Враги церкви. Кто они?
монархист
Грандмастер
8/30/2009, 10:19:11 PM
я не строил ХХС !! однако знаю . что храм этот по сути принадлежит правительству Москвы . оно его и строило ...это парадный храм для первых лиц ...
vegra
Грандмастер
8/31/2009, 3:32:31 AM
(Rosinka @ 30.08.2009 - время: 11:21) Без зарубежных счетов такая деятельность просто невозможна . что одному невозможно то другому просто А вот РПЦ осуществляет широкую туристическо-паломническую деятельность.что следует из этого поста? дерут три шкуры или чтоб вашим знакомым атеистам на зарплату хватило? Раз вам сложно сделать простой логический вывод информации мало
Ага чудо... блин... без счетов работают. Смешите дальше.
Да вроде в этом отделе все атеисты были. Правда склочно там было она оттуда быстро ушла
Ага чудо... блин... без счетов работают. Смешите дальше.
Да вроде в этом отделе все атеисты были. Правда склочно там было она оттуда быстро ушла
принц амбера
Мастер
8/31/2009, 7:33:20 PM
(монархист @ 30.08.2009 - время: 18:19) я не строил ХХС !! однако знаю . что храм этот по сути принадлежит правительству Москвы . оно его и строило ...это парадный храм для первых лиц ...
Угу.Как только начал народ возмущаться так сразу РПЦ ни причем.
Угу.Как только начал народ возмущаться так сразу РПЦ ни причем.
монархист
Грандмастер
9/1/2009, 12:44:31 AM
вы что ? не знаете как в России это делается ? путин сказал что хорошо бы восстановить храм . лужков тут же помчался выполнять . оказывая давление на бизнесменов . типа поворовали .а теперь поделитесь ...бизнесмены поворчали . продажные газетчики повопили . и храм стоит ...
принц амбера
Мастер
9/1/2009, 1:08:24 AM
(монархист @ 31.08.2009 - время: 20:44) вы что ? не знаете как в России это делается ? путин сказал что хорошо бы восстановить храм . лужков тут же помчался выполнять . оказывая давление на бизнесменов . типа поворовали .а теперь поделитесь ...бизнесмены поворчали . продажные газетчики повопили . и храм стоит ...
Давайте теперь все валить на правительство.А РПЦ тут как будто не при делах.Вы бы видели все эти заголовки и рекламу по СМИ.Церковь была организотором всей этой идеи.
(Да и теперь не отказывается от идеи весь храм получить в полное свое распоряжение.Правда что бы все оплачивало правительство.)
Давайте теперь все валить на правительство.А РПЦ тут как будто не при делах.Вы бы видели все эти заголовки и рекламу по СМИ.Церковь была организотором всей этой идеи.
(Да и теперь не отказывается от идеи весь храм получить в полное свое распоряжение.Правда что бы все оплачивало правительство.)
монархист
Грандмастер
9/1/2009, 2:00:34 AM
а по вашему Церковь должна была протестовать против восстановления самого большого храма Москвы ??????с чего бы это ? в конце концов когда взрывали согласия Церкви не спрашивали ...
принц амбера
Мастер
9/1/2009, 2:16:39 AM
(монархист @ 31.08.2009 - время: 22:00) а по вашему Церковь должна была протестовать против восстановления самого большого храма Москвы ??????с чего бы это ? в конце концов когда взрывали согласия Церкви не спрашивали ...
Если как вы говорите что вы честные то зная на какие деньги он строится ДОЛЖНА.По сути она подписалась под незаконное изымание денег.Добровольных то пожертвований по сути оказывается не было.Были принудительные пожертвования.
Если как вы говорите что вы честные то зная на какие деньги он строится ДОЛЖНА.По сути она подписалась под незаконное изымание денег.Добровольных то пожертвований по сути оказывается не было.Были принудительные пожертвования.
vegra
Грандмастер
9/1/2009, 3:23:25 AM
(принц амбера @ 31.08.2009 - время: 22:16) Если как вы говорите что вы честные то зная на какие деньги он строится ДОЛЖНА.По сути она подписалась под незаконное изымание денег.Добровольных то пожертвований по сути оказывается не было.Были принудительные пожертвования.
До революции 1917 РПЦ тоже не интересовалась хотят ей добровольно отстегнуть десятину или нет
До революции 1917 РПЦ тоже не интересовалась хотят ей добровольно отстегнуть десятину или нет
аzаzелло
Специалист
9/1/2009, 1:32:31 PM
Отошли от темы, ребята!
Враги церкви - еретики и злые духи.
Враги церкви - еретики и злые духи.
vegra
Грандмастер
9/1/2009, 1:56:32 PM
(аzаzелло @ 01.09.2009 - время: 09:32) Отошли от темы, ребята!
Враги церкви - еретики и злые духи.
Насчёт духов не в курсе. ИМХО христиане на них как детсадовцы свои плохие поступки списывают.
А еретики это все христиане и есть. Ведь большинство разновидностей христианства считает последователей другой разновидности еретиками
Враги церкви - еретики и злые духи.
Насчёт духов не в курсе. ИМХО христиане на них как детсадовцы свои плохие поступки списывают.
А еретики это все христиане и есть. Ведь большинство разновидностей христианства считает последователей другой разновидности еретиками
аzаzелло
Специалист
9/1/2009, 2:27:03 PM
Насчёт духов не в курсе. ИМХО христиане на них как детсадовцы свои плохие поступки списывают.
...нет, вы не правы! Они не списывают все свои поступки на них, они не говорят что это бесы грешат нашими руками, христиане говорят что духи являются причиной греха. Духи-бесы искушают человека, а грех состоит в том, что человек свободно принимает это искушение и действует в соответствии с ним.
А еретики это все христиане и есть. Ведь большинство разновидностей христианства считает последователей другой разновидности еретиками
Тут вы правы. Например с точки зрения Православия, Католики - суть еретики, потому что упразднили папой Христа. Свидетели Еговы - тоже еретики, т.к. отрицают Божественную суть Христа. Баптисты не признают таинство Литургии и т.д. С точки зрения иных Христианских ветвей, наверное, что-то подобное можно сказать и о Православии.
...нет, вы не правы! Они не списывают все свои поступки на них, они не говорят что это бесы грешат нашими руками, христиане говорят что духи являются причиной греха. Духи-бесы искушают человека, а грех состоит в том, что человек свободно принимает это искушение и действует в соответствии с ним.
А еретики это все христиане и есть. Ведь большинство разновидностей христианства считает последователей другой разновидности еретиками
Тут вы правы. Например с точки зрения Православия, Католики - суть еретики, потому что упразднили папой Христа. Свидетели Еговы - тоже еретики, т.к. отрицают Божественную суть Христа. Баптисты не признают таинство Литургии и т.д. С точки зрения иных Христианских ветвей, наверное, что-то подобное можно сказать и о Православии.
vegra
Грандмастер
9/1/2009, 4:30:37 PM
(аzаzелло @ 01.09.2009 - время: 10:27) ...нет, вы не правы! Они не списывают все свои поступки на них, они не говорят что это бесы грешат нашими руками, христиане говорят что духи являются причиной греха.
Ну конечно, в лоб это совсем не то что по лбу. Слышали такое выражение "бес попутал"?
что-то подобное можно сказать и о Православии.Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.
Ну конечно, в лоб это совсем не то что по лбу. Слышали такое выражение "бес попутал"?
что-то подобное можно сказать и о Православии.Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.
аzаzелло
Специалист
9/1/2009, 9:13:02 PM
Ну конечно, в лоб это совсем не то что по лбу. Слышали такое выражение "бес попутал"?
....vegra, а как это противоречит моим словам? =)
что-то подобное можно сказать и о Православии. Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.
....всё верно, всё как вы говорите и это же логично. Удивительнее было бы обратное. Истина то одна(!), правда у каждого своя...
....vegra, а как это противоречит моим словам? =)
что-то подобное можно сказать и о Православии. Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.
....всё верно, всё как вы говорите и это же логично. Удивительнее было бы обратное. Истина то одна(!), правда у каждого своя...
vegra
Грандмастер
9/1/2009, 11:36:14 PM
(аzаzелло @ 01.09.2009 - время: 17:13) Ну конечно, в лоб это совсем не то что по лбу. Слышали такое выражение "бес попутал"?
....vegra, а как это противоречит моим словам? =)
что-то подобное можно сказать и о Православии. Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.
....всё верно, всё как вы говорите и это же логично. Удивительнее было бы обратное. Истина то одна(!), правда у каждого своя...
Каким тем что православные обвиняют беса что мол его послушались? Мол не было бы беса не было бы дурных поступков
....vegra, а как это противоречит моим словам? =)
что-то подобное можно сказать и о Православии. Например католики считают православных просто сектой. Т.е. все друг дружку поливают, ну, пожалуй кроме экуменистов.
....всё верно, всё как вы говорите и это же логично. Удивительнее было бы обратное. Истина то одна(!), правда у каждого своя...
Каким тем что православные обвиняют беса что мол его послушались? Мол не было бы беса не было бы дурных поступков
монархист
Грандмастер
9/2/2009, 12:53:35 AM
вегра...не врите ! католики не считают православных сектой ...и никогда не считали ...как и наоборот ...
vegra
Грандмастер
9/2/2009, 1:56:02 AM
(монархист @ 01.09.2009 - время: 20:53) вегра...не врите ! католики не считают православных сектой ...и никогда не считали ...как и наоборот ...
Неоднократно читал об этом. ИМХО рядовым католикам это до фонаря, но как ихние попы скажут так и будут считать. Сами прикиньте сколько католиков, а сколько православных которые регулярно в церковь ходят и знают хоть пару молитв и помнят полдюжины заповедей.
Неоднократно читал об этом. ИМХО рядовым католикам это до фонаря, но как ихние попы скажут так и будут считать. Сами прикиньте сколько католиков, а сколько православных которые регулярно в церковь ходят и знают хоть пару молитв и помнят полдюжины заповедей.
CBAT
Мастер
9/2/2009, 12:13:11 PM
(принц амбера @ 29.08.2009 - время: 15:10) если творишь милостыню, твори её втайне
не собирай сокровищ на земле
не суди
во всем, как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так поступай и ты с ними, ибо в этом закон и пророки
не называй никого на земле отцом, один у тебя Отец, Который на небесах
иди и научи все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что повелел Иисус
не убивай
не кради
не лжесвидетельствуй
не обижай
почитай родителей
не называй никого из людей благим, никто не благ, как только один Бог
ненавидь злые дела
не позволяй превращать храм в дом торговли
Поразительно! Каждый из этих пунктов в христианстве систематически нарушается!
Причем не только на уровне прихожан, но и н а уровне церкви.
не собирай сокровищ на земле
не суди
во всем, как хочешь, чтобы с тобой поступали люди, так поступай и ты с ними, ибо в этом закон и пророки
не называй никого на земле отцом, один у тебя Отец, Который на небесах
иди и научи все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что повелел Иисус
не убивай
не кради
не лжесвидетельствуй
не обижай
почитай родителей
не называй никого из людей благим, никто не благ, как только один Бог
ненавидь злые дела
не позволяй превращать храм в дом торговли
Поразительно! Каждый из этих пунктов в христианстве систематически нарушается!
Причем не только на уровне прихожан, но и н а уровне церкви.
vegra
Грандмастер
9/2/2009, 1:19:38 PM
(CBAT @ 02.09.2009 - время: 08:13) Поразительно! Каждый из этих пунктов в христианстве систематически нарушается!
Причем не только на уровне прихожан, но и н а уровне церкви.
И что удивительного? Эти пункты не для исполнения а для создания у человека комплекса вины, унижения. Чтобы он чувствовал себя ничтожным
Причем не только на уровне прихожан, но и н а уровне церкви.
И что удивительного? Эти пункты не для исполнения а для создания у человека комплекса вины, унижения. Чтобы он чувствовал себя ничтожным
аzаzелло
Специалист
9/2/2009, 2:00:47 PM
Каким тем что православные обвиняют беса что мол его послушались?
....ну что за ерунда, вегра? Как можно обвинять беса в том что вы(!) его(!) послушались(!)? Смотрите всёже, я постараюсь вам объяснить в образах:
Представьте себе курильщика (эдакого табачного наркомана) у которого есть силы бросить наркоту. У которго есть силы(!) бросить наркоту(!) И который твёрдно решил не принимать наркотики(не курить), совсем от них отказаться, перетерпеть и не принимать никогда. Вот он сидит день терпит, два терпит, неделю быть может. Он уже чувствует что страсть к наркотикам стала угасать и что ему много лучше без них. Как вдруг, в его жизни, появляется его старый дружок и начинает его соблазнять к курению. Всяческими способами. В один прекрассный момент, наш с вами курильщик решает выкурить сигаретку, подумав что от одной то ничего не будет, что он просто выкурит, а потом снова не будет курить вообще никогда, ведь он уже столько времени без сигарет. Ну просто захотелось ему вспомнить былое... Вспомнить то с чем он боролся... Понимаете суть? Его дружок насильно ему сигарету в рот не совал(!) И закурил он по собственной воле(!) По собственной, свободной воле(!) Но первопричиной этого действия был его дружок(!)
Вот вам простейшая аналогия человека борющегося с грехами и беса(!) И не ищите в ней неточностей )))) это же пример в образах )))
И ещё vegra, мне кажется вы путаете врагов церкви с врагами рядового её приверженца, равно как путаете саму церковь с образом жизни отдельного человека в ней сосоящего...
....ну что за ерунда, вегра? Как можно обвинять беса в том что вы(!) его(!) послушались(!)? Смотрите всёже, я постараюсь вам объяснить в образах:
Представьте себе курильщика (эдакого табачного наркомана) у которого есть силы бросить наркоту. У которго есть силы(!) бросить наркоту(!) И который твёрдно решил не принимать наркотики(не курить), совсем от них отказаться, перетерпеть и не принимать никогда. Вот он сидит день терпит, два терпит, неделю быть может. Он уже чувствует что страсть к наркотикам стала угасать и что ему много лучше без них. Как вдруг, в его жизни, появляется его старый дружок и начинает его соблазнять к курению. Всяческими способами. В один прекрассный момент, наш с вами курильщик решает выкурить сигаретку, подумав что от одной то ничего не будет, что он просто выкурит, а потом снова не будет курить вообще никогда, ведь он уже столько времени без сигарет. Ну просто захотелось ему вспомнить былое... Вспомнить то с чем он боролся... Понимаете суть? Его дружок насильно ему сигарету в рот не совал(!) И закурил он по собственной воле(!) По собственной, свободной воле(!) Но первопричиной этого действия был его дружок(!)
Вот вам простейшая аналогия человека борющегося с грехами и беса(!) И не ищите в ней неточностей )))) это же пример в образах )))
И ещё vegra, мне кажется вы путаете врагов церкви с врагами рядового её приверженца, равно как путаете саму церковь с образом жизни отдельного человека в ней сосоящего...
vegra
Грандмастер
9/2/2009, 4:31:53 PM
(аzаzелло @ 02.09.2009 - время: 10:00) Каким тем что православные обвиняют беса что мол его послушались?
....ну что за ерунда, вегра? Как можно обвинять беса в том что вы(!) его(!) послушались(!)?
Я тоже считаю это сказками и отмазками на уровне детского сада. Но православные винят его в своих прегрешениях. и постоянно запугивают бесами друг друга
мне кажется вы путаете врагов церкви с врагами рядового её приверженца, равно как путаете саму церковь с образом жизни отдельного человека в ней сосоящего...Возможно. Но лучше если вы покажете это на конкретном примере.
А пока главными врагами церкви помимо самой церкви я считаю знания, здравый смысл и чувство собственного достоинства.
....ну что за ерунда, вегра? Как можно обвинять беса в том что вы(!) его(!) послушались(!)?
Я тоже считаю это сказками и отмазками на уровне детского сада. Но православные винят его в своих прегрешениях. и постоянно запугивают бесами друг друга
мне кажется вы путаете врагов церкви с врагами рядового её приверженца, равно как путаете саму церковь с образом жизни отдельного человека в ней сосоящего...Возможно. Но лучше если вы покажете это на конкретном примере.
А пока главными врагами церкви помимо самой церкви я считаю знания, здравый смысл и чувство собственного достоинства.