Вопрос знатокам православия
finestra
Профессионал
3/9/2006, 8:26:34 PM
У меня возник вопрос. Есть ли такие, кто смог бы мне разъяснить. Столкнулся в Евангелии с таким текстом:
"- Не думайте, что Я пришел принести мир на землю. Я пришел, чтобы при-нести не мир, а меч. Я пришел "разделить сына с отцом, дочь с матерью, невестку со свекровью. И врагами человеку будут домашние его".
По-моему, как-то не вяжется с мыслью о том, что возлюби ближнего...
Или какая-то здесь другая идея сокрыта...
Спасибо...
"- Не думайте, что Я пришел принести мир на землю. Я пришел, чтобы при-нести не мир, а меч. Я пришел "разделить сына с отцом, дочь с матерью, невестку со свекровью. И врагами человеку будут домашние его".
По-моему, как-то не вяжется с мыслью о том, что возлюби ближнего...
Или какая-то здесь другая идея сокрыта...
Спасибо...
Luna1933
Мастер
3/9/2006, 10:51:14 PM
Спаситель пришел не с мечом, который убивает. Скорее, это меч, который разделяет между верой и отрицанием ее. Он опускается и в семье, где есть верующие и нет, разделяет их.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
3/10/2006, 9:45:27 AM
(gayatri @ 09.03.2006 - время: 16:30) Вопрос православным (пусть и не знатокам): в чем суть христианской религии, её главное предназначение?
Ой, чегой-то вы, gayatri, задумали недоброе... Не иначе, как опять разоблачить христианство хотите! :)
Ой, чегой-то вы, gayatri, задумали недоброе... Не иначе, как опять разоблачить христианство хотите! :)
Otaku
Интересующийся
3/10/2006, 3:22:49 PM
gayatri
Вопрос православным (пусть и не знатокам): в чем суть христианской религии, её главное предназначение?
Отвечу словами Афанасия Великого: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом."
Вопрос православным (пусть и не знатокам): в чем суть христианской религии, её главное предназначение?
Отвечу словами Афанасия Великого: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом."
Эрт
Грандмастер
3/10/2006, 3:43:34 PM
(Otaku @ 10.03.2006 - время: 12:22) Отвечу словами Афанасия Великого: "Бог стал человеком, чтобы человек стал богом."
По-моему это звучало как "Бог вочеловечился, чтобы человек обожился". А то человек становящийся богом очень напоминает обожествляемых при жизни римских императоров и ничего общего с христианством не имеет. Но не в этом дело.
Суть христианства мне представляется несколько странной. По христианству Бог-Отец представляется несколько беспомощным, что не может осуществить свою волю без схизиса вочеловечивания одной своей ипостаси.
По-моему это звучало как "Бог вочеловечился, чтобы человек обожился". А то человек становящийся богом очень напоминает обожествляемых при жизни римских императоров и ничего общего с христианством не имеет. Но не в этом дело.
Суть христианства мне представляется несколько странной. По христианству Бог-Отец представляется несколько беспомощным, что не может осуществить свою волю без схизиса вочеловечивания одной своей ипостаси.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
3/11/2006, 9:43:43 AM
(Эрт @ 10.03.2006 - время: 12:43) По христианству Бог-Отец представляется несколько беспомощным, что не может осуществить свою волю без схизиса вочеловечивания одной своей ипостаси.
Очень сложно иметь дело с людьми, не влияя на их свободу воли. Это не беспомощность, это осторожность.
Очень сложно иметь дело с людьми, не влияя на их свободу воли. Это не беспомощность, это осторожность.
Otaku
Интересующийся
3/12/2006, 2:15:48 AM
Эрт, Бог просто сохранил суверенитет человека в данном случае.
Эрт
Грандмастер
3/12/2006, 2:40:54 PM
(Otaku @ 11.03.2006 - время: 23:15) Эрт, Бог просто сохранил суверенитет человека в данном случае.
Ну да, да, не покусился на волю, которую сам создал неподвластной себе. "Создал камень, который не может поднять". Да я не против самого факта существования Иисуса, возможно так всё и было как описано в библии, но зачем уделять внимание временной (рабочей) ипостаси, когда есть единый и вечный Бог-Отец?
Ну да, да, не покусился на волю, которую сам создал неподвластной себе. "Создал камень, который не может поднять". Да я не против самого факта существования Иисуса, возможно так всё и было как описано в библии, но зачем уделять внимание временной (рабочей) ипостаси, когда есть единый и вечный Бог-Отец?
Otaku
Интересующийся
3/12/2006, 11:30:12 PM
Упс... Эрт, почитай Лосского, он ответит лучше меня.
DELETED
Акула пера
3/13/2006, 2:38:17 AM
(Otaku @ 12.03.2006 - время: 20:30) Упс... Эрт, почитай Лосского, он ответит лучше меня.
Ага, "Очерк мистического богословия Восточной Церкви".
Особенно интересна параллель между апофатическим богословием и воззрениями восточных религиозно-философских систем. Апофатизм как метод богопознания предполагает путь отрицания всего, что не есть Бог, то есть всего видимого, чувственного, всего существующего:
"... всякое познание имеет своим объектом то, что существует, Бог же вне пределов всего существующего. Чтобы приблизиться к Нему, надо отвергнуть все, что ниже Его, то есть все существующее. Если, видя Бога, мы познаем то, что видим, то не Бога самого по себе мы видим, а нечто умопостижимое, нечто Ему низлежащее. Только путем неведения (αγνωσια) можно познать Того, Кто превыше всех возможных объектов познания. Идя путем отрицания, мы подымаемся от низших ступеней бытия до его вершин, постепенно отстраняя все, что может быть познано, чтобы в мраке полного неведения приблизиться к Неведомому. Ибо, подобно тому, как свет - в особенности свет обильный - рассеивает мрак, так и знание вещей тварных - в особенности же знание излишнее - уничтожает незнание, которое и есть единственный путь постижения Бога в Нем Самом (...)
Таким образом нам становится ясно, что апофатический путь или мистическое богословие (ибо таково заглавие сочинения, посвященного методу отрицания) имеет объектом Бога абсолютно непознаваемого. Было бы даже неточным сказать, что оно имеет Бога объектом: конец приведенного нами текста показывает, что, достигнув предельных вершин познаваемого, надо освободиться как от видящего, так и от видимого, то есть как от субъекта, так и от объекта нашего восприятия. Бог уже не представляется объектом, ибо здесь речь идет не о познании, а о соединении. Итак, отрицательное богословие есть путь к мистическому соединению с Богом, природа Которого остается для нас непознаваемой" (глава II, Божественный мрак).
Что же это, как не "Нети, нети" ("не то, не то") индийских брахманов, отвечавших этой фразой на всякую попытку уподобить чему-либо Абсолют, дать ему какое-либо положительное определение? И как же иначе понимать
(Сэр Джимми Джойс @ 02.03.2006 - время: 07:41)
Когда Будду спрашивали о Боге он обычно отвечал молчанием и улыбкой.
Гаутаму Будду, который, возможно, был последовательнее всех апофатистов, отказавшись вообще рассуждать о Боге? Ведь, если ум не может постичь То, что превыше его, и возможно лишь Его опытное постижение путем мистического соединения с Ним в духе, к чему слова? Будда учил медитации, которая есть путь соединения, оставив всякие рассуждения на тему Бога.
(Сэр Джимми Джойс @ 02.03.2006 - время: 07:41)По космологии буддистов... нужно выйти из череды перевоплощений и раствориться в небытии (нирвана)
Это я и имел ввиду, говоря в теме "Антихристианство" о проблемах терминологии. Нирвана абсолютное небытие в той же мере, в какой она и абсолютное бытие. Для определения этого состояния Будда использовал максимально возможную степень отрицания, и только.
Ага, "Очерк мистического богословия Восточной Церкви".
Особенно интересна параллель между апофатическим богословием и воззрениями восточных религиозно-философских систем. Апофатизм как метод богопознания предполагает путь отрицания всего, что не есть Бог, то есть всего видимого, чувственного, всего существующего:
"... всякое познание имеет своим объектом то, что существует, Бог же вне пределов всего существующего. Чтобы приблизиться к Нему, надо отвергнуть все, что ниже Его, то есть все существующее. Если, видя Бога, мы познаем то, что видим, то не Бога самого по себе мы видим, а нечто умопостижимое, нечто Ему низлежащее. Только путем неведения (αγνωσια) можно познать Того, Кто превыше всех возможных объектов познания. Идя путем отрицания, мы подымаемся от низших ступеней бытия до его вершин, постепенно отстраняя все, что может быть познано, чтобы в мраке полного неведения приблизиться к Неведомому. Ибо, подобно тому, как свет - в особенности свет обильный - рассеивает мрак, так и знание вещей тварных - в особенности же знание излишнее - уничтожает незнание, которое и есть единственный путь постижения Бога в Нем Самом (...)
Таким образом нам становится ясно, что апофатический путь или мистическое богословие (ибо таково заглавие сочинения, посвященного методу отрицания) имеет объектом Бога абсолютно непознаваемого. Было бы даже неточным сказать, что оно имеет Бога объектом: конец приведенного нами текста показывает, что, достигнув предельных вершин познаваемого, надо освободиться как от видящего, так и от видимого, то есть как от субъекта, так и от объекта нашего восприятия. Бог уже не представляется объектом, ибо здесь речь идет не о познании, а о соединении. Итак, отрицательное богословие есть путь к мистическому соединению с Богом, природа Которого остается для нас непознаваемой" (глава II, Божественный мрак).
Что же это, как не "Нети, нети" ("не то, не то") индийских брахманов, отвечавших этой фразой на всякую попытку уподобить чему-либо Абсолют, дать ему какое-либо положительное определение? И как же иначе понимать
(Сэр Джимми Джойс @ 02.03.2006 - время: 07:41)
Когда Будду спрашивали о Боге он обычно отвечал молчанием и улыбкой.
Гаутаму Будду, который, возможно, был последовательнее всех апофатистов, отказавшись вообще рассуждать о Боге? Ведь, если ум не может постичь То, что превыше его, и возможно лишь Его опытное постижение путем мистического соединения с Ним в духе, к чему слова? Будда учил медитации, которая есть путь соединения, оставив всякие рассуждения на тему Бога.
(Сэр Джимми Джойс @ 02.03.2006 - время: 07:41)По космологии буддистов... нужно выйти из череды перевоплощений и раствориться в небытии (нирвана)
Это я и имел ввиду, говоря в теме "Антихристианство" о проблемах терминологии. Нирвана абсолютное небытие в той же мере, в какой она и абсолютное бытие. Для определения этого состояния Будда использовал максимально возможную степень отрицания, и только.
DELETED
Акула пера
4/4/2006, 3:34:06 PM
Вопрос.
Что такое БЛАГОВЕЩЕНИЯ?
Что это такое, исория этого церковного праздника, и с чем ево едят?
Что такое БЛАГОВЕЩЕНИЯ?
Что это такое, исория этого церковного праздника, и с чем ево едят?
DELETED
Акула пера
4/4/2006, 5:54:28 PM
Вопрос.
Ответ.
Вы наверное не раз слышали эту молитву:
Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.
Это и есть Благовещение.
Благовещение - это день благой вести о том, что нашлась во всем мире людском Дева, так верующая Богу, так глубоко способная к послушанию и к доверию, что от Нее может родиться Сын Божий. Воплощение Сына Божия, с одной стороны, дело Божией любви - крестной, ласковой, спасающей - и Божией силы; но вместе с этим воплощение Сына Божия есть дело человеческой свободы. Святитель Григорий Палама говорит, что Воплощение было бы так же невозможно без свободного человеческого согласия Божией Матери, как оно было бы невозможно без творческой воли Божией. И в этот день Благовещения мы в Божией Матери созерцаем Деву, Которая всем сердцем, всем умом, всей душой, всей Своей крепостью сумела довериться Богу до конца.
Вот как об этом сказано в Евангелии от Луки.
1.
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
и с чем ево едят?
Слава Богу с рыбой.
А то я гречку с картошкой уже видеть не могу.
Чуть было не забыл! Вот вам икона Благовещение, в подарок, что бы вы помнили об этом Празднике.
Ответ.
Вы наверное не раз слышали эту молитву:
Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.
Это и есть Благовещение.
Благовещение - это день благой вести о том, что нашлась во всем мире людском Дева, так верующая Богу, так глубоко способная к послушанию и к доверию, что от Нее может родиться Сын Божий. Воплощение Сына Божия, с одной стороны, дело Божией любви - крестной, ласковой, спасающей - и Божией силы; но вместе с этим воплощение Сына Божия есть дело человеческой свободы. Святитель Григорий Палама говорит, что Воплощение было бы так же невозможно без свободного человеческого согласия Божией Матери, как оно было бы невозможно без творческой воли Божией. И в этот день Благовещения мы в Божией Матери созерцаем Деву, Которая всем сердцем, всем умом, всей душой, всей Своей крепостью сумела довериться Богу до конца.
Вот как об этом сказано в Евангелии от Луки.
1.
26 В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27 к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами.
29 Она же, увидев его, смутилась от слов его и размышляла, что бы это было за приветствие.
30 И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус.
32 Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
34 Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.
и с чем ево едят?
Слава Богу с рыбой.
А то я гречку с картошкой уже видеть не могу.
Чуть было не забыл! Вот вам икона Благовещение, в подарок, что бы вы помнили об этом Празднике.
DELETED
Акула пера
4/4/2006, 8:14:34 PM
(ufl @ 04.04.2006 - время: 13:54) Вопрос.
Ответ.
Вы наверное не раз слышали эту молитву:
Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.
Ув Ufl, давай на ты (если не против).
Да, не слышал.
Ответ.
Вы наверное не раз слышали эту молитву:
Богородице Дево, радуйся, Благодатная Марие, Господь с Тобою; благословенна Ты в женах и благословен плод чрева Твоего, яко Спаса родила еси душ наших.
Ув Ufl, давай на ты (если не против).
Да, не слышал.
DELETED
Акула пера
4/5/2006, 3:05:44 PM
Ув Ufl, давай на ты (если не против).
Конечно не против. Ты же крещён в Православии и значит, приходишься мне братом, братом во Христе. Заблудшим, правда, братом, но кто по молодости не блуждал. Между братьями, особенно во Христе вполне логично обращаться на ТЫ.
Да, не слышал.
А вот это беда. Скорблю. Утешает правда, что УЖЕ слышал.
Конечно не против. Ты же крещён в Православии и значит, приходишься мне братом, братом во Христе. Заблудшим, правда, братом, но кто по молодости не блуждал. Между братьями, особенно во Христе вполне логично обращаться на ТЫ.
Да, не слышал.
А вот это беда. Скорблю. Утешает правда, что УЖЕ слышал.
DELETED
Акула пера
4/5/2006, 8:27:21 PM
Взял из темы:Православные
а вы разве не предохраняетесь???
(Эрт @ 05.04.2006 - время: 14:53) Я хочу поклоняться Богу, а не эмоционально неустойчивому Павлу...
А как вы ему поклоняетесь? Или пока только хотите?
Это праваславная натура покланяться?
а вы разве не предохраняетесь???
(Эрт @ 05.04.2006 - время: 14:53) Я хочу поклоняться Богу, а не эмоционально неустойчивому Павлу...
А как вы ему поклоняетесь? Или пока только хотите?
Это праваславная натура покланяться?
DELETED
Акула пера
4/5/2006, 8:32:20 PM
(Demon Magic @ 05.04.2006 - время: 16:27) Это праваславная натура покланяться?
Нет. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ натура. Поклонятся Богу. Или идолам, в случае язычников.
Нет. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ натура. Поклонятся Богу. Или идолам, в случае язычников.
DELETED
Акула пера
4/5/2006, 9:07:07 PM
(ufl @ 05.04.2006 - время: 16:32) (Demon Magic @ 05.04.2006 - время: 16:27) Это праваславная натура покланяться?
Нет. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ натура. Поклонятся Богу. Или идолам, в случае язычников.
Язычники не поклонялись идалам, как это преподносит церковь.
Нет. Это ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ натура. Поклонятся Богу. Или идолам, в случае язычников.
Язычники не поклонялись идалам, как это преподносит церковь.
DELETED
Акула пера
4/5/2006, 9:14:36 PM
(Demon Magic @ 05.04.2006 - время: 17:07) Язычники не поклонялись идалам, как это преподносит церковь.
А ну да. Я совсем забыл. Пузаков вот истина в последней инстанции. Большинство же историков и прошлых и современных на службе у церкви. Я сейчас igore позову, он тебе растолкует.
А ну да. Я совсем забыл. Пузаков вот истина в последней инстанции. Большинство же историков и прошлых и современных на службе у церкви. Я сейчас igore позову, он тебе растолкует.
Эрт
Грандмастер
4/5/2006, 10:47:57 PM
Древние люди, как язычники, так и христиане поклонялись божествам. Потому что не были уверены в себе и всего боялись. Сейчас наука и развитие общества шагнули вперёд. И люди стремятся жить в гармонии друг с другом и с Богом. Прежние конфессии это чуют и изо всех сил и всеми средствами пытаются предотвратить неизбежное. Но колесо истории не остановить!
DELETED
Акула пера
4/5/2006, 10:52:33 PM
(Эрт @ 05.04.2006 - время: 18:47) Сейчас наука и развитие общества шагнули вперёд. И люди стремятся жить в гармонии друг с другом и с Богом. Прежние конфессии это чуют и изо всех сил и всеми средствами пытаются предотвратить неизбежное. Но колесо истории не остановить!
Так что там наука говорит о Боге? А о сатане? Как там по науке жить в гармонии с Богом?
Так что там наука говорит о Боге? А о сатане? Как там по науке жить в гармонии с Богом?