Воскрешение Христа

Действительно мы отвлеклись о темы.
Хотелось бы рассмотреть доводы за и против воскресения Иисуса Христа.
В пользу воскресения говорят евангелисты и апостолы,но они заинтересованные лица,получающие выгоду из своих свидетельств.Они ссылаются на множество свидетелей,но никто из незаинтересованных свидетелей не подтвердил их слов.
Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.

(ValentinaValentine @ 29.04.2009 - время: 00:49)
Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.
Ну почему же не бывает. Очень даже бывает. Сколько их вокруг-великое множество!!! Чудеса науки, Чудеса техники, Чудеса современной медицины. Раньше же все эти чудеса посчитали бы неизвестной магией. Ибо понятная магия была обыденным делом.
Вы никогда не задумывались, почему это жрецов фараона только потешило превращение палки в змею? Может они просто хорошо знали этого Моше, и их ничуть не удивили такие "чудеса", такого "всесильного" господа? Хотя возможно, они и хорошо понимали к чему может привести вызывание господа по ночам из кустов недоученым неофитом (например будущим жрецом бога-Сета). По сему и "оформили визу" всем желающим уйти в "землю обетованную".
Вы же не считаете чудом реаниматологию. А если бы к примеру, на глазах у апостолов какие-то люди с криками "мы его теряем" стали пропускать через тело их учителя разряды тока или колоть адреналин в сердце. Какой вид это "чудо" обрело бы через тыщу-полторы лет? Догадываетесь? Именно поэтому первые христианские миссионеры на востоке долго (пока не колонизировали Индию, Китай) не могли ничего поделать. Ибо им нечем было удивить местных лам, гуру, брахманов, которые лично знали примеры таких "чудес" и тысячи личностей такого масштаба.
Зачем это было тогда нужно, и как это было на самом деле? За или против?

Тут действительно стоит опираться на опыт и здравый смысл. Но это уже отдельный, долгий разговор...

(ValentinaValentine @ 29.04.2009 - время: 00:49) Действительно мы отвлеклись о темы.
Хотелось бы рассмотреть доводы за и против воскресения Иисуса Христа.
В пользу воскресения говорят евангелисты и апостолы,но они заинтересованные лица,получающие выгоду из своих свидетельств.Они ссылаются на множество свидетелей,но никто из незаинтересованных свидетелей не подтвердил их слов.
Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает.
А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?

ЗЫ. Телевидение для первых пользователей тоже было своего рода "чудом", а если представить как информация об этом дойдет через пару тысяч годков...

(АРИАНТ @ 29.04.2009 - время: 17:59) (ValentinaValentine @ 29.04.2009 - время: 00:49)Против воскресения говорит опыт и здравый смысл.Чудес на свете не бывает. Ну почему же не бывает. Очень даже бывает. Сколько их вокруг-великое множество!!!
Чудо - это не то,что мы не можем объяснить.Чудо - это то,что противоречит законам природы. Чудеса науки, Чудеса техники, Чудеса современной медицины.Это не чудеса.Только тёмные люди могут считать это чудесами. Вы никогда не задумывались, почему это жрецов фараона только потешило превращение палки в змею? Может они просто хорошо знали этого Моше, и их ничуть не удивили такие "чудеса", такого "всесильного" господа?Потому,что этим фокусам Моисей от них же научился. А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? Подумайте сами. И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?В то время для этого был недостаточный уровень развития медицины и техники.Вероятно планировалось,что Иисус повисит на кресте,притворится умершим,а потом "воскреснет",но "контрольный" удар легионера копьём привёл к тому,что проповеди самого Христа прекратились.

(спящий котенок @ 29.04.2009 - время: 21:23) А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?

Свидетельские показания многих людей подтверждают факт воскресения.

(GunDon @ 09.07.2009 - время: 02:07) (спящий котенок @ 29.04.2009 - время: 21:23) А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?

Свидетельские показания многих людей подтверждают факт воскресения.
Во первых много это сколько?
А во 2 свидетельствуют только о пропаже трупа.

кроме прямых свидетельств записанных в евангелии . есть еще и доказательства косвенные ....например известно .что прокуратор Пилат .когда ему доложили о случившемся сказал .что если это подтвердится . то он перестанет чеканить на монетах свой профиль ..а в то время в провинциях Рима на аверсе чеканили профиль Цезаря . а на реверсе профиль прокуратора провинции ...и действительно . монеты найденные археологами имеют профиль Пилата отчеканенные до распятия Христа . и не имеют этого профиля на монетах более позднего времени . потом идут монеты уже других прокураторов ....

"18 Мария Магдалина идет и возвещает ученикам, что видела Господа и что Он это сказал ей.
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!"

" Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!"

" 30 Много сотворил Иисус пред учениками Своими и других чудес, о которых не писано в книге сей.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его."

От Иоанна Святое Благовествование
Глава 20

"

Просто назовите цифру.

цифру с ходу не назову . но Христос был с учениками 40 дней до выознесения . и его видели сотни людей ...он ведь продолжал учить ...

(монархист @ 09.07.2009 - время: 19:59) кроме прямых свидетельств записанных в евангелии . есть еще и доказательства косвенные ....например известно .что прокуратор Пилат .когда ему доложили о случившемся сказал .что если это подтвердится . то он перестанет чеканить на монетах свой профиль ..а в то время в провинциях Рима на аверсе чеканили профиль Цезаря . а на реверсе профиль прокуратора провинции ...и действительно . монеты найденные археологами имеют профиль Пилата отчеканенные до распятия Христа . и не имеют этого профиля на монетах более позднего времени . потом идут монеты уже других прокураторов ....
Т.е были найдены монеты с пустым реверсом?И к какому году они относились?Как тогда определяли год выпуска монеты?Или просто не чеканились монеты после "воскресения" Христа до приезда нового прокуратора?
К тому же прокуратор мог и поверить в воскресение Христа,как поверили многие.А может были и др. причины,почему не чеканили деньги?

(GunDon @ 09.07.2009 - время: 02:07) (спящий котенок @ 29.04.2009 - время: 21:23) А кто если не секрет эти "незаинтересованные свидетели"?? И чей конкретно опыт может быть положен в основу доказательства невозможности воскресения?Свидетельские показания многих людей подтверждают факт воскресения.
Апостолы и евангелисты могли быть просто в сговоре,Никаких свидетелей могло не быть.Просто евангелисты солгали.У нас нет сведений из других неависимых источников.Проповеди же самого Христа прекратились,хотя,как сообщают евангелисты,через 40 (или 50?) дней.Но др. свидетельств этого нет.

(монархист @ 09.07.2009 - время: 23:50) цифру с ходу не назову . но Христос был с учениками 40 дней до выознесения . и его видели сотни людей ...он ведь продолжал учить ...
Цифру тех кто якобы видел его восвресение

валюша.....реверс на монетах не был пустой . там была какая то надпись ...но монеты за сороковые пятидесятве годы не имеют профиля прокуратора . что само по себе удивительно ....это конечно лишь только косвенное свидетельство . но в купе с обещанием Пилата не чеканить профиль если воскресение подтвердится говорит о многом ...Пилат был там властью .и конечно ему докладывали о всех важных событиях , он не мог не знатьо исчезновении тела Христа .и о появлении Христа вновь с учениками он не мог не знать ...тем более будучи умным человеком ему не составило труда сложить воедино мозаику событий .....



вегра...в библии по моему не указано точное число .....сказано что Иисус назначил место куда должны придти ученики ...(а это не только 12 апостолов) там встретился с ними и проповедовал еще сорок дней ...слушать его приходило множество народу .....да одних только учеников было больше сотни ....

(монархист @ 13.07.2009 - время: 11:36) вегра...в библии по моему не указано точное число .....сказано что Иисус назначил место куда должны придти ученики ...(а это не только 12 апостолов) там встретился с ними и проповедовал еще сорок дней ...слушать его приходило множество народу .....да одних только учеников было больше сотни ....
Т.е. его "воскрешения" никто не видел. Бывает что людей считают мёртвыми а потом они "воскресают" однако ничего чудесного в этом нет

(vegra @ 13.07.2009 - время: 11:52) Т.е. его "воскрешения" никто не видел. Бывает что людей считают мёртвыми а потом они "воскресают" однако ничего чудесного в этом нет

Предвестие воскресения, я вижу прямо сейчас, в случае с монархистом, который был духовно, как бы мертв до срока, и вот очнулся и оживает... А Вы, Вегра, "мертвец мертвецом" висите на ногах встающего...

вегра......совершенно верно ! никто не видел самого момента воскрешения .....однако .на кресте Иисус умер . это проверили солдаты воткнув копьё в бок Христа ....тело уложили в гроте обмыв его и натерев благовониями . после чего привалили вход большим камнем кторый один человек с места сдвинуть не мог ...и у грота осталась стража из римских солдат при таких условиях украсть тело было нельзя . да и кто будет красть ? апостолы ? так они сидели дома запершись "страха ради иудейского " утром .на третий день . когда женщины-мироносицы пошли к гроту . стража уже разбежалась напуганная ангелом сошедшим с небес . камень был отвален . лежали пелены и сидел там ангел который и сказал им что Иисус воскрес .как и обещал . на обратном пути они встретили уже апостолов и тогда им явился сам Иисус . после чего являлся неоднократно . и апостол Фома .даже вложил пальцы в его раны . чтоб убедиться что перед ним сам Иисус . в течении сорока дней Иисус был с ними после чего вознёсся на небо на их глазах ...

(монархист @ 13.07.2009 - время: 16:18) вегра......совершенно верно ! никто не видел самого момента воскрешения .....однако .на кресте Иисус умер . это проверили солдаты воткнув копьё в бок Христа ....
Не гоже всемогущему Богу глупо хихикать от тыканья в рёбра. Он не умер. Он думу думал, не реагируя на назойливые приставания смертных.

Бог умереть не может .зато человек может . и человек по имени Иисус умер на кресте . Бог .который был в его душе сошел в царство смерти и уничтожил его . выведя оттуда праведников ...

Хриистос Воскресие,смертью смерть, поправ исущих во гробе живот даровал .Ответ на вопрос.