Всем одинаковое наказание
DEY
Мастер
12/5/2009, 4:54:20 PM
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
я растолкую, христиане через Иисуса в отличие от иудеев заключили Новый Завет с Богом, а можно сказать получили новые наставления
Вы слышите отдельные фразы или сказанное? Речь шла о том чтоб растолковать Ветхий Завет. Будьте по внимательнее к тому что именно хотят чтоб втолковали!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
а иудеи так и живут по Ветхому Завету
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
не более чем что? половина не может быть больше второй половины
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
первоначально да, но потом он разослал своих учеников по миру и явно не для того чтоб найти заблудившихся овц Израиля
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Вопрос – а для чего?
Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос.
я растолкую, христиане через Иисуса в отличие от иудеев заключили Новый Завет с Богом, а можно сказать получили новые наставления
Вы слышите отдельные фразы или сказанное? Речь шла о том чтоб растолковать Ветхий Завет. Будьте по внимательнее к тому что именно хотят чтоб втолковали!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
а иудеи так и живут по Ветхому Завету
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
не более чем что? половина не может быть больше второй половины
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 09:55)
первоначально да, но потом он разослал своих учеников по миру и явно не для того чтоб найти заблудившихся овц Израиля
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.
Вопрос – а для чего?
Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос.
Rosinka
Мастер
12/5/2009, 5:41:01 PM
DEY Вы слышите отдельные фразы или сказанное? Речь шла о том чтоб растолковать Ветхий Завет. Будьте по внимательнее к тому что именно хотят чтоб втолковали! я специально повторю медлено, иудеи живут во Ветхому Завету, так что за разьяснениями милости просим в Иудаизм
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают! в отличие от христиан
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство! что интересует из Библии? цитату о троице? сами не смогли найти или не захотели?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос. выше написано чтоб все народы учили и тот кто принял Иисуса как Господа Бога тем самым становится христианином вне зависимости от национальности и социального статуса
Вопрос – а для чего? Вообще Иисус пришёл вразумить людей заключивших договор с Богом, но не соблюдающими его условия, а тут женщина которая не являясь иудейкой простит о милости которая была предназначено для иудейского народа, но даже сравнение с псами не оттолкнуло женщину и Иисус исцелил дочь её
В этом плане мне сильно повезло я армянин, а то иудеи в таком понаклялись своему Богу что волосы дыбом встают! в отличие от христиан
По теории Триединства тут не половинка, а треть! И я не с праздного любопытства просил строчку из Библии про Триединство! что интересует из Библии? цитату о троице? сами не смогли найти или не захотели?
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Может собрать побольше псов для детей Израилевых? Возможно я и перегибаю палку но очень хочется чтоб вы свои слова подтверждали строчками из Библии, и особо хотелось бы чтоб это говорил сам Христос. выше написано чтоб все народы учили и тот кто принял Иисуса как Господа Бога тем самым становится христианином вне зависимости от национальности и социального статуса
Вопрос – а для чего? Вообще Иисус пришёл вразумить людей заключивших договор с Богом, но не соблюдающими его условия, а тут женщина которая не являясь иудейкой простит о милости которая была предназначено для иудейского народа, но даже сравнение с псами не оттолкнуло женщину и Иисус исцелил дочь её
DEY
Мастер
12/5/2009, 6:49:26 PM
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
за разьяснениями милости просим в Иудаизм
Спасибо, пока что единственный внятный ответ!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
в отличие от христиан
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
что интересует из Библии? цитату о троице? …
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном?
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
а тут женщина которая не являясь иудейкой простит о милости которая была предназначено для иудейского народа, но даже сравнение с псами не оттолкнуло женщину и Иисус исцелил дочь её
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!!
за разьяснениями милости просим в Иудаизм
Спасибо, пока что единственный внятный ответ!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
в отличие от христиан
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте!
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
что интересует из Библии? цитату о троице? …
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном?
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 14:41)
а тут женщина которая не являясь иудейкой простит о милости которая была предназначено для иудейского народа, но даже сравнение с псами не оттолкнуло женщину и Иисус исцелил дочь её
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!!
монархист
Грандмастер
12/5/2009, 7:55:22 PM
1. Бог Отец. Самое распространенное в Новом Завете имя Бога — Отец. Иисус постоянно называл Бога на небесах «Отец Мой» (см.: Мф. 18:10), «Отец ваш» (см.: Лк. 12:32), «Отец» (см.: Ин. 14:13) и, молясь, обращался к Нему «Отче» (см.: Ин. 11:41). Здесь важно то, что о Боге говорится словами, обозначающими отношение, — Он не только Вседержитель, но, будучи уникальной личностью, Он имеет определенные отношения внутри Своей божественной сущности. Это имя Бога редко встречается в других религиях и никогда не используется в исламе.
2. Бог Сын. Именно со второй личностью — Сыном — Бог Отец связан отношениями, имеющими первостепенное значение. Эта вторая личность стала человеком по имени Иисус, всегда говорившим о Себе как о Сыне небесного Отца в абсолютных и исключительных выражениях: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28). Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание на эти тексты, дабы показать божественное родство Отца и Сына, которым в таком уникальном понимании не обладает ни одно человеческое существо.
3. Бог Дух Святой. В Новом Завете постоянно появляется третья личность — Святой Дух. Он определенно имеет близкие отношения с Отцом и Сыном на божественном уровне. Сын посылает Его от Отца, Он исходит от Отца и свидетельствует о Сыне (см.: Ин. 15:26). После распятия и воскресения Христа Отец пошлет Его на землю во имя Сына, и Дух напомнит ученикам Иисуса все, что Он говорил им (см.: Ин. 14:26).
Все эти цитаты исходят из уст Самого Иисуса Христа, великого Слова Отца, Которое было в начале, было у Отца и было Бог (см.: Ин. 1:1–10). В Библии Иисус всегда называется Сыном Божьим, и даже Сам Отец, дважды говоривший с неба, провозгласил: «…Сей есть Сын Мой возлюбленный…» (Мф. 3:17, 17:5).
Библейские высказывания о Троице
В Библии мы находим ряд высказываний о всех трех личностях Троицы одновременно. Рассмотрим три подобных высказывания, которые полезно цитировать в беседах с мусульманами.
1. Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех троих и используя единственное число для обозначения абсолютного единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей.
2. Второе Послание к Коринфянам (13:13): благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа. И опять каждая личность Троицы упоминается в союзе с двумя другими: апостол желает коринфянам благословения всех трех божественных личностей.
3. Послание к Ефесянам (2:18): доступ к вечному Отцу. Павел перечисляет все три личности Троицы, когда говорит об общей цели божественного союза. При посредстве Иисуса Христа, Сына Божия, все верующие — и иудеи, и язычники — имеют доступ к вечному Отцу в одном Духе. И опять нельзя не заметить единства трех личностей, при этом подчеркивается божественная сфера, в которой строятся их взаимоотношения. В Мф. 28:19 читателю представляется общая божественная природа, во 2 Кор. 13:13 — общее божественное благословение, и здесь — общая божественная доступность всех трех личностей Троицы.
В Библии существует много других доказательств триединства Бога. Даже в Ветхом Завете вторая личность Троицы упоминается как Сын Отца. О Святом Духе часто говорится как о непосредственном представителе Бога и Его собственном Духе (см.: Быт. 1:2; Пс. 50:13).
Бог действительно приходил к евреям ...а к кому еще то ? только евреи верили в одного Бога . все остальные были язычники ....но разослал учеников по всему миру ...
2. Бог Сын. Именно со второй личностью — Сыном — Бог Отец связан отношениями, имеющими первостепенное значение. Эта вторая личность стала человеком по имени Иисус, всегда говорившим о Себе как о Сыне небесного Отца в абсолютных и исключительных выражениях: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28). Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание на эти тексты, дабы показать божественное родство Отца и Сына, которым в таком уникальном понимании не обладает ни одно человеческое существо.
3. Бог Дух Святой. В Новом Завете постоянно появляется третья личность — Святой Дух. Он определенно имеет близкие отношения с Отцом и Сыном на божественном уровне. Сын посылает Его от Отца, Он исходит от Отца и свидетельствует о Сыне (см.: Ин. 15:26). После распятия и воскресения Христа Отец пошлет Его на землю во имя Сына, и Дух напомнит ученикам Иисуса все, что Он говорил им (см.: Ин. 14:26).
Все эти цитаты исходят из уст Самого Иисуса Христа, великого Слова Отца, Которое было в начале, было у Отца и было Бог (см.: Ин. 1:1–10). В Библии Иисус всегда называется Сыном Божьим, и даже Сам Отец, дважды говоривший с неба, провозгласил: «…Сей есть Сын Мой возлюбленный…» (Мф. 3:17, 17:5).
Библейские высказывания о Троице
В Библии мы находим ряд высказываний о всех трех личностях Троицы одновременно. Рассмотрим три подобных высказывания, которые полезно цитировать в беседах с мусульманами.
1. Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех троих и используя единственное число для обозначения абсолютного единства между ними. Подобным образом слово «имя» часто используется в Библии в тех случаях, когда с помощью имени необходимо дать определение данной личности, например Moше (Моисея), названного так потому, что он был вынут (машах) из воды. В Мф. 28:19 Иисус использует это слово, желая выразить общую природу трех личностей.
2. Второе Послание к Коринфянам (13:13): благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа. И опять каждая личность Троицы упоминается в союзе с двумя другими: апостол желает коринфянам благословения всех трех божественных личностей.
3. Послание к Ефесянам (2:18): доступ к вечному Отцу. Павел перечисляет все три личности Троицы, когда говорит об общей цели божественного союза. При посредстве Иисуса Христа, Сына Божия, все верующие — и иудеи, и язычники — имеют доступ к вечному Отцу в одном Духе. И опять нельзя не заметить единства трех личностей, при этом подчеркивается божественная сфера, в которой строятся их взаимоотношения. В Мф. 28:19 читателю представляется общая божественная природа, во 2 Кор. 13:13 — общее божественное благословение, и здесь — общая божественная доступность всех трех личностей Троицы.
В Библии существует много других доказательств триединства Бога. Даже в Ветхом Завете вторая личность Троицы упоминается как Сын Отца. О Святом Духе часто говорится как о непосредственном представителе Бога и Его собственном Духе (см.: Быт. 1:2; Пс. 50:13).
Бог действительно приходил к евреям ...а к кому еще то ? только евреи верили в одного Бога . все остальные были язычники ....но разослал учеников по всему миру ...
Rosinka
Мастер
12/5/2009, 8:09:05 PM
DEY Спасибо, пока что единственный внятный ответ! всегда пожалуйста
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте! нормальное понятие, это вы его размазываете
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном? в каждой шутке есть доля шутки, я уже писал что не три во одном, а един в трёх лицам, попробуйте осмыслить, не получится то обращайтесь ещё раз
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!! Иисус сравнивал, в чём проблема? я уже объяснил почему он так сделал
Христианин – очень размазанное понятие (это и отрекающийся Пётр, и Мать Тереза, и Папа Римский с Митрополитом, и зек серийный убийца, и разные люди с этого форума) чтоб делать верные суждения увольте! нормальное понятие, это вы его размазываете
На старости лет (шутка) я стал немножко туповат, где здесь про единство трёх в одном? в каждой шутке есть доля шутки, я уже писал что не три во одном, а един в трёх лицам, попробуйте осмыслить, не получится то обращайтесь ещё раз
Тут дело не в том с кем или чем сравнили, а КТО сравнил!!! Иисус сравнивал, в чём проблема? я уже объяснил почему он так сделал
энархи
Специалист
12/5/2009, 8:10:17 PM
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 1. Он имеет определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
из первого пункта не ясно только это, хотя с другой стороны, я внутри себя тоже имею определенные отношения.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 2. «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27),«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28). Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание на эти тексты, дабы показать божественное родство Отца и Сына, которым в таком уникальном понимании не обладает ни одно человеческое существо.
эти тексты говорят об особом положении Сына и не более.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 3. Бог Дух Святой.
а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) Все эти цитаты исходят из уст Самого Иисуса Христа, великого Слова Отца, Которое было в начале, было у Отца и было Бог (см.: Ин. 1:1–10). Моисей тоже назван Богом
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
1. Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех троих и используя единственное число для обозначения абсолютного единства между ними. Мужской монастырь во имя Святых Царственных Страстотерпцев
а тут почему в единственном?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 2. Второе Послание к Коринфянам (13:13): благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа. И опять каждая личность Троицы упоминается в союзе с двумя другими: апостол желает коринфянам благословения всех трех божественных личностей.
опять говорилось, максимум, о привилегированном положении.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 3. Послание к Ефесянам (2:18): доступ к вечному Отцу. Павел перечисляет все три личности Троицы, когда говорит об общей цели божественного союза. При посредстве Иисуса Христа, Сына Божия, все верующие — и иудеи, и язычники — имеют доступ к вечному Отцу в одном Духе. И опять нельзя не заметить единства трех личностей, при этом подчеркивается божественная сфера, в которой строятся их взаимоотношения.
единства опять нет, говорится что христиане объеденные духом могут добраться до Бога через Христа.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) В Мф. 28:19 читателю представляется общая божественная природа, во 2 Кор. 13:13 — общее божественное благословение, максимум говорится о трех личностях, но о триединстве нет слова.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) В Библии существует много других доказательств триединства Бога. Даже в Ветхом Завете вторая личность Троицы упоминается как Сын Отца. О Святом Духе часто говорится как о непосредственном представителе Бога и Его собственном Духе (см.: Быт. 1:2; Пс. 50:13). в псалме давид просит не оставлять и не отнимать духа который принадлежит Богу. А в бытие написано что некий дух (а может ветер, а может ангел, а может еще какой небожитель) носился (а может парил).
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)Бог действительно приходил к евреям ...а к кому еще то ? только евреи верили в одного Бога . все остальные были язычники ....но разослал учеников по всему миру ...
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах.
из первого пункта не ясно только это, хотя с другой стороны, я внутри себя тоже имею определенные отношения.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 2. «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27),«Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28). Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание на эти тексты, дабы показать божественное родство Отца и Сына, которым в таком уникальном понимании не обладает ни одно человеческое существо.
эти тексты говорят об особом положении Сына и не более.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 3. Бог Дух Святой.
а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) Все эти цитаты исходят из уст Самого Иисуса Христа, великого Слова Отца, Которое было в начале, было у Отца и было Бог (см.: Ин. 1:1–10). Моисей тоже назван Богом
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
1. Евангелие от Матфея (28:19): Отец, Сын и Дух Святой. В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя при этом всех троих и используя единственное число для обозначения абсолютного единства между ними. Мужской монастырь во имя Святых Царственных Страстотерпцев
а тут почему в единственном?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 2. Второе Послание к Коринфянам (13:13): благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа. И опять каждая личность Троицы упоминается в союзе с двумя другими: апостол желает коринфянам благословения всех трех божественных личностей.
опять говорилось, максимум, о привилегированном положении.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) 3. Послание к Ефесянам (2:18): доступ к вечному Отцу. Павел перечисляет все три личности Троицы, когда говорит об общей цели божественного союза. При посредстве Иисуса Христа, Сына Божия, все верующие — и иудеи, и язычники — имеют доступ к вечному Отцу в одном Духе. И опять нельзя не заметить единства трех личностей, при этом подчеркивается божественная сфера, в которой строятся их взаимоотношения.
единства опять нет, говорится что христиане объеденные духом могут добраться до Бога через Христа.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) В Мф. 28:19 читателю представляется общая божественная природа, во 2 Кор. 13:13 — общее божественное благословение, максимум говорится о трех личностях, но о триединстве нет слова.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55) В Библии существует много других доказательств триединства Бога. Даже в Ветхом Завете вторая личность Троицы упоминается как Сын Отца. О Святом Духе часто говорится как о непосредственном представителе Бога и Его собственном Духе (см.: Быт. 1:2; Пс. 50:13). в псалме давид просит не оставлять и не отнимать духа который принадлежит Богу. А в бытие написано что некий дух (а может ветер, а может ангел, а может еще какой небожитель) носился (а может парил).
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)Бог действительно приходил к евреям ...а к кому еще то ? только евреи верили в одного Бога . все остальные были язычники ....но разослал учеников по всему миру ...
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах.
Rosinka
Мастер
12/5/2009, 8:30:55 PM
секунду)
я ожидал большего а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой? он ангел
Моисей тоже назван Богом когда и кем?
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах. как то к Будде пришёл один товарищ и стал говорить: Яви чудо и я уверую
Будда грустно улыбнулся и явил чудо
товарищ пал на колени со словами: Я готов пройти все ступени обучения!!!
Будда ответил ему : ты мне больше не нужен
я ожидал большего а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой? он ангел
Моисей тоже назван Богом когда и кем?
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах. как то к Будде пришёл один товарищ и стал говорить: Яви чудо и я уверую
Будда грустно улыбнулся и явил чудо
товарищ пал на колени со словами: Я готов пройти все ступени обучения!!!
Будда ответил ему : ты мне больше не нужен
DEY
Мастер
12/5/2009, 11:22:38 PM
Не скромный вопрос – вы сами то текст читали? Если да то с чего взяли что я мусульманин? У меня же в подписи стоит Друг Гильдии Материализма
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Это имя Бога редко встречается в других религиях и никогда не используется в исламе.
Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание
полезно цитировать в беседах с мусульманами
Вам что лень было подправить текст?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Бог Отец. Самое распространенное в Новом Завете имя Бога — Отец. Иисус постоянно называл Бога на небесах «Отец Мой» (см.: Мф. 18:10), «Отец ваш» (см.: Лк. 12:32), «Отец» (см.: Ин. 14:13) и, молясь, обращался к Нему «Отче» (см.: Ин. 11:41). Здесь важно то, что о Боге говорится словами, обозначающими отношение, — Он не только Вседержитель, но, будучи уникальной личностью, Он имеет определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
Эта Божественная сущность в других религиях называется пантеоном для атеиста Христианство не исключение! Давайте называть вещи своими именами, а то на Олимпе тоже восседала уникальная личность, имеющая определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Иисус, всегда говорившим о Себе как о Сыне небесного Отца в абсолютных и исключительных выражениях: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28)
И… Это аргумент в пользу моих или ваших взглядов?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Святой Дух. Он определенно имеет близкие отношения с Отцом и Сыном на божественном уровне. Сын посылает Его от Отца, Он исходит от Отца и свидетельствует о Сыне (см.: Ин. 15:26). После распятия и воскресения Христа Отец пошлет Его на землю во имя Сына, и Дух напомнит ученикам Иисуса все, что Он говорил им (см.: Ин. 14:26).
Ответ надо смотреть чуть выше.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя
Тут ведь простое перечисление.
От имени правительства **** поздравляю Вас… Что-то частые перевороты мне говорят, что правительство не есть единство и случай с Сатаниелем (он же сатана) говорит, что на небесах не всё спокойно.
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Как видим Сатана (или сатана мне без разницы) сын Божий!
Откровение 12
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Христиане под звёздами видят ангелов, а под драконом сатану.
Просьба к сатанистам меня тоже не причислять, я атеист.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11390558
Считайте последнюю фразу моим кредо!
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа
Церковь тоже благословляет, про церковный раскол надо упоминать?
P.S.
Не считаете ли верным перевести разговор о Триединстве в соответствующую ветвь?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Это имя Бога редко встречается в других религиях и никогда не используется в исламе.
Беседуя с мусульманами о триединстве Бога, важно обратить особое внимание
полезно цитировать в беседах с мусульманами
Вам что лень было подправить текст?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Бог Отец. Самое распространенное в Новом Завете имя Бога — Отец. Иисус постоянно называл Бога на небесах «Отец Мой» (см.: Мф. 18:10), «Отец ваш» (см.: Лк. 12:32), «Отец» (см.: Ин. 14:13) и, молясь, обращался к Нему «Отче» (см.: Ин. 11:41). Здесь важно то, что о Боге говорится словами, обозначающими отношение, — Он не только Вседержитель, но, будучи уникальной личностью, Он имеет определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
Эта Божественная сущность в других религиях называется пантеоном для атеиста Христианство не исключение! Давайте называть вещи своими именами, а то на Олимпе тоже восседала уникальная личность, имеющая определенные отношения внутри Своей божественной сущности.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Иисус, всегда говорившим о Себе как о Сыне небесного Отца в абсолютных и исключительных выражениях: «…никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына…» (Мф 11:27), «Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его» (Ин. 5:23), «Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу» (Ин. 16:28)
И… Это аргумент в пользу моих или ваших взглядов?
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
Святой Дух. Он определенно имеет близкие отношения с Отцом и Сыном на божественном уровне. Сын посылает Его от Отца, Он исходит от Отца и свидетельствует о Сыне (см.: Ин. 15:26). После распятия и воскресения Христа Отец пошлет Его на землю во имя Сына, и Дух напомнит ученикам Иисуса все, что Он говорил им (см.: Ин. 14:26).
Ответ надо смотреть чуть выше.
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
В этом отрывке Иисус Христос повелевает Своим ученикам идти по всему миру и учить, «крестя… во имя Отца и Сына и Святого Духа». Очень знаменательно, что Христос говорил «во имя…», перечисляя
Тут ведь простое перечисление.
От имени правительства **** поздравляю Вас… Что-то частые перевороты мне говорят, что правительство не есть единство и случай с Сатаниелем (он же сатана) говорит, что на небесах не всё спокойно.
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Как видим Сатана (или сатана мне без разницы) сын Божий!
Откровение 12
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.
Христиане под звёздами видят ангелов, а под драконом сатану.
Просьба к сатанистам меня тоже не причислять, я атеист.
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=11390558
Считайте последнюю фразу моим кредо!
(монархист @ 05.12.2009 - время: 16:55)
благословение Троицы. В заключении своего послания Павел вверяет коринфских христиан благодати Сына, любви Отца и общению Святого Духа
Церковь тоже благословляет, про церковный раскол надо упоминать?
P.S.
Не считаете ли верным перевести разговор о Триединстве в соответствующую ветвь?
монархист
Грандмастер
12/6/2009, 12:04:13 AM
у меня нет никакого желания говорить с вами о триединстве ...это вы вовлекли меня в этот разговор . это не значит что я его хотел ....
я вам скопировал часть статьи . вернее спора с мусульманами . дело в том . что мусульмане больше всего цепляются к догмату о троице ..
пережовывать с вами то что я уже неоднократно говорил мусульманам у меня нет особого желания ...троицу понять . а значит и объяснить простому человеку невозможно ...ну приводят некоторые примеры . например Солнце ..где одновременно присутствуют и круг и свет и тепло .притом одно неотделтимо от другого . так же и Бог ...это есть Бог отец живущий вечно и Бог сын предвечно от него рождающийся и Святой Дух так же предвечно исходящий от Бога Отца ....это невозможно понять разумом . в это надо просто верить душой ...
я вам скопировал часть статьи . вернее спора с мусульманами . дело в том . что мусульмане больше всего цепляются к догмату о троице ..
пережовывать с вами то что я уже неоднократно говорил мусульманам у меня нет особого желания ...троицу понять . а значит и объяснить простому человеку невозможно ...ну приводят некоторые примеры . например Солнце ..где одновременно присутствуют и круг и свет и тепло .притом одно неотделтимо от другого . так же и Бог ...это есть Бог отец живущий вечно и Бог сын предвечно от него рождающийся и Святой Дух так же предвечно исходящий от Бога Отца ....это невозможно понять разумом . в это надо просто верить душой ...
Rosinka
Мастер
12/6/2009, 12:28:03 AM
DEY Эта Божественная сущность в других религиях называется пантеоном для атеиста Христианство не исключение! Давайте называть вещи своими именами, а то на Олимпе тоже восседала уникальная личность, имеющая определенные отношения внутри Своей божественной сущности. опять вы всё в одну кучу валите, Олимп зачем то приплели, вот уж что не имеет отношения к теме так как там о единстве даже намёка не было
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Как видим Сатана (или сатана мне без разницы) сын Божий! ну все мы продукты Божественного промысла и ацкий сотона не исключение
Не считаете ли верным перевести разговор о Триединстве в соответствующую ветвь? так, вам интересно узнать о Святой Троице или вам просто больше придраться не к чему в Библии?
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Как видим Сатана (или сатана мне без разницы) сын Божий! ну все мы продукты Божественного промысла и ацкий сотона не исключение
Не считаете ли верным перевести разговор о Триединстве в соответствующую ветвь? так, вам интересно узнать о Святой Троице или вам просто больше придраться не к чему в Библии?
энархи
Специалист
12/6/2009, 1:06:23 AM
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 17:30) а ангел Гавриил, он дух нечистый? или тоже святой? он ангел
Моисей тоже назван Богом когда и кем?
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах. как то к Будде пришёл один товарищ и стал говорить: Яви чудо и я уверую
Будда грустно улыбнулся и явил чудо
товарищ пал на колени со словами: Я готов пройти все ступени обучения!!!
Будда ответил ему : ты мне больше не нужен
1. а ангелы не духи?
2. Богом через куст
3. не люблю туманные изречения, как будто к гадалке сходил.
Моисей тоже назван Богом когда и кем?
Многие народы Бог мог обратить в секунду (самый яркий пример Ниневия или Кир), но видно беспорядок сейчас в планах. как то к Будде пришёл один товарищ и стал говорить: Яви чудо и я уверую
Будда грустно улыбнулся и явил чудо
товарищ пал на колени со словами: Я готов пройти все ступени обучения!!!
Будда ответил ему : ты мне больше не нужен
1. а ангелы не духи?
2. Богом через куст
3. не люблю туманные изречения, как будто к гадалке сходил.
монархист
Грандмастер
12/6/2009, 3:57:26 AM
ангелы конечно духи ! а вот кто называл Моисея Богом ? не было такого!
DEY
Мастер
12/6/2009, 5:33:14 AM
(монархист @ 05.12.2009 - время: 21:04)
у меня нет никакого желания говорить с вами о триединстве ...это вы вовлекли меня в этот разговор
Вообще-то если память мне не изменяет, разговор о триединстве завели вы, я же говорил что Христос всего лишь посланник Бога которого Он именует Отцом, и ещё Христос говорил что пришёл не нарушать, а исполнять… Проверил – память не изменяет!
(монархист @ 05.12.2009 - время: 21:04)
больше всего цепляются к догмату
Не берите в голову к догматам все цепляются… Догму ведь нельзя оспаривать!
(монархист @ 05.12.2009 - время: 21:04)
троицу понять . а значит и объяснить простому человеку невозможно
Так бы сразу и сказали… а я как человек считающий себя приверженцем науки отбросил бы мысль о Троице как идею не подлежащую проверке, всего делов-то.
Возвращаясь к теме разговора о наказании…
Из Ветхого завета видим что Бог сам учит как Его задобрить. В новом завете (как мне объясняли… так что за достоверность не ручаюсь) Богу нужны не материальные жертвоприношения, а духовные…
Как видим от Матфея 15 стихи с 22 по 28
Та же самая история (но чуть под другим углом) описана от Марка 7
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
духовные жертвоприношения (в простонародье подхалимаж) катят!
Помнится говорили что очень немногие обретут спасение, и как следствие Рай, так это чистой воды правда, обратимся к тексту Библии
Откровение 6
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Не уверен что это число имеет какое-то отношение к последующим событиям
Откровение 7
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Но если Вы не пострадали за Христа или не избранный еврей Рай Вам не особо светит.
Хотя вот лучик надежды
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Одним словом всё крайне запутанно (впрочем как и в любой религии) и если Вы верите во всю эту сказку то учите мат.часть может и спасётесь
у меня нет никакого желания говорить с вами о триединстве ...это вы вовлекли меня в этот разговор
Вообще-то если память мне не изменяет, разговор о триединстве завели вы, я же говорил что Христос всего лишь посланник Бога которого Он именует Отцом, и ещё Христос говорил что пришёл не нарушать, а исполнять… Проверил – память не изменяет!
(монархист @ 05.12.2009 - время: 21:04)
больше всего цепляются к догмату
Не берите в голову к догматам все цепляются… Догму ведь нельзя оспаривать!
(монархист @ 05.12.2009 - время: 21:04)
троицу понять . а значит и объяснить простому человеку невозможно
Так бы сразу и сказали… а я как человек считающий себя приверженцем науки отбросил бы мысль о Троице как идею не подлежащую проверке, всего делов-то.
Возвращаясь к теме разговора о наказании…
Из Ветхого завета видим что Бог сам учит как Его задобрить. В новом завете (как мне объясняли… так что за достоверность не ручаюсь) Богу нужны не материальные жертвоприношения, а духовные…
Как видим от Матфея 15 стихи с 22 по 28
Та же самая история (но чуть под другим углом) описана от Марка 7
25 Ибо услышала о Нем женщина, у которой дочь одержима была нечистым духом, и, придя, припала к ногам Его;
26 а женщина та была язычница, родом сирофиникиянка; и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери.
27 Но Иисус сказал ей: дай прежде насытиться детям, ибо нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
28 Она же сказала Ему в ответ: так, Господи; но и псы под столом едят крохи у детей.
29 И сказал ей: за это слово, пойди; бес вышел из твоей дочери.
30 И, придя в свой дом, она нашла, что бес вышел и дочь лежит на постели.
духовные жертвоприношения (в простонародье подхалимаж) катят!
Помнится говорили что очень немногие обретут спасение, и как следствие Рай, так это чистой воды правда, обратимся к тексту Библии
Откровение 6
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.
Не уверен что это число имеет какое-то отношение к последующим событиям
Откровение 7
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
Но если Вы не пострадали за Христа или не избранный еврей Рай Вам не особо светит.
Хотя вот лучик надежды
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
13 И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14 Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Одним словом всё крайне запутанно (впрочем как и в любой религии) и если Вы верите во всю эту сказку то учите мат.часть может и спасётесь
DEY
Мастер
12/6/2009, 5:52:42 AM
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 21:28)
Олимп зачем то приплели, вот уж что не имеет отношения к теме так как там о единстве даже намёка не было
Правильно вы всё поняли, и в Библии такого намёка нет.
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 21:28)
ну все мы продукты Божественного промысла и ацкий сотона не исключение
Вы может и продукт Божественного промысла, а вот сатана брат Христа по Отцовской линии…
Интересно притча о блудном сыне это «воспоминания юности»?
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 21:28)
так, вам интересно узнать о Святой Троице или вам просто больше придраться не к чему в Библии?
Узнать… знаю я и про Троицу и про то о чём Библия, но согласитесь знать и понимать, а тем более соглашаться это разные понятия. Вот я и пытаюсь ПОНЯТЬ а не слепо верить. И почему вы чьё-то мнение считаете придиркой? Потому что оно не совпадает с вашим?
Олимп зачем то приплели, вот уж что не имеет отношения к теме так как там о единстве даже намёка не было
Правильно вы всё поняли, и в Библии такого намёка нет.
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 21:28)
ну все мы продукты Божественного промысла и ацкий сотона не исключение
Вы может и продукт Божественного промысла, а вот сатана брат Христа по Отцовской линии…
Интересно притча о блудном сыне это «воспоминания юности»?
(Rosinka @ 05.12.2009 - время: 21:28)
так, вам интересно узнать о Святой Троице или вам просто больше придраться не к чему в Библии?
Узнать… знаю я и про Троицу и про то о чём Библия, но согласитесь знать и понимать, а тем более соглашаться это разные понятия. Вот я и пытаюсь ПОНЯТЬ а не слепо верить. И почему вы чьё-то мнение считаете придиркой? Потому что оно не совпадает с вашим?
энархи
Специалист
12/6/2009, 10:38:18 AM
(монархист @ 06.12.2009 - время: 00:57) ангелы конечно духи ! а вот кто называл Моисея Богом ? не было такого!
и судья названы богами :) богами много кто назван, как Всевышним назван так и по своему произволу назывались.
1. Исх 7:1
2. Иоан 10:34, 35
3. Пс 81:6
и судья названы богами :) богами много кто назван, как Всевышним назван так и по своему произволу назывались.
1. Исх 7:1
2. Иоан 10:34, 35
3. Пс 81:6
Rosinka
Мастер
12/6/2009, 10:43:05 AM
DEY Правильно вы всё поняли, и в Библии такого намёка нет Вы может и продукт Божественного промысла, а вот сатана брат Христа по Отцовской линии…
Интересно притча о блудном сыне это «воспоминания юности»? Узнать… знаю я и про Троицу и про то о чём Библия, но согласитесь знать и понимать, а тем более соглашаться это разные понятия. Вот я и пытаюсь ПОНЯТЬ а не слепо верить. теперь всё понятно, у вас идея фикс о том что ацкий сотона брат Иисуса Христа, вот откуда такой интерес к Троице..... с этим я вам помочь не смогу
И почему вы чьё-то мнение считаете придиркой? Потому что оно не совпадает с вашим? понять не мог чего вы на самом деле хотите, теперь знаю
энархи не люблю туманные изречения, как будто к гадалке сходил. тоже люблю притчу вставить :) и судья названы богами :) если Моисея звали господином не означает что он Бог
Интересно притча о блудном сыне это «воспоминания юности»? Узнать… знаю я и про Троицу и про то о чём Библия, но согласитесь знать и понимать, а тем более соглашаться это разные понятия. Вот я и пытаюсь ПОНЯТЬ а не слепо верить. теперь всё понятно, у вас идея фикс о том что ацкий сотона брат Иисуса Христа, вот откуда такой интерес к Троице..... с этим я вам помочь не смогу
И почему вы чьё-то мнение считаете придиркой? Потому что оно не совпадает с вашим? понять не мог чего вы на самом деле хотите, теперь знаю
энархи не люблю туманные изречения, как будто к гадалке сходил. тоже люблю притчу вставить :) и судья названы богами :) если Моисея звали господином не означает что он Бог
монархист
Грандмастер
12/6/2009, 1:09:08 PM
се Агнец стояше на горе Сионстей, и с Ним сто четыредесять и четыре тысящы, имуще имя Отца Его написано на челех своих". Это те, "которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел". В этом видении изображается Церковь, чистая невеста Христова, во время процветания империи зверя. Число 144 000 здесь имеет, по-видимому, то же значение, что и в 7-й гл. ст. 2-8. Это – избранники Божии от всех народов земли, представленных образно в виде 12 колен Израилевых. То, что имя Отца Агнца написано на челах их, означает отличительные качества их внутренней настроенности – нравственный характер и образ жизни их, всецелое посвящение их служению Богу. К ним присоединяется сонм играющих на гуслях "как бы новую песнь". Это – песнь о новом творении Божием, песнь об искуплении и обновлении человечества кровию Агнца Божия. Поет эту песнь только искупленная часть человечества, а потому-то "никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч искупленных от земли" (ст. 1-5)
я б вам не советовал самому .без священника . лезть так далеко в библию ....чтоб досконально разбираться . вам надо как минимум владеть древними языками и посвятить этому всю жизнь ...
Господь сказал слова, которые кажутся нам только суровым испытанием веры: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (Мф. 15, 26).
Хананеянка выдержала это испытание, и мольба ее была исполнена. Но не можем ли мы найти в этих словах еще другой смысл, который должна понять и принять с покорностью хананеянки наша душа?
Хлеб, предназначенный для детей, - это время земной жизни. Богорожденное дитя - это дух человека, а псы - наши внешние дела, или вообще душевная жизнь, то, что обращено к земле и принадлежит ей. И мы непрестанно отнимаем хлеб у нашего ребенка - у духа, оставляя его едва не умирающим от голода, и бросаем эту пищу ненасытным псам - оземленным чувствам и страстям. Заботы и тревоги, как псы, окружают нас, то ласкаются к нам, то вонзают в нас свои клыки; мы всегда в сопровождении этой ненасытной стаи и всегда - в проигрыше, в состоянии какого-то духовного банкротства. У нас постоянно не хватает времени, а мы пытаемся усыпить свою душу словами: "Вот я только немного приведу в порядок свои дела и затем начну свою духовную жизнь". Но эти дела никогда не кончаются, а только нарастают. Одному подвижнику было видение: человек не мог поднять на плечи вязанку дров, тогда он добавлял еще дров и снова пытался поднять. Говорят, что, если человек, сидящий на ослике, держит перед его мордой пучок травы, то ослик, чтобы схватить пищу, бежит вперед, не понимая, почему трава с такой же скоростью удаляется от него.
Чаще всего бег в колесе продолжается всю жизнь, и человек только перед смертью понимает, что мир обманул его, вернее, что он сам помог обмануть и ограбить себя…
Из слов Спасителя мы можем извлечь урок огромной важности. Нехорошо отдавать силы и время целиком лишь внешнему, забывая о главном, о том, что основа самой человеческой личности - его бессмертный дух. Надо чаще вспоминать эти слова: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
я б вам не советовал самому .без священника . лезть так далеко в библию ....чтоб досконально разбираться . вам надо как минимум владеть древними языками и посвятить этому всю жизнь ...
Господь сказал слова, которые кажутся нам только суровым испытанием веры: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам (Мф. 15, 26).
Хананеянка выдержала это испытание, и мольба ее была исполнена. Но не можем ли мы найти в этих словах еще другой смысл, который должна понять и принять с покорностью хананеянки наша душа?
Хлеб, предназначенный для детей, - это время земной жизни. Богорожденное дитя - это дух человека, а псы - наши внешние дела, или вообще душевная жизнь, то, что обращено к земле и принадлежит ей. И мы непрестанно отнимаем хлеб у нашего ребенка - у духа, оставляя его едва не умирающим от голода, и бросаем эту пищу ненасытным псам - оземленным чувствам и страстям. Заботы и тревоги, как псы, окружают нас, то ласкаются к нам, то вонзают в нас свои клыки; мы всегда в сопровождении этой ненасытной стаи и всегда - в проигрыше, в состоянии какого-то духовного банкротства. У нас постоянно не хватает времени, а мы пытаемся усыпить свою душу словами: "Вот я только немного приведу в порядок свои дела и затем начну свою духовную жизнь". Но эти дела никогда не кончаются, а только нарастают. Одному подвижнику было видение: человек не мог поднять на плечи вязанку дров, тогда он добавлял еще дров и снова пытался поднять. Говорят, что, если человек, сидящий на ослике, держит перед его мордой пучок травы, то ослик, чтобы схватить пищу, бежит вперед, не понимая, почему трава с такой же скоростью удаляется от него.
Чаще всего бег в колесе продолжается всю жизнь, и человек только перед смертью понимает, что мир обманул его, вернее, что он сам помог обмануть и ограбить себя…
Из слов Спасителя мы можем извлечь урок огромной важности. Нехорошо отдавать силы и время целиком лишь внешнему, забывая о главном, о том, что основа самой человеческой личности - его бессмертный дух. Надо чаще вспоминать эти слова: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
DEY
Мастер
12/6/2009, 1:38:11 PM
(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 07:43)
теперь всё понятно, у вас идея фикс о том что ацкий сотона брат Иисуса Христа
Ошибочка на счёт идеи фикс… У меня в религиозном отношении вообще нет никаких убеждений.
(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 07:43)
вот откуда такой интерес к Троице
И тут ляп… у меня интерес не к троице а к тому что люди искренне верят в то чего нет, будь то религия, НЛО (в смысле «зелёные человечки»), всякий паранормальный бред, бессмертие и тд и тп. В общем почему работает механизм описанный древними греками – верю ибо абсурдно!
теперь всё понятно, у вас идея фикс о том что ацкий сотона брат Иисуса Христа
Ошибочка на счёт идеи фикс… У меня в религиозном отношении вообще нет никаких убеждений.
(Rosinka @ 06.12.2009 - время: 07:43)
вот откуда такой интерес к Троице
И тут ляп… у меня интерес не к троице а к тому что люди искренне верят в то чего нет, будь то религия, НЛО (в смысле «зелёные человечки»), всякий паранормальный бред, бессмертие и тд и тп. В общем почему работает механизм описанный древними греками – верю ибо абсурдно!
Prohozhiy274
Мастер
12/6/2009, 2:11:10 PM
(DEY @ 06.12.2009 - время: 10:38)… у меня интерес не к троице а к тому что люди искренне верят в то чего нет, будь то религия, НЛО (в смысле «зелёные человечки»), всякий паранормальный бред, бессмертие и тд и тп. В общем почему работает механизм описанный древними греками – верю ибо абсурдно!
Ну а чему верить то?В прогресс?В то ,что мы из капли появились и станем ветром?Ведь не знаем мы ни себя,не мир в котором живем.Что есть"Я"не знаем.Как из не живой материи сознание появилось-не знаем.Из каких элементов оно состоит?Откуда взялось и кула девается?Одни гипотезы да постулаты.Да и не в силах человеческому разуму необъятное объять.
Ну а чему верить то?В прогресс?В то ,что мы из капли появились и станем ветром?Ведь не знаем мы ни себя,не мир в котором живем.Что есть"Я"не знаем.Как из не живой материи сознание появилось-не знаем.Из каких элементов оно состоит?Откуда взялось и кула девается?Одни гипотезы да постулаты.Да и не в силах человеческому разуму необъятное объять.
Rosinka
Мастер
12/6/2009, 2:37:08 PM
DEY Ошибочка на счёт идеи фикс… У меня в религиозном отношении вообще нет никаких убеждений хотел бы я ошибаться, но ваши слова говорят сами за себя
И тут ляп… у меня интерес не к троице но тут вы только об этом и говорите, более того, оно же всё свербит у вас и вы высказываете идею о втором сыне Бога, скорее всего старшем, типа обойдённый сын стал ацким сотоной
верю ибо абсурдно! принцип прост, тот же что и в : слишком неправдоподобно что бы быть ложью
то есть верить это значит даже вопреки логике и здравому смыслу, иначе это не вера а знание
И тут ляп… у меня интерес не к троице но тут вы только об этом и говорите, более того, оно же всё свербит у вас и вы высказываете идею о втором сыне Бога, скорее всего старшем, типа обойдённый сын стал ацким сотоной
верю ибо абсурдно! принцип прост, тот же что и в : слишком неправдоподобно что бы быть ложью
то есть верить это значит даже вопреки логике и здравому смыслу, иначе это не вера а знание