Вопрос знатокам православия

(Yves @ 10.11.2006 - время: 07:50) но без нательного креста Вы уязвимы очень. Так что отговорки это всё.
Я уязвим своими грехами/делами перед Христом. А не перед материальным предметом, буть оно из дерева или нитки.

Как было бы легко повесить предмет на шею и избавиться от всего нехарошева. Но эта иллюзия делает многих людей ленивами (я не имею ввиду вас).

Suleyman, vegra, я пару дней думала отвечать вам или нет. Потому что я не уверена, что ваши вопросы ради знания, скорее всего уже затаили камень в кармане. Но тем не менее:
Нательный крест (на Руси его называют «тельник») возлагается на нас в Таинстве Крещения во исполнение слов Господа Иисуса Христа: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8, 34). Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых людей и в трудных обстоятельствах. Крест «всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства ненавидимых врагов», — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский.

При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись «Спаси и сохрани!».
(Из книги: «Как выбрать нательный крест». Трифонов Печенегский монастырь. М.,2002.)
vegra, сравнительного анализа нет, наверное. На собственном опыте есть примеры, но что-то не тянет меня рассказать Вам.

(ufl @ 11.11.2006 - время: 21:55) (vegra @ 11.11.2006 - время: 21:21) А как быть если крест, во время секса норовит в рот попасть?
Надо же, какие иногда простые вещи приходится объяснять взрослым людям. Рот закройте, или поменяйте позу.
цацка на цепочке во время секса норовит в рот попастьА вот цацки можете снимать.

Слишком большой воздухообмен чтобы рот закрывать, да и при деле он. А мне эта поза нравится, чтобы её менять.
Спасибо разрешили, теперь буду просить чтобы снимали не только кресты но и любые другие цацки.
vegra, сравнительного анализа нет, наверное. На собственном опыте есть примеры, но что-то не тянет меня рассказать Вам. Большая часть населения крестов не носят и на них иикто не нападает. А вот от каких атак крест защищает верующих неясно. Неясно потому, что иначе от этих атак сербёзно должны страдать те крестов не носит.

(Yves @ 13.11.2006 - время: 09:29) Suleyman, vegra, я пару дней думала отвечать вам или нет. Потому что я не уверена, что ваши вопросы ради знания, скорее всего уже затаили камень в кармане. Но тем не менее:
Нательный крест (на Руси его называют «тельник») возлагается на нас в Таинстве Крещения во исполнение слов Господа Иисуса Христа: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Мк. 8, 34). Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых людей и в трудных обстоятельствах. Крест «всегда для верующих есть великая сила, избавляющая от всяких зол, особенно же от злодейства ненавидимых врагов», — пишет святой праведный Иоанн Кронштадтский.

При освящении нательного креста священник читает две особые молитвы, в которых просит Господа Бога, чтобы Он в крест влил небесную силу и чтобы этот крест хранил не только душу, но и тело от всех врагов, колдунов, чародеев, от всяких злых сил. Вот почему на многих нательных крестах есть надпись «Спаси и сохрани!».
(Из книги: «Как выбрать нательный крест». Трифонов Печенегский монастырь. М.,2002.)
vegra, сравнительного анализа нет, наверное. На собственном опыте есть примеры, но что-то не тянет меня рассказать Вам.
Я верю, что Вы можете привести примеры. Меня смущает некая "небесная сила", которую вливают в крест с помощью особых молитв. И после этого крест получает какие-то особые качества. ИМХО это как-то не по христиански, ..., я бы даже сказал, что это выглядит как-то (извините) магически.
P.S. не расценивайте это как камень в кармане :)

(Suleyman @ 13.11.2006 - время: 15:25) Я верю, что Вы можете привести примеры. Меня смущает некая "небесная сила", которую вливают в крест с помощью особых молитв. И после этого крест получает какие-то особые качества. ИМХО это как-то не по христиански, ..., я бы даже сказал, что это выглядит как-то (извините) магически.
P.S. не расценивайте это как камень в кармане :)
Suleyman, скажите Вы внимательно прочитали цитату, которую я привела?
У меня сложилось такое впечатление, что нет.
Там сказано, что не "вливает" небесную силу, а "просит Господа" об этом.
Выглядит это не магически, а смиренно, где священник всё полагает на волю Божью.

(Yves @ 14.11.2006 - время: 11:13) (Suleyman @ 13.11.2006 - время: 15:25) Я верю, что Вы можете привести примеры. Меня смущает некая "небесная сила", которую вливают в крест с помощью особых молитв. И после этого крест получает какие-то особые качества. ИМХО это как-то не по христиански, ..., я бы даже сказал, что это выглядит  как-то (извините) магически.
P.S. не расценивайте это как камень в кармане :)
Suleyman, скажите Вы внимательно прочитали цитату, которую я привела?
У меня сложилось такое впечатление, что нет.
Там сказано, что не "вливает" небесную силу, а "просит Господа" об этом.
Выглядит это не магически, а смиренно, где священник всё полагает на волю Божью.
Очень внимательно.
Заметьте, я не написал, что священник вливает. Но вот эта небесная сила... Да еще в определенном предмете...
Смутно помню историю про сикхского гуру, который молился в сторону от Каабы. Мусульманин сказал ему, что нужно молиться в сторону Каабы.
-Почему?
-Потому, что там Бог.
-А где в таком случае нет Бога?
Тут мусульманин смутился.

Видите параллель?

(Suleyman @ 14.11.2006 - время: 11:30) (Yves @ 14.11.2006 - время: 11:13) (Suleyman @ 13.11.2006 - время: 15:25) Я верю, что Вы можете привести примеры. Меня смущает некая "небесная сила", которую вливают в крест с помощью особых молитв. И после этого крест получает какие-то особые качества. ИМХО это как-то не по христиански, ..., я бы даже сказал, что это выглядит  как-то (извините) магически.
P.S. не расценивайте это как камень в кармане :)
Suleyman, скажите Вы внимательно прочитали цитату, которую я привела?
У меня сложилось такое впечатление, что нет.
Там сказано, что не "вливает" небесную силу, а "просит Господа" об этом.
Выглядит это не магически, а смиренно, где священник всё полагает на волю Божью.
Очень внимательно.
Заметьте, я не написал, что священник вливает. Но вот эта небесная сила... Да еще в определенном предмете...
Смутно помню историю про сикхского гуру, который молился в сторону от Каабы. Мусульманин сказал ему, что нужно молиться в сторону Каабы.
-Почему?
-Потому, что там Бог.
-А где в таком случае нет Бога?
Тут мусульманин смутился.
Видите параллель?
Нет не вижу. Поясните.

(Yves @ 14.11.2006 - время: 11:57) Нет не вижу. Поясните.
Поправьте меня если я ошибаюсь, но защитой христианина служит его вера.
Понятно, что крест является просто символом выбранного пути. Вы же возлагаете функции защиты на предмет, который верой не обладает. Закономерный вопрос: а что, без креста Бог не может защитить верующего? Тогда какой смысл в кресте (для защиты или помощи)?

Нательный крест помогает переносить болезни и невзгоды, укрепляет дух, защищает от злых людей и в трудных обстоятельствах.
Как крест может защищать? Защищает Бог. Но он может защитить и без креста.
Особенные свойства, которые крест получает после особых обрядов....
Я понимаю, что священник всего-лишь просит Бога. Но это не противоречит сходству с магией.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F
Теургия и гоетия
Симпатическая магия работает на двух принципах: «подобное производит подобное» и «вещи, раз соприкоснувшиеся, связаны». Тем не менее, существует вид магии, который, видимо, связан с анимистическими верованиями в демонов. В этом виде магии колдун, шаман или маг стремится снискать помощь божества или даже подчинить какого-нибудь духа, который и должен исполнить желаемое.

Ключевые понятия здесь это обряд и предмет. Почему именно священник, почему 2 особые молитвы, почему особая небесная сила? А если обычный верующий просто помолится?
Наконец, забывая о том, что поддержка Бога во всем, ее переносят на конкретный предмет - крест. Но если небесная сила именно в кресте, то где ее нет? Видна параллель?

(Suleyman @ 14.11.2006 - время: 13:49) Понятно, что крест является просто символом выбранного пути.
Ага. Вот тут и ответ. Вернее начало ответа, символ Крестного пути. О Кресте можно долго говорить. Но вернёмся к началу. Это Символ.
СИМВОЛ м. греч. сокращенье, перечень, полная картина, сущность в немногих словах или знаках. (Даль)
Символ, греч., 1) у древних греков первоначально под словом С. разумелся всякий вещественный знак, имевший условное тайное значение для определенной группы лиц, (Б и Е)
Мне очень понравилось рассуждение Митрополита Сурожского Антония о Христианских символах: "Проще всего, было бы так пояснить смысл символа: если мы человеку показываем отображение неба в воде, его первое движение будет не в том, чтобы вглядеться в это озеро, а в том, чтобы, отвернувшись от него, посмотреть ввысь. Это принцип символа: показывается нечто, что можно уловить чувствами, для того, чтобы указать на то, что можно познать только в самых глубинах человека и самым глубоким восприятием".
Но это не противоречит сходству с магией.
Противоречит. И сильно. Объект обращения разный.
Наконец, забывая о том, что поддержка Бога во всем, ее переносят на конкретный предмет - крест. Но если небесная сила именно в кресте, то где ее нет? Видна параллель?Нет не видна. Но объяснять бесполезно.

(ufl @ 14.11.2006 - время: 15:03) Ага. Вот тут и ответ.
Спасибо за определение символа. Но вот на какой вопрос этот ответ, я так и не понял.:(

Противоречит. И сильно. Объект обращения разный.

Противоречит отождествлению, а не сходству. Я цитату привел, чтобы подчеркнуть, что и маг может просить (хотя и необязательно у христианского бога).


Нет не видна.
Если и сейчас не видна, то это значит, что вы закрыли глаза и отвернулись. Очень по христиански. Действительно далее "объяснять бесполезно".
Но может быть Yves видна?

(Suleyman @ 14.11.2006 - время: 13:49) Поправьте меня если я ошибаюсь, но защитой христианина служит его вера.
Верно. В том числе и в слова Спасителя о Кресте :)
Понятно, что крест является просто символом выбранного пути. Вы же возлагаете функции защиты на предмет, который верой не обладает. Закономерный вопрос: а что, без креста Бог не может защитить верующего? Тогда какой смысл в кресте (для защиты или помощи)?
Не совсем верно. Да крест, как предмет, верой не обладает, но вот как символ Православный Крест - Распятие несёт в себе очень много.
Когда на восьмиконечном Кресте изображен распятый Господь Иисус Христос, Крест в целом становится полным образом Распятия Спасителя и потому содержит в себе всю полноту силы, заключенной в крестном страдании Господа, таинственное присутствие Христа распятого. Это великая и страшная святыня - вот Вам и защита, вот Вам и помощь.
Я понимаю, что священник всего-лишь просит Бога. Но это не противоречит сходству с магией.
Возможно, на первый взгляд, и не противоречит сходству, но как уже заметил ufl смысл обращения, само ожидание разного характера.
Ключевые понятия здесь это обряд и предмет. Почему именно священник, почему 2 особые молитвы, почему особая небесная сила? А если обычный верующий просто помолится?
Ключевое слово здесь благословление.
На самом деле у нас принято освящать любую и каждую вещь, которая находится в пользовании и многие вещи просто освящаются дома, для этого есть специальная молитва, где вопрошается благословление Божие. Почему нательные крестики освящаются в Храме священнослужителем, скорее всего это обусловлено тем, что это один из самых важных символов личной духовной жизни человека и требует трепетного и благоговейного отношения. Я не нашла текстов молитв, но уверена, что там тоже вопрошение благословления на того, кто будет Крест носить.
Вам никто не говорил что это именно "особая" Небесная сила.
Наконец, забывая о том, что поддержка Бога во всем, ее переносят на конкретный предмет - крест. А если обычный верующий просто помолится?
Но если небесная сила именно в кресте, то где ее нет? Видна параллель?
Почему Вы решили, что "забывая"? Это скорее дополнительная Небесная сила, дополнительное благословение.
Мне не понятно между чем и чем вы хотите провести параллель.

(Yves @ 14.11.2006 - время: 16:29) Не совсем верно. Да крест, как предмет, верой не обладает, но вот как символ Православный Крест - Распятие несёт в себе очень много.
Когда на восьмиконечном Кресте изображен распятый Господь Иисус Христос, Крест в целом становится полным образом Распятия Спасителя и потому содержит в себе всю полноту силы, заключенной в крестном страдании Господа, таинственное присутствие Христа распятого. Это великая и страшная святыня - вот Вам и защита, вот Вам и помощь.

Вы имеете в виду, что крест, как символ распятия повышает веру?

На самом деле у нас принято освящать любую и каждую вещь, которая находится в пользовании и многие вещи просто освящаются дома, для этого есть специальная молитва, где вопрошается благословление Божие.
А на кого благословление?
Я не нашла текстов молитв, но уверена, что там тоже вопрошение благословления на того, кто будет Крест носить.
Если это так, то большинство вопросов снимается. А чем освященные вещи лучше неосвященных?
Почему Вы решили, что "забывая"? Это скорее дополнительная Небесная сила, дополнительное благословение.
Извините, это мое невежество. :( Я думал, что благословение оно и есть благословение. Оказывается, еще бывает дополнительное благословение. Век живи, век учись. :) А как (или в чем) оно измеряется?

(Suleyman @ 14.11.2006 - время: 16:21) Спасибо за определение символа. Но вот на какой вопрос этот ответ, я так и не понял.:(


Дык чего тут понимать? На тот который вас смущает. Про небесную силу.
Я цитату привел, чтобы подчеркнуть, что и маг может просить (хотя и необязательно у христианского бога).Так и атеист может просить и не обязательно у человека. Сходство в прошении?
Если и сейчас не видна, то это значит, что вы закрыли глаза и отвернулись. Очень по христиански.Устыдили. Ответ Исаака Сирина подойдёт?

(ufl @ 14.11.2006 - время: 17:17) Ответ Исаака Сирина подойдёт?
Идею я кажется понял. По мнению Исаака Сирина, ощущение присутствия бога, которое хранилось в древнееврейском ковчеге, теперь переходит на любой рукотворный крестообразный предмет и придает ему особые свойства. Любопытно.
Спасибо.

(Suleyman @ 14.11.2006 - время: 20:21) Спасибо.
Не за что.

Слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых,-сила Божия (1 Кор. 1, 18)

Обращайтесь.

(Suleyman @ 14.11.2006 - время: 17:08) (Yves @ 14.11.2006 - время: 16:29) Не совсем верно. Да крест, как предмет, верой не обладает, но вот как символ Православный Крест - Распятие несёт в себе очень много.
Когда на восьмиконечном Кресте изображен распятый Господь Иисус Христос, Крест в целом становится полным образом Распятия Спасителя и потому содержит в себе всю полноту силы, заключенной в крестном страдании Господа, таинственное присутствие Христа распятого. Это великая и страшная святыня - вот Вам и защита, вот Вам и помощь.

Вы имеете в виду, что крест, как символ распятия повышает веру?


Нет. Вот что имелось ввиду: великая для человека, страшная для врага рода человеческого.
А на кого благословление?
Отправила текст в РМ.
А чем освященные вещи лучше неосвященных?
Я думаю, что прочитав текст молитвы Вам это станет ясно.
Я думал, что благословение оно и есть благословение. Оказывается, еще бывает дополнительное благословение.
Мне показалось или Вы к словам придираетесь?
А как (или в чем) оно измеряется?
Вы когда нибудь пробовали измерить свою любовь? Или любовь, которую дарят Вам? А может быть Вам удалось измерить счастье? Поделитесь опытом...ну, пожалуйста :)

(Yves @ 15.11.2006 - время: 09:05) Нет. Вот что имелось ввиду: великая для человека, страшная для врага рода человеческого.
А на кого благословление?
Отправила текст в РМ.
А чем освященные вещи лучше неосвященных?
Я думаю, что прочитав текст молитвы Вам это станет ясно.

Спасибо за текст. Оставшиеся вопросы не принципиальны.

Мне показалось или Вы к словам придираетесь?
Ни в коем случае. Логика была такая: дополнительное благословение
->благословения бывает больше или меньше->благословение как-то измеряют или могут измерить.

перемещено за сроком давности