Воскрешение Христа

А помоему все это глупо.. если и были события подтверждающиеся реальными историческими фактами, всеравно они исковерканы временем и теми, кому это было выгодно.. А может это был представитель другой цивилизации, это не оспаривает существования ево как исторической личности.. пусть опровергнут мои слова верующие: Исус был робот или на землю вернули клона или технологии позволяют вернуть мертвое тело к жизни. Могли ли древние описать это и как?

(Гадкий Крыс @ 24.07.2009 - время: 08:07) вы своим ограниченным умом видите, как должные мысли и благие намерения ведут вас в Райские Кущи.
Я же своим ограниченным умом вижу, как лицемерное исполнение удобных заповедей и неисполнение неудобных ведёт вас на Адскую Сковородку.
и наши и ваши утверждения не противоречат друг другу!

(angel-paradise @ 24.07.2009 - время: 09:42) А помоему все это глупо.. если и были события подтверждающиеся реальными историческими фактами, всеравно они исковерканы временем и теми, кому это было выгодно.. А может это был представитель другой цивилизации, это не оспаривает существования ево как исторической личности.. пусть опровергнут мои слова верующие: Исус был робот или на землю вернули клона или технологии позволяют вернуть мертвое тело к жизни. Могли ли древние описать это и как?
Ну говорить можно всякое. Только Новый Завет основывается на глубоком знании человеческой психологии. А Ваш пример основывается на фантазии и знании фантастической литературы.

(Углерод @ 24.07.2009 - время: 19:50) (angel-paradise @ 24.07.2009 - время: 09:42) А помоему все это глупо.. если и были события подтверждающиеся реальными историческими фактами, всеравно они исковерканы временем и теми, кому это было выгодно.. А может это был представитель другой цивилизации, это не оспаривает существования ево как исторической личности.. пусть опровергнут мои слова верующие: Исус  был робот или на землю вернули клона или технологии позволяют вернуть мертвое тело к жизни. Могли ли древние описать это и как?
Ну говорить можно всякое. Только Новый Завет основывается на глубоком знании человеческой психологии. А Ваш пример основывается на фантазии и знании фантастической литературы.
А помоему утверждения о наличии Б. как раз и есть плод чьей-то фантазии привитой массам.. а мои утверждения как минимум логичны на сегодняшний день..

Доказательство от существования у ВСЕХ наций и народов представлений о Боге и сверхчеловеческих силах в той или иной форме; если индивидуумы-атеисты и встречаются у многих народов, то "атеистических" наций на Земле не бывает.
вы у еас может и гениальный . но ваш народ почему то верит в Бога ! а коллективный разум всё же выше разума отдельного человека ...так что просто доверьтесь своему народу ...

(angel-paradise @ 25.07.2009 - время: 08:43) а мои утверждения как минимум логичны на сегодняшний день..
на чем основываются ваши утверждения?

(angel-paradise @ 25.07.2009 - время: 08:43) А помоему утверждения о наличии Б. как раз и есть плод чьей-то фантазии привитой массам.. а мои утверждения как минимум логичны на сегодняшний день..
К счастью это не плод фантазий, к сожалению мы не обладаем нужными знаниями и правильным воспитанием общества для своего гармоничного развития. Поэтому Ваши слова о том что нам что то привито неверны, нам к сожалению ничего правильного не привито. У нас нет правильного понимания и правильного отношения ни в семье ни в обществе. Но о правилном отношении говорится в библии, там не просто слова, там глубокие знания психологии, а психология (правильная), строится на тех же законах развития Мира в целом и любой из его частей. А Закон развития установил Бог и мы хотим того или нет живём по Его законам. Можно правда сказать что следствие Закона часто смертельно, тогда посмотрите на закон того же притяжения я думаю любой нормальный человек понимает что падение с большой высоты червиво последствиями и даже смертельными, но мы не виним в этом Бога - ведь это же Он виноват что падая можно покалечиться правда ведь?! Но как у каждого явления может быть две противоположности, без этого закона возможно не было бы нас с Вами. Законы Божии Гармоничны и правильны - следование им решение многих проблем в том числе и психологических.
Ваши утверждения нелогичны.

(монархист @ 22.07.2009 - время: 19:50) это в условиях гонений ? когда их убивали ? ни один апостол своей смертью не умер . кроме Иоана . но и он в тюрьме ...
Большой доход и большая слава чреваты большим риском. Деяния, глава 4
32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
36 Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит - сын утешения, левит, родом Кипрянин,
37 у которого была своя земля, продав ее, принес деньги и положил к ногам Апостолов...А убивали не только их.Тот же апостол Пётр отрекался от Христа,когда мог этим спастись,и твёрдо стоял в вере,когда спастись отречением было невозможно.

какая слава ? среди немногих последователей ? а толк от такой славы ?
Пётр отрекался до воскресения . а после уже не был столь маловерным ...а тысячи и десятки тысяч других ? тех кто сам не видел Христа и мог спастись отрёкшись и всё же не сделал этого ?

(монархист @ 25.07.2009 - время: 17:37) какая слава ? среди немногих последователей ?
Т.е. Вы не верите Деяниям? а толк от такой славы ? Деньги и власть над уверовавшими. Пётр отрекался до воскресения . а после уже не был столь маловерным ...Он с Иоанном были посвящёнными.Они не верили,а знали и сами делали описываемые "чудеса".(Это моя догадка,основанная на текстах Библии) а тысячи и десятки тысяч других ? тех кто сам не видел Христа и мог спастись отрёкшись и всё же не сделал этого ?А вот они-то и есть жертвы христианства.Тысячи и десятки тысяч это немного разве?

Что-то узковато, товарищи, смотрим на воскресение Христа и его учение.
Он же не учил людей воскресать или чудеса творить. Он учил как правильно жить, подкрепляя это чудесами и, самым главным чудом, воскресением своим.

Обратите внимание, ведь по его заповедям живёт в той или иной мере весь мир. Даже атеисты и те, хотят они этого или нет, есть наследники христианского учения о добре и зле, праведности и греховности.

(ValentinaValentine @ 26.07.2009 - время: 05:37) Деньги и власть над уверовавшими


Ну насмешили Как вы думаете много денег было в Жизни Иисуса Христа?


А вот они-то и есть жертвы христианства.Тысячи и десятки тысяч это немного разве? Как в народной поговорке говорится сытый голодному не товарищ. Ну хоть и приблизительная пословица но ... Не поймёте вы состояние той внутренней радости и ощущения счастья и ... это трудно описать словами, ближе всего наверное слово любовь, но это не только оно. Соборное состояние, внутреннее ощущение от некоего хоть и слабого понимания. Это мои личные переживания, но я то несчастный грешник даже не вставший на путь, а что могут ощущать те люди которые столь близко были возле Христа!!!! Не понять, пока не почувствуешь. Деньги власть это настолько несущественно и противоположно если это цель, А глубокое и полное осознание приведёт к сильному переживанию за этих несчастных людей которые извините за выражение г-но называют сладким мёдом и купаются там, стремясь к этому и желая г... . Поэтому Иисус и молился за людей которые думали что казнили Его - они не Видели и влазили глубже в своё состояние.
Пока вы находитесь в состоянии дальтонизма вы не поймёте понятия красный цвет. Я там же, но моё знание и бездействие усиливает мой грех.

(Углерод @ 25.07.2009 - время: 12:15) (angel-paradise @ 25.07.2009 - время: 08:43) А помоему утверждения о наличии Б. как раз и есть плод чьей-то фантазии привитой массам.. а мои утверждения как минимум логичны на сегодняшний день..
К счастью это не плод фантазий, к сожалению мы не обладаем нужными знаниями и правильным воспитанием общества для своего гармоничного развития. Поэтому Ваши слова о том что нам что то привито неверны, нам к сожалению ничего правильного не привито. У нас нет правильного понимания и правильного отношения ни в семье ни в обществе. Но о правилном отношении говорится в библии, там не просто слова, там глубокие знания психологии, а психология (правильная), строится на тех же законах развития Мира в целом и любой из его частей. А Закон развития установил Бог и мы хотим того или нет живём по Его законам. Можно правда сказать что следствие Закона часто смертельно, тогда посмотрите на закон того же притяжения я думаю любой нормальный человек понимает что падение с большой высоты червиво последствиями и даже смертельными, но мы не виним в этом Бога - ведь это же Он виноват что падая можно покалечиться правда ведь?! Но как у каждого явления может быть две противоположности, без этого закона возможно не было бы нас с Вами. Законы Божии Гармоничны и правильны - следование им решение многих проблем в том числе и психологических.
Ваши утверждения нелогичны.
Нелогичны Ваши утверждения, что законы описанные в библии придуманы Б.
Скорее слизаны с основных социальных норм общества и преподнесены на блюде.. тем более они различны в заветах.. то око за око, то не убий.. да и описания создания Б. земли и человека в библии датируется около 5000 г., хотя все исторические находки это опровергают.. к какому месту например Б. динозавров притянет и неандертальцев? Если он все за 7 дней отгрохал.. и как он вообще сотворял землю и заселял её? Объясните тупому по-русски и на пальцах.. то же касаемо и воскрешения.. научные термины расписанные обывательскими мозгами.. миф, такой же как и сказки про бабу ягу.. из которого можно сосать деньги и который дает власть над слабыми умами.. человеку нужно во что-то верить.. кто-то складывает свои проблемы на Б. и ждет благодати, а кто-то решает их сам.. глупо жить в надежде на чудо ИМХО.. так что если воскрешение и было, то одним из способов описанных мной.. чисто для создания эффекта.. показуха.. не более..

(angel-paradise @ 26.07.2009 - время: 12:59)Нелогичны Ваши утверждения........
...к какому месту например Б. динозавров притянет и неандертальцев? Если он все за 7 дней отгрохал.. и как он вообще сотворял землю и заселял её? Объясните тупому по-русски и на пальцах..

angel-paradise! Учтите, что при неверных исходных данных, формальная логика - иллюзорна. И что же есть в ваших устах – логика?!


:)Допустим, "на пальцах", Вам, понятнее чем на словах, но и в этом случае, от Вас потребуется способность понимать новое, а не воспроизводить своё клеше...

Про оборот земли, Вы, должно быть знаете, а Солнце делает полный оборот вокруг своей оси за 22 года 51 день 3 часа (плюс- минус 15 дней).Солнце несется в направлении созвездия Геркулеса по орбите вокруг центра нашей Галактики, преодолевая ежесекундно больше 200 км. Солнце и центр Галактики разделяет бездна в 25 000 световых лет. Тот же путь пролегает от Солнца к окраинам Галактики. Наша звезда расположилась вблизи галактической плоскости, недалеко от границы одного из спиральных рукавов. Поэтому, прогуливаясь в Измайловском парке и неторопливо оставляя за спиной по 3 км за час, мы одновременно вертимся вместе с поверхностью нашей планеты вокруг земной оси со скоростью 23 км в минуту на широте Москвы, вертимся с Землей вокруг Солнца, ежесекундно оставляя позади 30 км, и, наконец, со скоростью 230 км в секунду бороздим просторы нашей Галактики. И так до вселенной…

Теперь, для начала, что бы получить хоть какое-то представление о божественном дне или годе, подсчитайте и сравните величины земного дня или года, с солнечным и галактическим, уже не говоря о большем…

конечно в любой сказке есть доля сказки. С высказыванием Arfei согласен и хочу спросить в чём в несогласны с Притчами и Словами из Нового Завета например, а то в слова можно понять по разному с чем в несогласны конкретно?

Избегайте каскадов

2Арфей.. все что вы описали, живет по законам общей физики. И если вы уже согласны рассматривать Б. в рамках вселенной, то это позволяете мне интерпритировать за рамками земли, кояя согласно же приведенных вами фактов, является крохотной частицей вселенной.. в которой возможно жизнь кипит как в муравейнике.. соответственно о том, что земля круглая и вращается вокруг солнца церкви удалось убедится только после сожжения нескольких знаменитых ученых..)
так вот, рассматривая модель создания Б. вселенной, вполне реально вписывается происхождение И. за пределами земли.. соответственно есть вероятность существования высокотехнологичных цивилизаций, имеющих возможность манипулировать теми средствами, которые я оговаривал.. теперь это вписывается? Просто у каждого свое восприятие Б., для меня это определенная существующая энергетика, которой при определенных условиях и знаниях можно управлять или скорее - использовать, для вас это Б. в человеческом обличии.. каждому свое.. для аборигенов обычное ружье, являлось палкой извергающей гром..

(Углерод @ 26.07.2009 - время: 11:22) Как вы думаете много денег было в Жизни Иисуса Христа?


жертва стоимостью в годовую зарплату
3 Мария же, взяв фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира.
(Иоан.12:3)

Покровители
3 и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
(Лук.8:3)

1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, из начальников Иудейских.
(Иоан.3:1)

Иосиф из Аримафеи - знаменитый член совета, богатый человек из
Аримафеи, именем Иосиф, который также учился у Иисуса


однажды в кассе было около 200 динариев (1динаий=дневному заработку одного человека)
37 Он сказал им в ответ: вы дайте им есть. И сказали Ему: разве нам пойти купить хлеба динариев на двести и дать им есть?
(Мар.6:37)

(Углерод @ 26.07.2009 - время: 11:22) Как вы думаете много денег было в Жизни Иисуса Христа?
Едва ли.Это апостолы разбогатели,но не надолго,т.к. спровоцировали преследования со стороны властей. людей которые извините за выражение г-но называют сладким мёдом и купаются там, стремясь к этому и желая г... Это про буддистов? Соборное состояние, внутреннее ощущение от некоего хоть и слабого понимания. Это мои личные переживания, но я то несчастный грешник даже не вставший на путь моё знание и бездействие усиливает мой грех.Почему? Поэтому Иисус и молился за людей которые думали что казнили Его - они не Видели и влазили глубже в своё состояние.Лучше бы он остановил их и таким образом спас их души.К тому же его сила тогда убедила бы всех в его правоте.

(ValentinaValentine) Это апостолы разбогатели,но не надолго,т.к. спровоцировали преследования со стороны властей. Кто ж это разбогател? Я видел передачу не помню про какой монастырь, но житие тех людей богатством и не пахло.
Это про буддистов? blink.gif Нет это не про буддистов, а про всех нас. Под г.. я подразумевал наши устремления к деньгам, власти, алкоголю .... это те грехи которые и тянут нас от истинной цели.

Почему? Потому что знающий человек обликается ответственностью и несёт гораздо большее наказание за не исполненный долг перед высшим. Разница есть не знал и не сделал, знал и не сделал - есть разница.

Лучше бы он остановил их и таким образом спас их души.К тому же его сила тогда убедила бы всех в его правоте. А что по вашему Он Делал всё время Своего Пребывания - Он Спасал! Представте себе вы тянете руку утопающему кидаете канат, бросаете круг, а он на вас материться и отпихивается . Это наше обычное состояние. Он Показал нам Путь к Спасению - что вам ещё надо?

(энархи @ 26.07.2009 - время: 22:13) жертва стоимостью в годовую зарплату

Почему так?

А насчёт покровителей - нельзя назвать людей которые по сути были учениками - покровителями. Те люди ничего не могли Ему дать, но могли только получить.