Вопрос знатокам православия

(kasatka @ 07.12.2005 - время: 14:39) (Эрт @ 06.12.2005 - время: 21:43) .... Бога интересуют наши души, а крестики придумали мы сами. ...
Молодому воину ,попавшему в Чеченский плен, говорят ;
"мама есть? хочешь увидить? сними крестик! отпустим". А дальше продолжают :
"девушка есть ? ласкать будешь, когда вернешься, и она любить тебя будет!
сними крестик! отпустим." Ээх, если бы люди сами придумали себе крестики...
Не снял парень крестик! А вопрос был в его ЖИЗНИ, а не сперме. Парню голову отрезали.
НЕ снял!!! Как не сняли многие другие мученики за веру.

Этот парень заслуживает уважения и почестей за силу духа и мужество, за то что не склонил голову перед врагом, не унизил себя подчинением, а не за то что не снял крестик. Не в крестике дело, а в мужестве. Солдат оказался духовно сильнее врага, не побоялся его, доказал, что он настоящий человек. Произошло именно торжество Человека. И у меня вызывает горькую улыбку, когда этот высокий поступок клерикалы пытаются трактовать в свою пользу. Не ради крестика или церкви погиб парень, а ради своей чести, своей и своей страны, своих предков и своей истории (частью которой конечно является православие).
Почему всё самое светлое и возвышенное пытаются присвоить сторонники ритуалов? Бог всегда в душе, и ему всё равно, есть на груди крест или нет. Ибо Он не считает своё творение тупым закомплексованным быдлом, постоянно нуждающимся в крстике, ритуалах, а то и кнуте (как пытаются представить церковники). Бог сотворил нас по образу своему - светлыми, сильными, творческими личностями. Всё, что нам необходимо для жизни есть в нах сами. И допонительные тотемы и фетиши нужны не людям, а социально-религиозным институтам, паразитирующим на духовности людей.

Эрт
Этот парень заслуживает уважения и почестей за силу духа и мужество, за то что не склонил голову перед врагом, не унизил себя подчинением, а не за то что не снял крестик. Не в крестике дело, а в мужестве. Солдат оказался духовно сильнее врага, не побоялся его, доказал, что он настоящий человек. Произошло именно торжество Человека.
Вот именно!

kasatka
Для православного нет удивительного в том, что Господь за
нас воюет.
А младенцев в Египте этот ваш Господь тоже во имя вашего спасения убивал или как?

(MylnikovDm @ 07.12.2005 - время: 22:23) ufl
Да как вам объяснить Дмитрий Юрьевич. Наверное, так – кедрозвоны собрались, ставили защиту, ставили. Тужились, пыжились – ничего ни выходит. Вот и пришлось ему туда идти пока Чечня действительно, а не по решению кедрозвонов не стала чужой землёй. Вот, что действительно непонятно, так это с каких пор кедрозвоны знатоками Православия стали?
Во-первых, я нигде не говорил о том, что я "знаток Православия".
Во-вторых, это как раз вы "слышали звон, да не поняли где он". :)
Вот имя отчество моё выяснить не поленились, а что к чему уже, видимо, лень было разбираться....
Разве попытка ответить на вопрос заданный знатокам православия – это не причесление себя к ним?
Ваш пост?
:)
Да не нужны Ему никакие крестики. Это попам они нужны, чтобы было легче отличать своих от чужих.

Да и по поводу "обычный + оральный + анальный секс" это тоже не к Нему, а к попам.
Если бы Он не задумывал изначально подобных форм взаимодействия, то Он бы и сами тела задумал/сотворил по другому.
Наверное, надо было начинать так: «Я НЕ Православный и знатоком не являюсь».
А разбираться во всех сектантских или не очень сектантских направлениях мне ни к чему. Просто ни к чему, а не лень.

Разве попытка ответить на вопрос заданный знатокам православия – это не причесление себя к ним?
Ну а вы у нас, видимо, именно "знаток Православия"? :)
Или как?
Или истинно верующий Православный, как, например, kasatka?

Она, по крайней мере, искренне говорит о том, в чём сама убеждена, в отличие от вас...

(MylnikovDm @ 07.12.2005 - время: 23:03) Ну а вы у нас, видимо, именно "знаток Православия"? :)
Или как?
Или истинно верующий Православный, как, например, kasatka?

Она, по крайней мере, искренне говорит о том, в чём сама убеждена, в отличие от вас...
Ну что вы, какой из меня знаток.)))) Я просто верующий человек, грешный, но верующий. И поскольку не считаю себя знатоком, на вопрос, поставленный в теме, отвечать не решился. Будь он задан по другому – «Братья и сёстры как вы считаете»? Обязательно поделился бы своим мнением.
Вы решились ответить - значит вы считаете себя знатоком.

с Эртом согласен по поводу парня
2 ufl конечно нет :) не тот возраст
2 kasatka а вот Вас я действительно не понимаю... да нифига хорошего не будет в том, что если я по жизни - чмо, но хожу в церковь, исповедуюсь, не снимаю крестик, делаю пожертвования на всякие восстановления храмов... и наоборот, если я по жизни - Человек с большой буквы, то Богу я думаю будет все равно, ходил я в церковь регулярно или так, через раз, или вообще не ходил... собсно я эту тему сделал не для того, чтобы разобраться с первоначальным вопросом, а для того, чтобы обсудить то, что мы сейчас обсуждаем... а именно

есть ли прямая связь между соблюдением РИТУАЛОВ и отношением нашего Бога к нам, или же все таки связь прямая пропорциональная от того, насколько мы правильно живем... я склоняюсь к последнему...

кстати да, я наверно неправильно выразился когда создавал тему... вопрос ко всем братьям и сестрам по Вере...

есть ли прямая связь между соблюдением РИТУАЛОВ и отношением нашего Бога к нам, или же все таки связь прямая пропорциональная от того, насколько мы правильно живем... я склоняюсь к последнему...

Связь есть, но не совсем прямая. В том смысле, что выполнение ритуалов призвано настроить верующего человека на отдачу любви Богу. То есть ритуалы, конечно, несут смысл на самом деле не для Бога, а для людей. Вот представьте, перед вами ставят тарелку с супом, но без ложки. Вы можете его есть запросто, руками, там хлебать, что-то проливать. Ну вообщем можно прудумать как. А можно вам дать ложку (это будет ритуал), с помощью которой вы более эффективно сможете суп съесть. Хотя, если вы ложкой пользоваться не умеете, то может проще через край тарелки пить. Главное, чтобы попало внутрь. Вот, как мне видится. Так что для Бога ритуалы значат столько же, скольк для повара, зрелище, как вы едите его суп. С ложкой, конечно приятно, но необязательно.

(stafillacock @ 08.12.2005 - время: 05:22) ..... собсно я эту тему сделал не для того, чтобы разобраться с первоначальным вопросом, а для того, чтобы обсудить то, что мы сейчас обсуждаем...
Посмотри, что говорят не христиане - крестик типа железяка, в лучшем случае не более амулета
в их представлении. Не так это для христианина. Честно сказать, что в реале, что в инете
задолбаться можно на заморочные вопросы не христиан отвечать. Поэтому, постараюсь отделить
главное.

Вот ты создавал тему и ты, наверное, думал, что мы сейчас кинемся обсмаковывать как по отношению
к своему члену ты девушку разворачиваешь? :-) Понимаешь, ЭТО - не важно. А вот крестик - это важно !
Поэтому, ни в бане, ни при купании в море, ни у врача, ни в постели с любимой, ни днем,
ни ночью, НИГДЕ И НИКОГДА с себя ПРАВОСЛАВНЫЕ КРЕСТЫ НЕ СНИМАЮТ !
Еще раз цитирую себя же :-) "не может человек устоять в искушении большом,
если не научиться стоять в малом." Попробуй пройти это искушение, сразу поймешь на деле
что к чему ! Наберись токо воли. На деле почувствуешь релаьно все.

gayatri - :-) ну да, люблю. я эту отважную поговорку.

Если в своём сознании человек однозначно увязывает ношение крестика и близость к Богу, думаю тогда его нужно носить. Это символ связи человека с Богом. Это культурно и исторически обусловленный факт и от этого никуда не деться.
Но мысли, что если ты не благоговеешь перед крестиком, то ты... как бы поприличнее сказать ...плохой человек я не принимаю. За тратой усилий в борьбе с тем, что человек считает "малым искушением", он может не увидеть или просто забыть про "большие искушения", а это уже серьёзно.

есть ли прямая связь между соблюдением РИТУАЛОВ и отношением нашего Бога к нам, или же все таки связь прямая пропорциональная от того, насколько мы правильно живем... я склоняюсь к последнему...

Обычно за внешней формой большинства ритуалов скрыта некоторая внутренняя суть, которая на самом деле и даёт какой-то эффект.
В своё время мне попалась статья, где рассказывалось о том, как однажды этнографическая экспидиция изучала какую-то там из народностей на островах Полинезии. Ну высадились они на одном из крупных островов, расчистили площадку, сделали аэродром, поставили вышки. После этого к ним стали периодически то самолёты прилетать, то просто с пролетающих самолётов им необходимое оборудование и продовольствие скидывать. Естественно, что когда самолёт пролетал, то они там всячески прыгали, махали руками самолёту, ну и вообще всячески радовались и выражали свой восторг по этому поводу.

Ну а по ходу дела они ещё и с местными аборигенами общаются, собирают информацию. И когда им что-нибудь сбрасывали, они обычно чем-нибудь с аборигенами делились - чтобы привлечь к себе, сформировать интерес со стороны аборигенов.
Каково же было их удивление, когда однажды на соседнем острове они обнружили, что аборигены вытоптали в траве примерно такую же площадку, соорудили по краям площадки некое подобие вышек, как у них, и периодически начинали бегать по этой площадке и повторять то, что делали они на своём аэродроме, когда прилетал самолёт! :)
Ну, типа, вот и им сейчас тоже с неба будут всякие бонусы...

То есть, внешнюю форму они скопировали, а вот то, что НУЖЕН ЕЩЁ И САМОЛЁТ, а также целая инфраструктура и множество других людей, которые все эти бонусы произведут, в самолёт загрузят и сам самолёт отправят куда нужно - об этом они не знали, а потому и результата у них, увы, не было.
Зато новый замечательный РИТУАЛ у них получился.... А что, в общем-то весело, ну побегали, попрыгали, подурачились, да ещё и, глядишь, вдруг да что-нибудь и упадёт! А даже если и не упадёт, то и так ничего. Всё равно у них там на островах времени свободного много, а так ещё одно развлечение получилось....

Или, например, решил кто-то создать производство в одной из развивающихся стран. Рабсила там дешёвая, но, увы, в основном малообразованная. Но это не беда, ставим на проивзодство автоматизитрованное оборудование. А чтобы малограмотный персонал в нужном порядке и своевременно, ни раньше и не позже нажимал нужные кнопки, придумываем для них специаьный РИТУАЛ. некое связанное действо, по ходу которого они эти нужные кнопки будут нажимать. Типа, положил заготвоку и нажали белую кнопку, дальше три притопа, два прихлопа, два раза обойти вокруг станка. За это время станок выполнить превую операцию. После этого нажать красную кнопку, взять полуфабрикат, перевернуть и нажать синюю кнопку. Дальше снова какие-нибудь упражнения и движения, которые ему будет легко запомнить и на выполнение которых уйдёт нужно нам время на выполнение операции. После этого - вуаля! Свершилось чудо! Станок выдал нам готовую деталь!
И пока этот малограмотный рабочий будет чётко повторять этот РИТУАЛ, он будет чётко и стабильно ПОЛУЧАТЬ КАЧЕСТВЕННЫЕ ДЕТАЛИ. Ну ещё добавим туда РИТУАЛОВ для смены инструмента и т.п.
То есть, за внешней формой СПРЯЧЕМ внутреннюю суть процесса.
Опять же, сам этот рабочий ничего больше, кроме этой самой детали, сделать не сможёт, поскольку сути не понимает. Но пока он будет этот РИТУАЛ правильно выполнять и приносить хозяину качественные детали, он будет давать ему какие нибудь бонусы в виде еды или зарплаты...

Вот и в большинстве РИТУАЛОВ современной церкви тоже самое. Рельный смысл большая часть людей уже не помнит и не занет, а те же попы не особо торопятся о них рассказывать, поскольку им нужно, чтобы прихожане регулярно приносили им "качественные детали"......

Вот как ты сам думаешь, stafillacock, важно ли Богу, двумя пальцами я буду креститься или тремя, пойду ли в православный храм или в католический собор, или даже в протестанскую цекровь, или в синагогу, или в мечеть?
Какая разница в каком из храмов лицимер будет изображать свою набожность и какие из ритуалов будет строго соблюдать, демонстрируя это всем остальным, если выходя из храма он спокойно начинает делать гадости как и раньше?

Или если бы тот юноша, который отказался снять крестик, был бы не православным, а, например, тем же буддистом и тоже бы не отказался от своих убеждений, даже под страхом смерти, то он бы заслуживал при этом меньшее уважение, чем православный, пусть и причисленный к "святым мученникам"?

Хотя, в тоже время, если ты, как и kasatka, будешь искренне убеждён, что ЭТО ПОМОГАЕТ - то оно БУДЕТ ПОМОГАТЬ!
И вовсе не потому, что ты не снимаешь, или что Богу это угодно, а как раз потому, что ТЫ ИСКРЕННЕ, ПО НАСТОЯЩЕМУ В ЭТО ВЕРИШЬ!

(stafillacock @ 08.12.2005 - время: 05:22) ...есть ли прямая связь между соблюдением РИТУАЛОВ и отношением нашего Бога к нам, или же все таки связь прямая пропорциональная от того, насколько мы правильно живем... я склоняюсь к последнему...




а я думаю, что Бог нас любит всегда. Вот я мама, неужели я буду любить меньше свое дитя,
которое шалит, не слушается ! Нет. Тем более и Бог. Он нас любит так сильно, что не возможно
нам, грешным, вообразить. И только когда мы начинаем жить правильно, как ты выразился,
тогда наше сознание очищается и мы просто становимся способными почувствовать, осознать,
понять любовь Божию к нам, которую раньше по младенчеству своему духовному не замечали.
Так же как малыш-дитя, что он может знать и сказать о любви родителя к нему! Но когда
вырастит, то уж поймет. Так и в духовной жизни. Другое дело вразумление Господне,
как вразумление матери непослушному ребенку. Но так это любя, чтобы исправился :-))

Вспомнилось:
Он сверху. Большой, красивый, серебряный православный крест. Висит прямо около моего лица. И постоянно норовит попасть в рот. Сначала я нежно хватаю его губами, а потом начинаю все более и более остервенело кусать и вообще пробовать на зуб как монету. Он его снял. Ну мешал же! И даже не потому, что прелюбодеяние, а просто кусать крест он мне не позволил. И правильно сделал. Я восприняла это как уважение к вере.

ERRA - ну, на мой взгляд мужчина мог бы взять в свои губы (зубы) веревочку(цепочку)
от крестика, чтобы он не свисал и вас не отвлекал.
Чай от этого не перетрудился бы :-))

UFL - и пропал! мне тоже не уютно из- за слова в теме "знатоки".
Я тоже не знаток и грешная. И что, уйти с темы?
Возвращайся, мы на своей территории ! :-))

(kasatka @ 09.12.2005 - время: 09:28) ERRA - ну, на мой взгляд мужчина мог бы взять в свои губы (зубы) веревочку(цепочку)
от крестика, чтобы он не свисал и вас не отвлекал.
Чай от этого не перетрудился бы :-))

UFL - и пропал! мне тоже не уютно из- за слова в теме "знатоки".
Я тоже не знаток и грешная. И что, уйти с темы?
Возвращайся, мы на своей территории ! :-))
Нет kasatka слава Богу не пропал. Вот если нательный крест сниму, молится перестану, в Храм ходить не буду тогда точно пропаду.
Просто stafillacock задал вопрос на который существует простой и однозначный ответ – ТАК НАДО. И stafillacock это ответ знает. Скорее его интересует ответ на вопрос – «Почему ТАК надо»? И интересует именно наш ответ. Ответ простых людей, а не Святых Отцов. И я, давая ответ, могу выдать ТАКОЕ, за что потом краснеть придется. Вот и сижу, думаю.

2 MylnikovDm. Дмитрий Юрьевич, где кроме вашей головы, находятся фабрики, в которых так забавно обучают рабочих. Назовите адрес, пожалуйста. Про полинезийцев же, это вы очень хорошо сказали. Замечательный пример привели! Они, т.е. полинезийцы тоже люди. У них душа есть. Но слово Христово до них не донесли. Вот и мечется у них душа в поисках Бога. Так что ни чего удивительного в их поведении нет.
Удивительно другое. Удивительно когда человек имея современное образование и изучая Христианство. Видит, что ближний его находится на грани самоубийства. Видит и не пытается ему помочь старыми и действенными способами, а выдумывает новые. Когда же это ближний сводит счёты с жизнью, то этот человек возводит самоубийство в ранг благодетели. Вот это меня действительно поражает. А вас?

2 stafillacock Вот и сижу, думаю. Думаю о том как вытащить хотя бы часть бревна из глаза моего, прежде чем говорить о соринке в глазу брата.

Дмитрий Юрьевич, где кроме вашей головы, находятся фабрики, в которых так забавно обучают рабочих. Назовите адрес, пожалуйста.
А я разве сказал, что это пример из реальной жизни?! Это просто образный пример.

Удивительно когда человек имея современное образование и изучая Христианство, видит, что ближний его находится на грани самоубийства. Видит и не пытается ему помочь старыми и действенными способами, а выдумывает новые. Когда же это ближний сводит счёты с жизнью, то этот человек возводит самоубийство в ранг благодетели.
А это вы о чём?!

А я разве сказал, что это пример из реальной жизни?! Это просто образный пример.
Образы, видения, морок. Перекрестится не пробовали?
А это вы о чём?!
«О событиях в Москве» не о Полинезии же.

«О событиях в Москве» не о Полинезии же.
Ах вот вы про что.
Вы бы, уважаемый, не лезли в это дело.
Да и к вашему сведению, обескровленные тела сами с балкона вниз не падают, так что самоубйством там и не пахло с самого начала....

(MylnikovDm @ 09.12.2005 - время: 15:54) Ах вот вы про что.
Вы бы, уважаемый, не лезли в это дело.
Да и к вашему сведению, обескровленные тела сами с балкона вниз не падают, так что самоубйством там и не пахло с самого начала....
У нас с вами Дмитрий Юрьевич разные понятия по поводу ЛЕЗТЬ. Если бы я со своими взглядами на форум «Пространства Жизни» вломился, тогда бы я ЛЕЗ.
Вы во Христа не верите, но пытаетесь отвечать на вопросы:
ко всем братьям и сестрам по Вере...
Значит - лезете ВЫ.
А что бы тела с балконов не падали! Чаще произносите вслух:

Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его.Яко исчезает дым, да исчезнут;яко тает воск от лица огня,тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих:радуйся,Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа,во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю,и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.
О,Пречестный и Животворящий Кресте Господень!Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.Аминь.

Должно помочь!!!

Да-а... маловато ещё в нас христианского духа терпимости и человеколюбия. Стремимся побольнее уколоть ближнего, состязаемся в злословии. Прискорбно, прискорбно... и эти люди ещё пытаются учить жить других...