Вопрос знатокам православия

Да воскреснет Бог,и расточатся врази Его,и да бежат от лица Его ненавидящии Его.Яко исчезает дым, да исчезнут;яко тает воск от лица огня,тако да погибнут беси от лица любящих Бога и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих:радуйся,Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа,во ад сшедшаго и поправшего силу диаволю,и даровавшаго нам тебе Крест Свой Честный на прогнание всякаго супостата.
О,Пречестный и Животворящий Кресте Господень!Помогай ми со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми святыми во веки.Аминь.

Должно помочь!!!
Как то это ни в европейских странах, ни в той же Америке, где количество самоубийств растёт - не помогает, хотя у них периода коммунистического атеизма не было, однако....

У нас с вами Дмитрий Юрьевич разные понятия по поводу ЛЕЗТЬ. Если бы я со своими взглядами на форум «Пространства Жизни» вломился, тогда бы я ЛЕЗ.
Вот если бы вы "вломились" на тот форум, то мне бы даже не пришлось там вам отвечать, без меня бы нашлось кому.
Что же касается того, кто куда "лез", то в данной теме мы обсуждали совсем другой вопрос, который ни к самоубиству, ни к "Пространству жизни", ни к тем событиям в Москве никакого отношения не имеет......

Как то это ни в европейских странах, ни в той же Америке, где количество самоубийств растёт - не помогает, хотя у них периода коммунистического атеизма не было, однако....
С чего это должно помочь в Америке или Европе? У меня такое ощущение, что они Православную молитву Кресту даже не знают, уж не то, что читают вслух.
Кстати вы её перечитывайте, перечитывайте. Должно помочь.
то в данной теме мы обсуждали совсем другой вопрос,
Мы то обсуждали. Вы то тут причём? Вы наш брат во Христе? Вы уже оставили свои убеждения или нет? Если нет, напоминаю, автор темы уточнил:
кстати да, я наверно неправильно выразился когда создавал тему... вопрос ко всем братьям и сестрам по Вере...
Для вас и темы «Антихристианство» достаточно.

Кстати вы её перечитывайте, перечитывайте. Должно помочь.
Помочь в чём? Я вроде бы пока ни у кого помощи не просил....
А уж тем более повторять это ваше заклинане про "животворящий крест". Каким это местом, интересно, ваш крест стал вдруг "животворящим" то?!

Мы то обсуждали. Вы то тут причём? Вы наш брат во Христе? Вы уже оставили свои убеждения или нет? Если нет, напоминаю, автор темы уточнил:
кстати да, я наверно неправильно выразился когда создавал тему... вопрос ко всем братьям и сестрам по Вере...
Для вас и темы «Антихристианство» достаточно.
То есть, это нужно расценивать как требование валить отсюда подальше?
Типа, не мешать тут идилии "братьев и сестёр во Христе"?

(MylnikovDm @ 09.12.2005 - время: 22:33) ...
А уж тем более повторять это ваше заклинане про "животворящий крест". Каким это местом, интересно, ваш крест стал вдруг "животворящим" то?!


это по вере нашей. Бог - Он ведь живой и послал Сына Своего на землю,
чтобы нас спасти. Сын Божий Иисус Христос распялся на кресте, и сила Христова вошла в Его крест, оживив его. С Господом нашим были распяты и два разбойника, один слева, другой справа. и вот через некоторое время царица Константинопольская Елена
решила Крест Христов найти. Нашли 3 креста. Но какой из них Христов? А тут мимо несли покойника, стали ко гробу прикладывать три креста попеременно. И вот когда приложили Христов Крест, покойник ожил. Тогда перед всеми многочисленными людьми, присутствующими при этом подняли Крест. И теперь православные ежегодно празднуют праздник, который так и называется Воздвижение Креста.
И вот еще о силе Креста. Есть книга священника Павла Флоренского, в которой изложено православное учение о Кресте. Коротко -
Крест живое, разумное, духовное существо. В иерархии небесных чинов стоит на таком месте - выше всех Пресвятая Троица (Бог наш), затем Богородица, затем Крест, а затем уже Силы Небесные далее по чину. Так вот, Крест слышит наши молитвы, и отзывается на них. И еще - кресты мы, православные, носим освященные в церкви. Вот когда священник читает молитвы определенные для освящения, тогда сила Креста входит в маленькие крестики, одухотворяя их и перенося силу своию на них. НУ И КАК ЕГО ПОСЛЕ ЭТОГО СНЯТЬ ! Тоже самое,
кстати, происходит и с водой - освящяется она. а силу крещенской воды знают
сильные нечистые духи, отгоняем которых этой водой, крестным знамением и молитвой.

А ещё говорят, что их священники магией не занимаются! :)
Поставили, понимаешь, изготовление амулетов на поток.

Да, кстати, амулеты и талисманы снимать нельзя ни в коем случае, они при этом теряют силу!

А про "Крест живое, разумное, духовное существо" я просто плакал...

kasatka, мне конечно интересно было вас читать, но я немного испугался... вот это я и называю удалением от Бога...

(Эрт @ 12.12.2005 - время: 20:16) kasatka, мне конечно интересно было вас читать, но я немного испугался... вот это я и называю удалением от Бога...
Ох, Эрт, пути Господни неисповедимы. Даст Бог, когда ни будь, приближением назовёте. Я вон тоже шесть лет назад атеистом был. Теперь вспоминать стыдно.

Если то, что мы наблюдаем сейчас - было раньше атеистом, то я счастлив за атеистов и приношу соболезнования христианам.

Просто stafillacock задал вопрос на который существует простой и однозначный ответ – ТАК НАДО. И stafillacock это ответ знает. Скорее его интересует ответ на вопрос – «Почему ТАК надо»? И интересует именно наш ответ. Ответ простых людей, а не Святых Отцов. И я, давая ответ, могу выдать ТАКОЕ, за что потом краснеть придется. Вот и сижу, думаю.
- сидите и думайте.
И вот вам ещё пища для размышлений:

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.

ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.

Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО!

Автор: wildcat | 09.10.2005 /с сайтаwww.lugarus.com/

(MylnikovDm @ 12.12.2005 - время: 17:55)
А про "Крест живое, разумное, духовное существо" я просто плакал...
плакать - это хорошо, может когда-нибудь возрадуетесь, как апостол Павел, который не просто смеялся над христианами, и не просто ненавидил их, а гнал, убивал и не мог кровью их насытится,а потом вот, апостолом стал Христовым.
И потом написал Послание к евреям. Глава 11 - прекрасный ответ лично вам
по теме. А именно, истина постигается не только книжными знаниями. но и верой.
Может, сподобитесь когда-либо прочесть. Желаю вам. Эта глава, как в общем-то и
все, что сказано апостолом Павлом - великие и сильные слова верующего во Христа человека. Верою, Верою постигаем истину.

Так, автор темы ! Дал задачку нам: "вот так + вот так + вот так и - минус крестик, что будет?" И ответь, читаешь ли тему, все ли уяснил для себя , понимаешь ли ты, что значит постигать верою истину. А, вот еще, напиши свои мысли по поводу чмо, которое по твоим словам молится, в церковь ходит, милостыню подает. А что, по твоему разумению делает тогда человек с большой буквы?

(ike @ 13.12.2005 - время: 13:58) Если то, что мы наблюдаем сейчас - было раньше атеистом, то я счастлив за атеистов и приношу соболезнования христианам.

Просто stafillacock задал вопрос на который существует простой и однозначный ответ – ТАК НАДО. И stafillacock это ответ знает. Скорее его интересует ответ на вопрос – «Почему ТАК надо»? И интересует именно наш ответ. Ответ простых людей, а не Святых Отцов. И я, давая ответ, могу выдать ТАКОЕ, за что потом краснеть придется. Вот и сижу, думаю.
- сидите и думайте.
И вот вам ещё пища для размышлений:

Клетка. В ней 5 обезьян. К потолку подвязана связка бананов. Под ними лестница. Проголодавшись, одна из обезьян подошла к лестнице с явными намерениями достать банан. Как только она дотронулась до лестницы, вы открываете кран и со шланга поливаете ВСЕХ обезьян очень холодной водой. Проходит немного времени, и другая обезьяна пытается полакомится бананом. Те же действия с вашей стороны.

ОТКЛЮЧИТЕ ВОДУ.

Третья обезьяна, одурев от голода пытается достать банан, но остальные хватают ее, не желая холодного душа.

А теперь, уберите одну обезьяну из клетки и замените ее новой обезьяной. Она сразу же, заметив бананы, пытается их достать. К своему ужасу, она увидела злые морды остальных обезьян атакующих ее. После третьей попытки она поняла, что достать банан ей не удастся. Теперь уберите из клетки еще одну из первоначальных пяти обезьян и запустите туда новенькую. Как только она попыталась достать банан, все обезьяны дружно атаковали ее, причем и та, которую заменили первой (да еще с энтузиазмом).
И так, постепенно заменяя всех обезьян, вы придете к ситуации, когда в клетке окажутся 5 обезьян, которых водой вообще не поливали, но которые не позволят никому достать банан.
Почему?

ПОТОМУ, ЧТО ТАК ТУТ ЗАВЕДЕНО!

Автор: wildcat | 09.10.2005 /с сайтаwww.lugarus.com/

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления;
Автор Давид. Библия. https://magister.msk.ru/relig/bible/

ikeА вы оказывается в добавок ко всему ещё и дурно воспитаны.

ike, этот пример с обезьянами за последнее время мне приходилось встречать уже много раз в самых разных местах.

Но большинство обычно выделяет лишь фразу "ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО", и не более того, оставляя за скобками "а почему тут так заведено?" !!!!!!

То есть, в естетсвенной Природной среде такого абсурдного поведения ни у одного вида животных НИКОГДА НЕ ВЫРАБОТАЕТСЯ! А то, что мы наблюдаем в данном конкретном эксперименте - РЕЗУЛЬТАТ ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ! При этом хочется заметить, что собственнно самим обезьянам в некотором смысле наносится ущерб, но "экспериментаторам" на этих обезьян плевать - они что-то там такое для своих диссертаций пытаются доказать.....

Далее, если это самое ВНЕШНЕЕ АГРЕССИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ УБРАТЬ, то через некоторое время ВОССТАНОВИТСЯ НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ. То есть, в какой-то момент кто-то из обезьян всё-таки ухватит банан, и при этом выяснится, что никакого "холодного душа" за это не последовало. После чего всё придёт в норму ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ, чем формировалась сама эта неестественная реакция.

Аналогично и со многими "общепринятыми нормами", которые до сих пор сущестсвуют во многих сообществах, особенно религиозных. На мой взгляд среди них есть изрядное количество тех, которые внедрялись в общество точно таким же способом, как и реакция объезьян на попыкту взять банан.....

ufl,
есть такая поговорка: с кем поведёшься...
так что занимайтесь вашим бревном.

MylnikovDm,
Но большинство обычно выделяет лишь фразу "ТУТ ТАК ЗАВЕДЕНО", и не более того, оставляя за скобками "а почему тут так заведено?" !!!!!!
- я сам ничего не выделял и не подправлял, я же не христианин, чтобы меня в таком подозревать.

Хотя, если этот вопрос вас интересует, то, думаю, бихевиористы дадут убедительный ответ. Причина в условных рефлексах, которые возникают и у человека и у обезьян, по крайней мере.

То есть, в естетсвенной Природной среде такого абсурдного поведения ни у одного вида животных НИКОГДА НЕ ВЫРАБОТАЕТСЯ!
- никогда не говорите никогда. Под естестввенной вы понимаете отсутствие человека и следов его культуры? Надо бы поискать отчёты биологов, сразу дам наводку - этологи много наблюдений провели похожих.

При этом хочется заметить, что собственнно самим обезьянам в некотором смысле наносится ущерб, но "экспериментаторам" на этих обезьян плевать - они что-то там такое для своих диссертаций пытаются доказать.....
- уж не знаю, имел ли место именно этот эксперимент в действительности, или похожий (вы полагаете, это был научный отчёт, а не придумка чья-то, призванная в иносказательной форме обличить абсурд некоторых традиций?), но вот эти диссертации для науки необходимы, и если жестокие эксперименты с собаками позволили Павлову открыть рефлекторную дугу, то это - его заслуга перед всем человечеством (одному американцу, который сделал это же открытие но на людях - долго никто не верил, его вообще в серьёз не восприняли). Но повторять их нам никто же не предлагает. Сейчас биологам всё труднее найти животных для этих целей, люди решают проблему, хочется пожелать её скорейшего решения.

Далее, если это самое ВНЕШНЕЕ АГРЕССИВНОЕ ВОЗДЕЙСТВИЕ УБРАТЬ, то через некоторое время ВОССТАНОВИТСЯ НОРМАЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.
- так рождается и атеизм, возможно (опять же: иносказание, а не теория или факт!)

- никогда не говорите никогда. Под естестввенной вы понимаете отсутствие человека и следов его культуры? Надо бы поискать отчёты биологов, сразу дам наводку - этологи много наблюдений провели похожих.
Такое ощущение, что вы меня не услышали....

Я не говорил, что данный механизм не работает в природных условиях! Даже наоборот, там он очень даже работает, причём именно так.
Но в данном конкретном примере (не важно реальном или вымышленном), кроме естественных причин, СУЩЕСТВУЕТ ВНЕШНЯЯ АГРЕССИВНАЯ СИЛА. То есть, в обычной природе если банан просто весит, то обезьяна его подходит и срывает.

То есть, ключевой момент этого примера заключается как раз во фразе "здесь так приянто". Причём формирование этого самого "здесь так принято" использует внутренние природные механизмы саморегуляции и самосохранения живых систем, но осуществляется ВНЕШНЕЙ РАЗУМНОЙ СИЛОЙ, ПРЕСЛЕДУЮЩИЕ НЕКИЕ ЦЕЛИ, ВЕСЬМА ДАЛЁКИЕ ОТ УЛУЧШЕНИЯ СОСТОЯНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ. Например, по ходу дела эта "внешняя сила" пытается подтвердить, что даже животные имеют некий социум и способны передавать опыт внутри этого социума (если, опять же, это реальный опыт). А то, что после этого у этих обезьян будет не совсем нормальное с точки зрения Природы реакция на весящий банан - эту самую "внешнюю силу" в данном контексте не волнует. Собственно на обезьян ей плевать....

Опять же, вы ike с какой целью привели этот пример? Ведь не от нечего делать вы его сюда скопировали?

(Эрт @ 12.12.2005 - время: 20:16) kasatka, мне конечно интересно было вас читать, но я немного испугался... вот это я и называю удалением от Бога...
В.И.Ленин тоже говорил : " верной дорогой идете, товариши! " Лучше ориентироваться по Библии, только так можно понять верно-не верно идешь,
ближе-дальше от веры.
Вам интересно было читать не то, что я сказала, а о чем говорится в книге
, почитайте ее. Названия не говорю, а то некоторые форумчане кто по неразумению
духовному смеяться начнет, кто плеваться, кто ругаться, ибо не имеют в себе
того, что есть в названии книги. Христиане, надеюсь, поняли название :-)
Далеко не каждый из христиан читал ее, ибо мы младенцы в вере, многое
не вмещается в нас. Это как вот младенцу-дитяте вместо молока дать фруктовое
пюре, а ему вредно. Так и в духовном - не всякий сможет переварить духовную
пищу, ибо не готов.

Ой, kasatka, а не путаете ли вы боговдохновенность Библии с её богопродиктованностью? Её написали люди (это Коран Аллах надиктовывал и Бхагават Гиту Вишну).
Вы уверены, что правда на вашей стороне, а все кто думают иначе - неразумные котята? Не обуяла ли вас мать всех грехов - гордыня? Вы отсылаете к Библии, но забыли про Бога. Ему возможно сделать так, чтобы Библия была всем понятна и доступна,.. но почему-то так не делает. Значит у Него другой замысел.
... и ещё. А вы уверены, что к Библии вас привёл именно Бог? А то от схоластических речей всегда серой попахивало.

(Эрт @ 14.12.2005 - время: 11:30) Ой, kasatka, а не путаете ли вы боговдохновенность Библии с её богопродиктованностью? Её написали люди (это Коран Аллах надиктовывал и Бхагават Гиту Вишну).

:-)

Библию написали люди, вдохновленные Святым Духом, исходящим от Бога-Отца.

и не все, кто думает иначе, а мы все настолько неразумные, что вразумляться и вразумляться еще и еще ! Но постигать не разумом, а верою, как я уже и говорила в предыдущих постах.

(kasatka @ 14.12.2005 - время: 12:27) Но постигать не разумом, а верою, как я уже и говорила в предыдущих постах.
Абсолютно согласен. Ни размышлением, ни логическими приёмами к Богу не придти. Надо просто позволить Ему войти в наше сердце. Но очень часто для Него там уже нет места - всё занято Библией и церковью. Для меня всё-таки Бог важнее, чем давно умершие бородатые мудрецы, пусть и вдохновлённые Святым Духом. Вдохновение-то вдохновением, но они были людьми, а... эрраре хуманиум эст.

(Эрт @ 14.12.2005 - время: 13:15)
... Ни размышлением, ни логическими приёмами к Богу не придти...
Вот опять вспомнила автора темы, оой, наверное, его смутили наши рассуждения и мудрствования :-) не отвечает даже на конкретные вопросы в его адрес.

MylnikovDm,
Опять же, вы ike с какой целью привели этот пример?
- чтобы на весёлом примере показать, как рождаются традиции. Точно как вы сказали: "даже животные имеют некий социум и способны передавать опыт внутри этого социума".

А причём здесь "внешняя разумная" сила, когда вместо неё может вполне оказаться регулярно выбрасывающий лаву и пепел вулкан?
И чего вас так тянет в яичнице божий дар разглядеть, не пойму.

Специально для stafillacock. Представь, ты пришел в церковь, снял штаны, твоя подруга тебя ублажила и ты спустил на икону Распятия. Смущает? Как ты думаешь, на страшном суде это останется без внимания? Крестик, который ты носишь, это точно такая же икона. И ты ее оскверняешь, когда заливаешь своей сепрмой (даже если ты делаешь это случайно).