Всем одинаковое наказание
принц амбера
Мастер
11/26/2009, 9:40:30 PM
Если храм не посещал регулярно.Молиться забывал.Тоже грех.И за него наказание положено
монархист
Грандмастер
11/26/2009, 9:50:23 PM
ну за эти грехи что ему будет . мы не знаем ...хотя тоже конечно грех ...
Эрт
Грандмастер
11/26/2009, 10:15:35 PM
(принц амбера @ 26.11.2009 - время: 18:40) Если храм не посещал регулярно.Молиться забывал.Тоже грех.И за него наказание положено
Ну да. При перечислении мытарст идут вперемешку убийство и неблагоговейное лобызание икон по праздникам.
Вот и гадай - что действительно, а что кому-то выгодные позднейшие наслоения.
Ну да. При перечислении мытарст идут вперемешку убийство и неблагоговейное лобызание икон по праздникам.
Вот и гадай - что действительно, а что кому-то выгодные позднейшие наслоения.
Rosinka
Мастер
11/26/2009, 11:20:53 PM
принц амбера Однако греховность и наказание определяют почему то священники. кто вам такое сказал?
Если храм не посещал регулярно.Молиться забывал.Тоже грех.И за него наказание положено источник приведите
монархист .но ведь если человек вор . убийца . прелюбодей . то мы имея заповеди тоже можем сказать что он грешен . но лучше не говорить
Эрт Вот и гадай - что действительно, а что кому-то выгодные позднейшие наслоения. а вы прислушайтесь к своей совести, она подскажет
Если храм не посещал регулярно.Молиться забывал.Тоже грех.И за него наказание положено источник приведите
монархист .но ведь если человек вор . убийца . прелюбодей . то мы имея заповеди тоже можем сказать что он грешен . но лучше не говорить
Эрт Вот и гадай - что действительно, а что кому-то выгодные позднейшие наслоения. а вы прислушайтесь к своей совести, она подскажет
принц амбера
Мастер
11/26/2009, 11:41:30 PM
Источник?Моя прабабушка.Покойная уже.Была вынуждена уехать из села в Москву так как отказалась церковь посещать после того как не стала попу подарок делать на Пасху.А тот на нее всю деревню натравил.И колдунья мол.И ХРАМ БОЖИЙ не уважает.И хулу на БОГА и на ВЕРУ несет.Дом подожгли ночью.Только по счастливой случайности никто не погиб.Пришлось в город бежать.Чем вам не источник?
Эрт
Грандмастер
11/27/2009, 12:06:13 AM
(Rosinka @ 26.11.2009 - время: 20:20) Эрт Вот и гадай - что действительно, а что кому-то выгодные позднейшие наслоения. а вы прислушайтесь к своей совести, она подскажет
Да я-то знаю. Только вот кто-то ещё выясняет, на форумах даже дискуссии бывают.
Ну крепко вбито в нас, что между человеком и Богов нужен мостик. Да только жёрдочка через пропасть давно превратилось в кривейшее из зеркал. И пропасти давно нет, и мост не нужен, а оно стоит и туманит.
Не религия опиум (она часть культуры), а церковь.
Да я-то знаю. Только вот кто-то ещё выясняет, на форумах даже дискуссии бывают.
Ну крепко вбито в нас, что между человеком и Богов нужен мостик. Да только жёрдочка через пропасть давно превратилось в кривейшее из зеркал. И пропасти давно нет, и мост не нужен, а оно стоит и туманит.
Не религия опиум (она часть культуры), а церковь.
энархи
Специалист
11/27/2009, 12:13:00 AM
(Tata Fox @ 21.11.2009 - время: 12:58) Может, я чего не понимаю. Но... получается, что за исключением нескольких праведников в рай не попасть никому.
во время потопа только Ной и его семья спаслась, остальных Бог утопил с их детьми и главная вина их в том что они Не Поверили. Вот главный критерий. Много ли тогда бегало пророков? наверно много, были ли они хуже нас, нет не были.
Однажды Бог простил Царя за убийство и изнасилование, но простую семью убил за обман.
спас целый народ, несмотря за их неоднократные предательства, и наказал другой народ за вину правителя .
Народ, у которого спасаясь бегством от фараона, жил Моисей, позже Моисеем же и был истреблен по велению Бога.
в общем вы не угадаете где вы будете, но шансы повысятся если вы найдете Его.
Как вывод, рай - не светит. Мы будем "гореть в аду" до конца света. Это все равно, что давать пожизненное и за убийство, и за кражу, и за матерное слово на улице. Почему полагается одно наказание за все?
потому что такова Божья справедливость..
во время потопа только Ной и его семья спаслась, остальных Бог утопил с их детьми и главная вина их в том что они Не Поверили. Вот главный критерий. Много ли тогда бегало пророков? наверно много, были ли они хуже нас, нет не были.
Однажды Бог простил Царя за убийство и изнасилование, но простую семью убил за обман.
спас целый народ, несмотря за их неоднократные предательства, и наказал другой народ за вину правителя .
Народ, у которого спасаясь бегством от фараона, жил Моисей, позже Моисеем же и был истреблен по велению Бога.
в общем вы не угадаете где вы будете, но шансы повысятся если вы найдете Его.
Как вывод, рай - не светит. Мы будем "гореть в аду" до конца света. Это все равно, что давать пожизненное и за убийство, и за кражу, и за матерное слово на улице. Почему полагается одно наказание за все?
потому что такова Божья справедливость..
Rosinka
Мастер
11/27/2009, 8:42:08 AM
Источник? Моя прабабушка Чем вам не источник? понятно, часный случай перегибов на местах, хотели помочь, но в силу своего невежества больше навредили
принц амбера
Мастер
11/27/2009, 10:19:57 AM
Опять частный.Вам не кажется что это уже традиция?Кто выступает против священника получает кучу проблем от его прихожан?По крайней мере до революции.Когда у церкви большая власть была.А если эту власть им дать сейчас?Где уверенность что повторения сюжета не будет?
Rosinka
Мастер
11/27/2009, 10:02:51 PM
Вам не кажется что это уже традиция? нет такой традиции, во всяком случае не слышал
Где уверенность что повторения сюжета не будет? по поводу России у меня вообще уверености нет, думаю сьехать отсюда, а уж по вашему вопросу я вообще затрудняюсь что то говорить
Где уверенность что повторения сюжета не будет? по поводу России у меня вообще уверености нет, думаю сьехать отсюда, а уж по вашему вопросу я вообще затрудняюсь что то говорить
DEY
Мастер
11/27/2009, 11:29:44 PM
(энархи @ 26.11.2009 - время: 21:05)
Однажды Бог простил Царя за убийство и изнасилование
А вот переписи населения, Бог Давиду не простил, читаем Библию и восхищаемся высшей справедливостью
2-я Царств 24
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(энархи @ 26.11.2009 - время: 21:05)
наказал другой народ за вину правителя
Как видите это в порядку вещей, ведь козёл отпущения это Библейское изобретение!
Однажды Бог простил Царя за убийство и изнасилование
А вот переписи населения, Бог Давиду не простил, читаем Библию и восхищаемся высшей справедливостью
2-я Царств 24
13 И пришел Гад к Давиду, и возвестил ему, и сказал ему: избирай себе, быть ли голоду в стране твоей семь лет, или чтобы ты три месяца бегал от неприятелей твоих, и они преследовали тебя, или чтобы в продолжение трех дней была моровая язва в стране твоей? теперь рассуди и реши, что мне отвечать Пославшему меня.
14 И сказал Давид Гаду: тяжело мне очень; но пусть впаду я в руки Господа, ибо велико милосердие Его; только бы в руки человеческие не впасть мне.
15 И послал Господь язву на Израильтян от утра до назначенного времени; и умерло из народа, от Дана до Вирсавии, семьдесят тысяч человек.
(энархи @ 26.11.2009 - время: 21:05)
наказал другой народ за вину правителя
Как видите это в порядку вещей, ведь козёл отпущения это Библейское изобретение!
DELETED
Акула пера
11/27/2009, 11:35:51 PM
(Rosinka @ 26.11.2009 - время: 13:49) Чем-таки вызвана причина Папского решения, и чем объясняется нерешимость Патриарха по упомянутому вопросу. ответ прост до безобразия ... не церковь и не папы с патриархами решают кто попадёт в рай, это сам человек своими поступками
чтож до младенцев.. по мойму Иисус Христос высказался по этому вопросу, ни прибавить ни убавить
Нелогично получается, Rosinka, судите сами. Если, согласно Вашему утверждению, не от Пап с Попами зависит, кому в Рай, кому в Ад. Но, при этом Папы с Попами утверждают обратное, отпуская грехи, устанавливая критерии, произнося особые молитвы, то получается, что они самым настоящим образом лгут нам. А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету...
чтож до младенцев.. по мойму Иисус Христос высказался по этому вопросу, ни прибавить ни убавить
Нелогично получается, Rosinka, судите сами. Если, согласно Вашему утверждению, не от Пап с Попами зависит, кому в Рай, кому в Ад. Но, при этом Папы с Попами утверждают обратное, отпуская грехи, устанавливая критерии, произнося особые молитвы, то получается, что они самым настоящим образом лгут нам. А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету...
Rosinka
Мастер
11/28/2009, 12:29:44 AM
Гадкий Крыс Но, при этом Папы с Попами утверждают обратное, в смысле?
отпуская грехи они просто свидетельствуют о том что человек заявляет о том что он раскаивается устанавливая критерии какие?
произнося особые молитвы я в церкви часто не хожу и как то не слышал особых молитв, просветите
что они самым настоящим образом лгут нам если мне лгут я просто не верю
А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету... не хотите не верьте, в чём проблема?
отпуская грехи они просто свидетельствуют о том что человек заявляет о том что он раскаивается устанавливая критерии какие?
произнося особые молитвы я в церкви часто не хожу и как то не слышал особых молитв, просветите
что они самым настоящим образом лгут нам если мне лгут я просто не верю
А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету... не хотите не верьте, в чём проблема?
DELETED
Акула пера
11/28/2009, 12:42:19 AM
(Rosinka @ 27.11.2009 - время: 21:29) Гадкий Крыс Но, при этом Папы с Попами утверждают обратное, в смысле?
отпуская грехи они просто свидетельствуют о том что человек заявляет о том что он раскаивается устанавливая критерии какие?
произнося особые молитвы я в церкви часто не хожу и как то не слышал особых молитв, просветите
что они самым настоящим образом лгут нам если мне лгут я просто не верю
А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету... не хотите не верьте, в чём проблема?
Мозги, Rosinka, мозги нужно напрягать, а не придираться одной фразой к подлежащему, а второй к сказуемому.
отпуская грехи они просто свидетельствуют о том что человек заявляет о том что он раскаивается устанавливая критерии какие?
произнося особые молитвы я в церкви часто не хожу и как то не слышал особых молитв, просветите
что они самым настоящим образом лгут нам если мне лгут я просто не верю
А если Папы с Попами лгут, то зачем, спрашивается нужно верить в их рассказы о Рае, Аде, Страшном Суде и переселении душь с этого света на тот. Мало ли чего лгуны могут насочинять, особенно за звонкую монету... не хотите не верьте, в чём проблема?
Мозги, Rosinka, мозги нужно напрягать, а не придираться одной фразой к подлежащему, а второй к сказуемому.
монархист
Грандмастер
11/28/2009, 1:38:13 AM
крыс....а росинка то вполне логично вас спрашивает ...
принц амбера
Мастер
11/28/2009, 1:43:10 AM
А я вот согласен с Крысом.И если хотите то могу ответить на вопрос Росинки с своей точки зрения.Только вся проблема в том что вы мои ответы не захотите слушать.
монархист
Грандмастер
11/28/2009, 2:02:14 AM
ну почему же ? я послушаю ...правда уже заранее знаю что вы можете сказать ....но вот утверждение что попы лгут подразумевает что священники не верят в Бога ! ...даже интересно ваше мнение ..
Святослав Игоревич
Любитель
11/28/2009, 2:09:49 AM
(монархист @ 24.11.2009 - время: 00:51) крыс....и где вы нашли у православных ад для младенцев? не повторяйте глупостей исходящих от мусульман ...рай им будет . единственно что славы святых они не получат ибо ничем не заслужили ...в раю у всех разная слава ..
Как же так! А мне поп один сказал, что некрещеный младенец это кусок мяса! Какой куску мяса может быть рай?
Как же так! А мне поп один сказал, что некрещеный младенец это кусок мяса! Какой куску мяса может быть рай?
принц амбера
Мастер
11/28/2009, 2:16:32 AM
Ладно.Отвечаю насчет священники не верят в Бога.Слова Христа помните?Не судите?Судят ведь.Ведь определение греха или не греха есть суд.Указание как жить надо?Разве это функция священника?Или все таки Бога?Отпущение грехов.Разве это не Бог решает?Кому отпускать или нет?
Беря на себя функции Бога церковь тем самым показывает что бог это она.А так как бог один,то другого быть не может.А значит они не могут верить в того Бога которого преподносят прихожанам.Иначе бы не брали Его право решать людские дела и судьбы.
Беря на себя функции Бога церковь тем самым показывает что бог это она.А так как бог один,то другого быть не может.А значит они не могут верить в того Бога которого преподносят прихожанам.Иначе бы не брали Его право решать людские дела и судьбы.
монархист
Грандмастер
11/28/2009, 2:45:38 AM
Святослав Игоревич---какой же это кусрк мяса если в нем душа вдохнутая Богом ? позвольте не поверить вам ...не мог священник такого сказать ..
принц...разве священники судят ? они просто говорят что такой то поступок есть грех ....а они знают это из писаний и библии ...а грехи они не отпускают ...они лишь читают разрешительную молитву ....то есть сами просят Бога простить ваши грехи ...какие же это функции Бога ? Церковь не берёт на себя того что может лишь Господь .....
а неверующий священник - это нонсес ...если такие и есть . то они явно не своим делом заняты ....
принц...разве священники судят ? они просто говорят что такой то поступок есть грех ....а они знают это из писаний и библии ...а грехи они не отпускают ...они лишь читают разрешительную молитву ....то есть сами просят Бога простить ваши грехи ...какие же это функции Бога ? Церковь не берёт на себя того что может лишь Господь .....
а неверующий священник - это нонсес ...если такие и есть . то они явно не своим делом заняты ....