Всем одинаковое наказание

(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 21:28) так, вам интересно узнать о Святой Троице или вам просто больше придраться не к чему в Библии?
Насколько помню в Б вообще ничего нет о троице. Это уже в 4 веке попы придумали чтобы сладить противоречия Б, но наворотили их ещё больше
Впрочем если хотите опровергнуть приведите цитату из Б откуда следует существование троицы

(монархист @ 06.12.2009 - время: 10:09)
Это – избранники Божии от всех народов земли, представленных образно в виде 12 колен Израилевых.
Почему начинаем искать образность там где прямой текст? Ведь наисанно:
Откровение 7
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

(монархист @ 06.12.2009 - время: 10:09)
я б вам не советовал самому .без священника . лезть так далеко в библию ....
Почему же … я не гордый если что не понимаю то так и говорю и спрашиваю, вот только некоторые эти вопросы и уточнения за придиру воспринимают и священники не исключение а скорее правило (не привыкли они чтоб их догматы оспаривали).

(монархист @ 06.12.2009 - время: 10:09)
Господь сказал слова, которые кажутся нам только суровым испытанием веры:
Что-то не припомню чтоб евреи проходили такое испытание веры, их «палкой заставляли» повернуться лицом к Господу,

Малахия 3
7 Со дней отцов ваших вы отступили от уставов Моих и не соблюдаете их; обратитесь ко Мне, и я обращусь к вам, говорит Господь Саваоф. Вы скажете: "как нам обратиться?"
8 Можно ли человеку обкрадывать Бога? А вы обкрадываете Меня. Скажете: "чем обкрадываем мы Тебя?" Десятиною и приношениями.
9 Проклятием вы прокляты, потому что вы — весь народ — обкрадываете Меня.
10 Принесите все десятины в дом хранилища, чтобы в доме Моем была пища, и хотя в этом испытайте Меня, говорит Господь Саваоф: не открою ли Я для вас отверстий небесных и не изолью ли на вас благословения до избытка?

а вот остальные проходят проверку на стойкость веры, и я не уверен что Христианство это не выдавание желаемого за действительное.

(монархист @ 06.12.2009 - время: 10:09)
Хлеб, предназначенный для детей, - это время земной жизни. Богорожденное дитя - это дух человека, а псы - наши внешние дела, или вообще душевная жизнь, то, что обращено к земле и принадлежит ей.
Опять ищем скрытый смысл в неудобном прямом тексте?

(монархист @ 06.12.2009 - время: 10:09)
У нас постоянно не хватает времени, а мы пытаемся усыпить свою душу словами: "Вот я только немного приведу в порядок свои дела и затем начну свою духовную жизнь".
Опять не про меня… может всё-таки начнёте вводить в чужой текст небольшие поправки?

что есть вся история человечества до прихода Христа? это подготовка к этому приходу ....дикие . можно сказать народы нуждались в подготовке . чего только Бог не делает . а люди всё равно убивают . прелюбодействуют . грешат . приходилось и целые народы уничтожать . чтоб вразумить . ничего не помогает ...наконец потоп . начинаем сначала . и опять .уже на ковчеге Хам тваорит непотребное . тогда и создал Бог народ израиля . в нем должна была жить вера . и на основе этого народа она должна была распространиться по земле ...для этого им был обещан приход Спасителя ...помогло? нет ...Спасителя отринули и казнили ...но это веха . приходом Бога на землю дан завет новый и вера в единого Бога распространяется уже среди язычников ...

древним людям всё давалось подробненько ...10 заповедей у примеру . Христос же даёт нам только две запрведи Любви первые 4 заповеди усещаются в одну о любви к Богу . остальные 6 умещаются во вторую о любви к человеку ...то есть всё то же . но на совсем другом уровне ....на духовном ..евреи же всё так же ждут своего миссию который даст им власть на земле ...не духовную власть . а вполне земную ..
так и вы связываете духовное с земным

(Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 11:11)
Ну а чему верить то?В прогресс?
Ну Вы же читали мои посты на Науке и Философии и наверняка заметили что в особо прогрессивный прогресс я тоже не верю. Вообще странный я человек не верю я в то в логичности чего не убедился, наверно я верю в логику, не знаю…
(Prohozhiy274 @ 06.12.2009 - время: 11:11)
Ведь не знаем мы ни себя,не мир в котором живем.Что есть"Я"не знаем.Как из не живой материи сознание появилось-не знаем.Из каких элементов оно состоит?Откуда взялось и кула девается?Одни гипотезы да постулаты.Да и не в силах человеческому разуму необъятное объять.
Согласен, но ведь это не повод верить в небылицы…


(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 11:37)
хотел бы я ошибаться, но ваши слова говорят сами за себя
Не стану вас разубеждать, ибо если вы не верите моему прямому слову то и доводам моим не станете доверять! Так для протокола может посмотрите на форуме у сатанистов что я написал, помнится вы там тоже светились (да и дату посмотрите).
(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 11:37)
оно же всё свербит у вас и вы высказываете идею о втором сыне Бога
Это не у меня свербит, это в Библии прямым текстом написано и скорее всего речь не о двух а о большем числе сыновей. Если спросите что для меня Библия то я уже не однократно отвечал – народная житейская мудрость древних евреев + летопись и не более (да в прочем вы это уже читали).

(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 07:43) и судья названы богами :) если Моисея звали господином не означает что он Бог
"Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону", - вы ошибаетесь не господин.
слово которое здесь используется - Элогим
то же слово используется и в Быт.1:1: "Берейшит бара Элогим эт хашемаим ве эт хаарец"
------
вы упустили что еще судья израилевы названы богами)

(монархист @ 06.12.2009 - время: 13:12) что есть вся история человечества до прихода Христа? это подготовка к этому приходу ....дикие . можно сказать народы нуждались в подготовке . чего только Бог не делает . а люди всё равно убивают . прелюбодействуют . грешат . приходилось и целые народы уничтожать .
Вы правы христианство воспитывает жестокость и ненависть. Христианство постаралось кничтожить античную культуру и на 1000 лет погрузило Европу в невежество. и взаимную ненависть.

христианство воспитывает Любовь и добродетель ....

(монархист @ 06.12.2009 - время: 16:50) христианство воспитывает Любовь и добродетель ....
А в итоге получается ненависть и порок.
Вы со свим отношениям к евреям и мусульманам яркий тому пример

DEY Не стану вас разубеждать, ибо если вы не верите моему прямому слову то и доводам моим не станете доверять! конечно не стану верить вам, с какой стати
Так для протокола может посмотрите на форуме у сатанистов что я написал, помнится вы там тоже светились (да и дату посмотрите). протокол? для Святой Инквизиции? :) ладно гляну
Это не у меня свербит, это в Библии прямым текстом написано и скорее всего речь не о двух а о большем числе сыновей нам христианам Новый Завет более ценен чем десять Ветхих Заветов
энархи "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону" не Богом, а судьёй, а доказательство вы сами привели
вы упустили что еще судья израилевы названы богами)
vegra Вы правы христианство воспитывает жестокость и ненависть. Христианство постаралось кничтожить античную культуру и на 1000 лет погрузило Европу в невежество. и взаимную ненависть. все ошибаются, только вы ничего не делая не ошибаетесь

(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 18:54) vegra Вы правы христианство воспитывает жестокость и ненависть. Христианство постаралось кничтожить античную культуру и на 1000 лет погрузило Европу в невежество. и взаимную ненависть. все ошибаются, только вы ничего не делая не ошибаетесь
Фигассе "ошибочки" и это при том что христианство ничего путного не сделало

Ну давайте подброшу дровишек в костёр который Rosinka для меня уже готовит
(монархист @ 06.12.2009 - время: 13:12)
что есть вся история человечества до прихода Христа? это подготовка к этому приходу ....дикие . можно сказать народы нуждались в подготовке . чего только Бог не делает . а люди всё равно убивают . прелюбодействуют . грешат . приходилось и целые народы уничтожать . чтоб вразумить . ничего не помогает ...наконец потоп . начинаем сначала . и опять .уже на ковчеге Хам тваорит непотребное . тогда и создал Бог народ израиля . в нем должна была жить вера . и на основе этого народа она должна была распространиться по земле ...для этого им был обещан приход Спасителя ...помогло? нет ...Спасителя отринули и казнили ...
не плохой список проколов Всезнающего и Всемогущего!
(монархист @ 06.12.2009 - время: 13:12)
но это веха . приходом Бога на землю дан завет новый и вера в единого Бога распространяется уже среди язычников ...
Крестовый поход и инквизиция с тёмными веками подсказывает что дело движется, а результат прежний.
(монархист @ 06.12.2009 - время: 13:12)
евреи же всё так же ждут своего миссию который даст им власть на земле ...не духовную власть . а вполне земную ..
Евреям ведь именно это и было обещано… (умны люди не купились на байку о скором Армагеддоне и последующем царстве Бога на земле, который вот уже почти 2000 лет как скоро настанет).
Вот меня интересует (опять праздные мысли которые преспокойно можете оставить без ответа) у Бога ведь ВСЯ Вселенная и то что за её пределами, зачем ждать чего-то прежде чем устанавливать Свою власть на вшивой планетке? Ведь это и так Его владения.
(монархист @ 06.12.2009 - время: 10:09)
чтоб досконально разбираться . вам надо как минимум владеть древними языками и посвятить этому всю жизнь ...
Как видите я элементарных вещей не понимаю, а Вы говорите чтоб досконально разбираться…

(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 18:54)
протокол? для Святой Инквизиции? :)
Заметьте 21 век на дворе, вот я и решаюсь высказывать всю ту ересь что приходит в мою грешную голову.
(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 18:54)
нам христианам Новый Завет более ценен чем десять Ветхих Заветов
Рановато от корней отрекаетесь!

(vegra @ 06.12.2009 - время: 20:45) Фигассе "ошибочки" и это при том что христианство ничего путного не сделало
Хе-хе прикольно.. а вся европейская культура с ее внутренней свободой личности и терпимостью - это как бы и ничто

(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 18:54) энархи "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону" не Богом, а судьёй, а доказательство вы сами привели

вам претит то, что Моисей назван Богом?

Богу не надо власть свою устанавливать . итак всё в его власти полностью ...ему надо чтоб мы пришли к нему . а не отринули его как когда то евреи .....

(монархист @ 06.12.2009 - время: 23:17) Богу не надо власть свою устанавливать . итак всё в его власти полностью ...ему надо чтоб мы пришли к нему . а не отринули его как когда то евреи .....
А когда они его отринули?

Моя бутылка масла в костер:

"Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял, если били - в общем, страдал и мучался.
А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили.
Говорит:
- Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь?
А Бог отвечает:
- Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом.
Каждому по вере его!"(с)

(Реланиум @ 06.12.2009 - время: 23:40) (монархист @ 06.12.2009 - время: 23:17) Богу не надо власть свою устанавливать . итак всё в его власти полностью ...ему надо чтоб мы пришли к нему . а не отринули его как когда то евреи .....
А когда они его отринули?
Вот именно.Они же вроде Творцу поклоняются а не человеку Иисусу.

(Реланиум @ 06.12.2009 - время: 21:04) (vegra @ 06.12.2009 - время: 20:45) Фигассе "ошибочки" и это при том что христианство ничего путного не сделало
Хе-хе прикольно.. а вся европейская культура с ее внутренней свободой личности и терпимостью - это как бы и ничто
Ренесанс, если вы не в курсе начался несколько столетий назад. Что-то возродили из античности, например римское право. Что-то достаточно новое изобретение например толерантность. Которая знамо дело не могла возникнуть пока христианские ценности (борьба с инакомыслящими) не ослабеют

(Реланиум @ 06.12.2009 - время: 21:04) Хе-хе прикольно.. а вся европейская культура с ее внутренней свободой личности и терпимостью - это как бы и ничто
Как показывает последний референдум в Швейцарии - надоела им эта свобода и терпимость

Ну почему же всем одинаковое наказание. Ознакомьтесь хотя бы с "Божественной комедией" Данте Алигьери, что ли. Хотя в его "Аду" большой удельный вес занимает политическая карикатура его времени, но продумано хорошо. Разные наказания.

"Здесь ждет Минос, оскалив жадный рот,
Допрос и суд свершая у порога,
И взмахами хвоста на муку шлет.

Едва душа, отпавшая от Бога,
Пред ним предстанет с повестью своей,
Он, прегрешенья различая строго.

Обитель Ада назначает ей,
Хвост обвивая столько раз вкруг тела,
Насколько ей спускаться ступеней.

Всегда толпа у грозного предела,
Проходят души чередой на суд,
Промолвила, вняла и вниз слетела".

"Ад" Песнь V.