у человека не будет желания жить правильно то никакая Церковь тут не поможет
Вывод : церковь нам нужна.Зачем? - для разного....И не спешите верить, когда что-то сверкающе-позолоченное громко кричит :"Вот она я - церковь.Истинная..." Цыганка на рынке тоже кричит :"Патхады дарагой, всю правду скажу...." У таких ряженых цель одна - залезть в душу, чтобы опустошить карман. я так понимаю золочённые купола православной церкви вам глаза колют? меньше обращайте внимание на внешнею сторону

(Rosinka @ 08.01.2010 - время: 09:26) Oleg65 начал за здравие, а закончил за упокой
Первый нуждающийся - это наше государство.Идеология рухнула и ушла в небытие вместе с идеями коммунизма.Снова понадобилась церковь Церковь понадобилась гораздо раньше, Сталину во время ВОВ, когда тот понял что за интернационал никто умирать не хочет
Первым ответ будет для меня таким.Государству церковь нужна.Желательно именно такая, как наша РПЦ.Как один из инструментов.И очень важных инструментов, если власть коррумпирована. любому государству нужна Церковь, если это не деструктивный культ
Второй вопрос.Нужна ли церковь верующему человеку.
Нужна.В библейском понимании этого слова "церковь", как собрание для размышления и изучения божественного и духовного, поддержки друг друга и ободрения.Поиска истины.Ничего более совершенного, чем то ,чему учил Иисус человечеством не придумано.Чтобы не сбиться в пути необходимо понимать суть христианского учения.Которое ЛЮБОВЬ и ПРОЩЕНИЕ.Это поможет понять и суть РПЦ у которой коммерческий уклон на комплексы вины, грех и угрозы наказания не обязательно, верующий человек не нуждается ни в чём, только одно есть желание, нести слово Божье в массы, так сказать поделится радостью своей
Третий вопрос.Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок... если у человека не будет желания жить правильно то никакая Церковь тут не поможет
Вывод : церковь нам нужна.Зачем? - для разного....И не спешите верить, когда что-то сверкающе-позолоченное громко кричит :"Вот она я - церковь.Истинная..." Цыганка на рынке тоже кричит :"Патхады дарагой, всю правду скажу...." У таких ряженых цель одна - залезть в душу, чтобы опустошить карман. я так понимаю золочённые купола православной церкви вам глаза колют? меньше обращайте внимание на внешнею сторону
Я так понял, что попал под Вашу горячую руку сразу после перехода с дискуссии Наука или религия?))))
Я говорил о периоде новейшей истории.Или надо было еще "обновленцев" времен Дзержинского помянуть?
Золоченные купола меня вообще никуда не колят.Как говаривал Козьма Прутков :"Зри в корень!"
Человеку не желающему жить правильно вообще трудно помочь.И не только церкви.
В итоге, мое скудоумие лишило меня возможности понять не только с чем Вы согласны, но и с чем не согласны....А уж Ваша личная позиция - мне явно неподъемна.Спасибо, что ограничились комментарими моей)))))

а золотые купола кому то черный глаз слепили
ты раздражала силы зла .и видно так их довела
что ослепить тебя решили ...

(Oleg65 @ 08.01.2010 - время: 09:33) Нужна ли церковь человеку неверующему?Да нужна.Она не заставит Вас верить в Бога , но поможет лучше понимать добро и зло, отличить любовь от страсти.То есть это мудрость Христа, которая дает мудрость и Вам и позволяет избежать многих промашек в жизни.А грех - это и есть :не попасть, промахнуться...Хотите узнать и понять, что такое общечеловеческие ценности - почитайте Новый Завет, просто как книгу советов.Но будьте осторожны...Некоторые церкви умудрились учение Христа превратить в книгу страшилок....

Как это церковь поможет понимать добро и зло и тп. Это скорее не церковь а библия или разговор с приличным и умным человеком, но никак не церковь. Вопрос-то был о существовании веры без церкви - вера ведь вещь нематериальная...