Враги церкви. Кто они?

(vegra @ 02.09.2009 - время: 09:19) И что удивительного? Эти пункты не для исполнения а для создания у человека комплекса вины, унижения. Чтобы он чувствовал себя ничтожным
Хочешь сказать, Вегра, они заведомо невыполнимы?
Непохоже на то. Даже мне удается исполнять некоторые.
В том и парадокс, ИМХО, что они в принципе выполнимы, но церковь нарушила все до одного.
Ведь получается, что по этим критериям христианская церковь превратилась в антихристианскую!
В самом деле, где гарантии, что верующие идут за Христом, а не за Антихристом?
Антихрист могуч и хитер, откуда известно, вдруг он уже обманул.

Но православные винят его в своих прегрешениях. и постоянно запугивают бесами друг друга
Почему вы решили что они его винят в своих пререшениях? Вы им в душу заглянули чтоли? Да, Православные считают что первопричиной любого греха является бес, но грех принимает в себя и согрешает сам человек, а не лукавый. И боятся они бесов именно за то что они могут ввести их в грех!!! Чего вы никак не поймёте? И если я говорю что меня бес попутал, то это вовсе не значит что я не виню себя(!) и снимаю ссебя ответственность за грех. Я говорю что я(!) соблазнился, я(!) согрешил, но соблазнил меня на грех - лукавый(!), это он предложил мне "наркотик" к которому я так сильно привык...

Возможно. Но лучше если вы покажете это на конкретном примере.
А пока главными врагами церкви помимо самой церкви я считаю знания, здравый смысл и чувство собственного достоинства.
Знания -
Здравый смысл -
Чувство собственного достоинства -
....всётаки вы не туда гнёте verga. Смотрите, церковь Православная основывается на священном писании - это, судя по всему, её знания. Существуют ещё толкования Святых Отцов, труды подвижников церкви которых она канонизировала - это, нужно понимать, её здравый смысл. А чувство собственного дотоинства её в том что она не изменяет всему этому со времён апостолов ни на ёту. Совершенно не взирая на то какие люди её наполняют, плохие у неё архиереи или славные, плохой у неё патриарх или хороший. Ведь церковь - это не та пресловутая система которую вы все привыкли видеть в лице её представителей, церковь - это сообщество людей одного духа(!) соединённых между собой на невидимом плане. Т.е. сообщество тех людей которые стяжают Дух Святый и есть церковь. Имея даже малое желание - жить по Божьему люди, тем самым, подражают Ему, они тем самым выражают Его волю через себя. Через таинство причастия, они соединяются в единое Тело Христово. И все они живут в большей или меньшей степени (может быть очень в ничтожной) выражая Бога на земле - это церковь. Враги её очевидны, я писал о них выше.
Еретики - которые своей нездравомыслящей(с точки зрения церкви) трактовкой знания затуманивают и упраздняют его смысл, а так же бесы, которые ведут брань против достоинства человека совращая его на мерзости.

Теперь вернёмся к тому о чём вы писали:
Знания - не могут быть врагом церкви, они есть и точка.
Здравый смысл - определяется самой церковью.
Чувство собственного достоинства - =)

В самом деле, где гарантии, что верующие идут за Христом, а не за Антихристом?Антихрист могуч и хитер, откуда известно, вдруг он уже обманул.
....вот хорошо сказано. Верующие идут за тем что они содержат в своём духе, в не зависимости от того в какую церковь они ходят "бить поклоны". А в духе своём можно содержать духа любогй природы хоть "блудного" хоть "унылого". Тот же кто содержит в себе Духа Свята вряд ли пойдёт за антихристом...

Добавлю кое что: Православие для меня является лучшим учением о стяжании того самого Духа Свята - это моё мнение, у вас возможно другие.

(аzаzелло @ 02.09.2009 - время: 14:26) В самом деле, где гарантии, что верующие идут за Христом, а не за Антихристом?Антихрист могуч и хитер, откуда известно, вдруг он уже обманул.
....вот хорошо сказано. Верующие идут за тем что они содержат в своём духе, в не зависимости от того в какую церковь они ходят "бить поклоны". А в духе своём можно содержать духа любогй природы хоть "блудного" хоть "унылого". Тот же кто содержит в себе Духа Свята вряд ли пойдёт за антихристом...
Хорошо, а как определить, какой в тебе дух? На слово верить нельзя - слуга Дьявола, вольный или невольный, тоже будет твердить, что он последователь Бога.
Каждый верующий уверен, что он раб Божий, но многие идут разными путями, нередко противоположными, значит кто-то ведом Богом, а кто-то Сатаной.
Как их различить?

Хорошо, а как определить, какой в тебе дух? На слово верить нельзя - слуга Дьявола, вольный или невольный, тоже будет твердить, что он последователь Бога.
...я думаю что мы сами выбираем правду. Нам дана совесть на то, которая судит, как мне кажется, безпристрастно. Всё зависит от того на сколько человек способен обмануться. Так же мы выбираем для себя веру, в которой об этом говорится. Например в Православии такие, примерно, слова: "Всякий Дух исповедающий Богом Иисуса Христа - от Бога" - так примерно, не помню дословно.

Если не лень, то прочтите слова Преподобного Серафима об этом, не хочу его пересказывать.
Cлова Преподобного Серафима

Каждый верующий уверен, что он раб Божий, но многие идут разными путями, нередко противоположными, значит кто-то ведом Богом, а кто-то Сатаной. Как их различить?
...человек может жить в грехе из-за слабости ко греху, подобно тому как наркоман сидит на наркотиках, но искренне желает с них "соскочить". Спасение в сердце(духе) человека заключается, которым ведётся душа, а всё остальное (телесная слабость, ещё ли что...) ограничено рамками земной жизни-временно.

СВАТ, простите за возврат к топику сказаному давненько.
Поразительно! Каждый из этих пунктов в христианстве систематически нарушается!
Причем не только на уровне прихожан, но и н а уровне церкви.
...на уровне церкви не может быть нарушено в принципе, догматы церкви тверды и непоколебимы! Быть может вы имели ввиду нарушения на уровне её иерархов? Так они подвержены тем же напастям что и простые миряне, и они так же как и миряне борются с ними, кто-то очень-очень шибко, а кто-то совсем-совсем чуть-чуть.

(аzаzелло @ 02.09.2009 - время: 16:28) Так же мы выбираем для себя веру, в которой об этом говорится. Например в Православии такие, примерно, слова: "Всякий Дух исповедающий Богом Иисуса Христа - от Бога" - так примерно, не помню дословно.

Невозможно заболеть инфекционной болезнью если вы не подхватили где-то заразу Так и с верой. Вряд ли живущий среди православных поверит в Аллаха и совсем невозможно выбрать веру в Зевса

..человек может жить в грехе из-за слабости ко греху, подобно тому как наркоман сидит на наркотиках, но искренне желает с них "соскочить"Согласно христианским правилам все грешат. И о том хорошо это или плохо (в смысле спасения ада и рая) известно исключительно с чужих слов. Вред наркомании известен и многие знают об этом не на словах.

Невозможно заболеть инфекционной болезнью если вы не подхватили где-то заразу Так и с верой.
...что с верой? Если я принял веру то она стала мне приносить вред? Чесслово не совсем понял написанное вами...

Вряд ли живущий среди православных поверит в Аллаха и совсем невозможно выбрать веру в Зевса
Я Православный и я верю в Аллаха и в зевса. Аллах - суть Троица, просто мусульмане немножечко иначе его почитают, им кажется что это правильнее, ну и Бог с ними. А зевс - это сатана, зачем мне выбирать веру в него(?) я и так верю в его существование.

(аzаzелло @ 03.09.2009 - время: 11:16)
...что с верой? Если я принял веру то она стала мне приносить вред? Чесслово не совсем понял написанное вами...

Попробую по другому.
Человек может принять или не принять только ту веру с представителями которой он общается. Причём не просто общается а они стараются обратить человека в свою веру. Т.е. если человек живёт среди христиан то скорее всего выберет христианство, причём именно ту конфессию представители которой его окружают.

Да-да, в большинстве случаев это так, потому что люди, как мне кажется, в большинстве своём верят ради веры, а не ради Того к чему она ведёт. Но если человек начнёт искать Бога, то он с лёгкостью может поменять веру - куча тому примеров...

(аzаzелло @ 03.09.2009 - время: 12:22) Да-да, в большинстве случаев это так, потому что люди, как мне кажется, в большинстве своём верят ради веры, а не ради Того к чему она ведёт. Но если человек начнёт искать Бога, то он с лёгкостью может поменять веру - куча тому примеров...
Действительно примеров хватает. Мало того у меня знакомая одна которую можно назвать православной и она себя ей считает. Участвует активно в языческих обрядах и интересуется шаманизмом и ещё фиг поймёшь чем.
Однако человек не может поменять веру на ту носителей которой нет в его окружении или эта вера не на пике моды и по ней полно литературы (буддизм)

Однако человек не может поменять веру на ту носителей которой нет в его окружении или эта вера не на пике моды и по ней полно литературы (буддизм)
....я в это не верю. Это ваше личное мнение и я с ним не согласен. Я считаю что человеку ищущему Бога, откровенно для себя ищущему (без всяких подтекстов) Бога, на всякого рода моды и рейтинги тех или иных верований плевать будет! Иначе он не Бога ищет, а... фигеле-мигеле...

(аzаzелло @ 03.09.2009 - время: 14:50) ....я в это не верю. Это ваше личное мнение и я с ним не согласен.
Это не вопрос верю-не-верю. Вы можете наблюдать это в реальности. Оглянитесь, много вокруг вас индуистов? или катаров? А много ли христиан появилось сами по себе в индийских деревнях где нет поблизости попов, или у мусульман?

многих мучают душевные искания ! оттого и появляются всякие рерихи и анастасии ....

Это не вопрос верю-не-верю. Вы можете наблюдать это в реальности. Оглянитесь, много вокруг вас индуистов? или катаров? А много ли христиан появилось сами по себе в индийских деревнях где нет поблизости попов, или у мусульман?
Ну ве-е-е-гра-а-а, почему вам всё мимо ушей идёт )). Когда человек верит ради веры, то какая вообще разница во что он верит? Чтобы мочь наблюдать это в реальности нужно наблюдать за людьми искренне ищущими Бога, а как вы их выделите из всей массы? Никак! Поэтому и нечего здесь наблюдать!!
У вас своё мнение, у меня своё! (Точка)

Враги церкви.По сути все кто не принадлежит к данной церкви являются врагами.Тот кто не со мной тот против меня.Кажется так эта фраза звучит если мне память не изменяет?

а что есть Церковь ? это не здания и не управленческий аппарат ...это сообщество людей верующих во Христа ...и признающее символ христианской веры ...враг Церкви -это враг Бога ...! богоборцы и кощунники ..

Ошибочка.Церковь это институт.Структура.Можно сказать что и аппарат.

нет ошибки ...Церковь создана Богом и это именно люди . а уж потом епископы с аппаратом и структурой

(монархист @ 05.09.2009 - время: 23:30) Церковь создана Богом и это именно люди .
C этого места пожалуйста поподробнее где там в первоисточниках написано как бог церковь организовывал и какую