Вопрос противникам церкви
dedO"K
Акула пера
1/30/2010, 4:30:19 PM
(монархист @ 24.01.2010 - время: 21:40) они разговаривают на эту тему .....ясно что если после великого поста съесть 12 яиц то праздник кончится
Да и потом: что он, верующий, дитя малое? Или своих мозгов нет? Не знает, что его организму во вред, что на пользу?
Да и потом: что он, верующий, дитя малое? Или своих мозгов нет? Не знает, что его организму во вред, что на пользу?
DELETED
Акула пера
2/1/2010, 1:58:20 PM
о необходимости поста в библии ничего нет . это предписано Церковью для нашей пользы ..в этом есть польза ...я правда тоже не сторонник излишней строгости . но признаю что это для людей полезно с любой стороны ...
Очень хорошо что вы проявили здравый смысл и теперь знаете что пост это поповские выдумки.
Я всегда знал, что vegra борется с ветряными мельницами. Та церковь с которой он борется не имеет ничего общего с Православной Церковью и, в частности, с РПЦ. Это заявление обосную через пару абзацев путем опровежения вышеприведенного утверждения. А пока скажу, что если иметь ввиду те мифы о Церкви, которые изрекает vegra, я бы тоже против, но почти всегда то о чем говорит уважаемый оппонент попросту не соответствует действительности. Я мог бы бросить упрек во лжи, но вижу, что это следствие элементарного незнания предмета спора, помноженное на какие-то личные обиды, впрочем я отвлекся...
что касается полноты священников . то по моим наблюдениям русские люди вообще к полноте склонны ....
Всё люди склонны к полноте при обильном питании и малоподвижном образе жизни. В США где больше всего толстых попы достаточно худые. На Руси попы всегда отличались толщиной, даже когда население было не особо упитаным
Насчет упитанности, то она по видимому является следствием большого количества углеводов в рационе постящихся, а не обжорства колбасами и шашлыками, да и не обжорства вообще. Не свякий организм реагирует таким образом, но весьма и весьма часто углеводы (крупы, макароны, картошка) вкупе с нерегулярным питанием (например, когда священник служит Литургию, то встав в 6-7 утра первый прием пищи у него не раньше 12-13 часов) приводят именно к полноте.
Теперь насчет о необходимости поста в Библии. Есть, причем на каждом шагу, надо просто иногда читать Библию и таких вопросов не будет. Например:
3 И сказал Самуил всему дому Израилеву, говоря: если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному, и Он избавит вас от руки Филистимлян.
4 И удалили сыны Израилевы Ваалов и Астарт и стали служить одному Господу.
5 И сказал Самуил: соберите всех Израильтян в Массифу и я помолюсь о вас Господу.
6 И собрались в Массифу, и черпали воду, и проливали пред Господом, и постились в тот день, говоря: согрешили мы пред Господом. И судил Самуил сынов Израилевых в Массифе.
(1Цар.7:3-6)
12 и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане, и о народе Господнем и о доме Израилевом, что пали они от меча.
(2Цар.1:12)
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
(2Цар.12:16) -
Давид постился и молился семь дней в знак раскаяния, когда заболел его сын, зачатый в прелюбодеянии (он возлег с Вирсавией - женой своего военачальника, которого послал на верную смерть)
12 и поднялись все люди сильные, и шли всю ночь, и взяли тело Саула и тела сыновей его со стены Беф-Сана, и пришли в Иавис, и сожгли их там;
13 и взяли кости их, и погребли под дубом в Иависе, и постились семь дней.
(1Цар.31:12,13)
27 Выслушав все слова сии, Ахав разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился , и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину, и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.
(3Цар.21:27-29)
15 И сказала Есфирь в ответ Мардохею:
16 пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью , и я с служанками моими буду также поститься и потом пойду к царю, хотя это против закона, и если погибнуть - погибну.
(Есф.4:15,16)
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой как полдень;
(Ис.58:3-10)
- Как видно в этом отрывке Господь укоряет израильтян в лицемерном посте, когда забывается духовная суть поста, а на первый план выходит внешние моменты. Это стоит помнить и нам, но при этом, разумеется следует делать как "внутренние" так и "внешние" усилия.
11 И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему.
12 Если они будут /b]поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.
(Иер.14:11,12)
- На фоне отступления израильтян от веры и поклонение языческим идолам Господь не примет формального поста.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:1,2)
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
(Матф.6:16)
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Матф.9:14,15)
30 Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
(Деян.10:30)
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)
Можно было бы еще несколько мест привести, но думаю достаточно, чтобы понять, что как в Ветхом, так и в Новом Завете есть примеры поста, раскрыт их смысл и есть призыв к постам. То есть для христиан этот вопрос решен давно и однозначно. Быть может благодаря этим примерам для кого-то из оппонентов будет проще принять мысль, что Церковь вовсе не из-за мракобесия и желания нам запудрить мозги предписывает определенные правила, а основывается на букве и духе Священного Писания. Вы не первые, кто думает, что вот теперь-то он загнал "попов" в угол. Две тысячи лет Церковь слышит нападки в свой адрес. И ничего - жива. А как иначе, ведь: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
Очень хорошо что вы проявили здравый смысл и теперь знаете что пост это поповские выдумки.
Я всегда знал, что vegra борется с ветряными мельницами. Та церковь с которой он борется не имеет ничего общего с Православной Церковью и, в частности, с РПЦ. Это заявление обосную через пару абзацев путем опровежения вышеприведенного утверждения. А пока скажу, что если иметь ввиду те мифы о Церкви, которые изрекает vegra, я бы тоже против, но почти всегда то о чем говорит уважаемый оппонент попросту не соответствует действительности. Я мог бы бросить упрек во лжи, но вижу, что это следствие элементарного незнания предмета спора, помноженное на какие-то личные обиды, впрочем я отвлекся...
что касается полноты священников . то по моим наблюдениям русские люди вообще к полноте склонны ....
Всё люди склонны к полноте при обильном питании и малоподвижном образе жизни. В США где больше всего толстых попы достаточно худые. На Руси попы всегда отличались толщиной, даже когда население было не особо упитаным
Насчет упитанности, то она по видимому является следствием большого количества углеводов в рационе постящихся, а не обжорства колбасами и шашлыками, да и не обжорства вообще. Не свякий организм реагирует таким образом, но весьма и весьма часто углеводы (крупы, макароны, картошка) вкупе с нерегулярным питанием (например, когда священник служит Литургию, то встав в 6-7 утра первый прием пищи у него не раньше 12-13 часов) приводят именно к полноте.
Теперь насчет о необходимости поста в Библии. Есть, причем на каждом шагу, надо просто иногда читать Библию и таких вопросов не будет. Например:
3 И сказал Самуил всему дому Израилеву, говоря: если вы всем сердцем своим обращаетесь к Господу, то удалите из среды себя богов иноземных и Астарт и расположите сердце ваше к Господу, и служите Ему одному, и Он избавит вас от руки Филистимлян.
4 И удалили сыны Израилевы Ваалов и Астарт и стали служить одному Господу.
5 И сказал Самуил: соберите всех Израильтян в Массифу и я помолюсь о вас Господу.
6 И собрались в Массифу, и черпали воду, и проливали пред Господом, и постились в тот день, говоря: согрешили мы пред Господом. И судил Самуил сынов Израилевых в Массифе.
(1Цар.7:3-6)
12 и рыдали и плакали, и постились до вечера о Сауле и о сыне его Ионафане, и о народе Господнем и о доме Израилевом, что пали они от меча.
(2Цар.1:12)
16 И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле.
(2Цар.12:16) -
Давид постился и молился семь дней в знак раскаяния, когда заболел его сын, зачатый в прелюбодеянии (он возлег с Вирсавией - женой своего военачальника, которого послал на верную смерть)
12 и поднялись все люди сильные, и шли всю ночь, и взяли тело Саула и тела сыновей его со стены Беф-Сана, и пришли в Иавис, и сожгли их там;
13 и взяли кости их, и погребли под дубом в Иависе, и постились семь дней.
(1Цар.31:12,13)
27 Выслушав все слова сии, Ахав разодрал одежды свои, и возложил на тело свое вретище, и постился , и спал во вретище, и ходил печально.
28 И было слово Господне к Илии Фесвитянину, и сказал Господь:
29 видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его.
(3Цар.21:27-29)
15 И сказала Есфирь в ответ Мардохею:
16 пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью , и я с служанками моими буду также поститься и потом пойду к царю, хотя это против закона, и если погибнуть - погибну.
(Есф.4:15,16)
3 "Почему мы постимся, а Ты не видишь? смиряем души свои, а Ты не знаешь?" - Вот, в день поста вашего вы исполняете волю вашу и требуете тяжких трудов от других.
4 Вот, вы поститесь для ссор и распрей и для того, чтобы дерзкою рукою бить других; вы не поститесь в это время так, чтобы голос ваш был услышан на высоте.
5 Таков ли тот пост, который Я избрал, день, в который томит человек душу свою, когда гнет голову свою, как тростник, и подстилает под себя рубище и пепел? Это ли назовешь постом и днем, угодным Господу?
6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой как полдень;
(Ис.58:3-10)
- Как видно в этом отрывке Господь укоряет израильтян в лицемерном посте, когда забывается духовная суть поста, а на первый план выходит внешние моменты. Это стоит помнить и нам, но при этом, разумеется следует делать как "внутренние" так и "внешние" усилия.
11 И сказал мне Господь: ты не молись о народе сем во благо ему.
12 Если они будут /b]поститься, Я не услышу вопля их; и если вознесут всесожжение и дар, не приму их; но мечом и голодом, и моровою язвою истреблю их.
(Иер.14:11,12)
- На фоне отступления израильтян от веры и поклонение языческим идолам Господь не примет формального поста.
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
(Матф.4:1,2)
16 Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
(Матф.6:16)
14 Тогда приходят к Нему ученики Иоанновы и говорят: почему мы и фарисеи постимся много, а Твои ученики не постятся?
15 И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься.
(Матф.9:14,15)
30 Корнилий сказал: четвертого дня я постился до теперешнего часа, и в девятом часу молился в своем доме, и вот, стал предо мною муж в светлой одежде,
(Деян.10:30)
2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
(Деян.13:2)
Можно было бы еще несколько мест привести, но думаю достаточно, чтобы понять, что как в Ветхом, так и в Новом Завете есть примеры поста, раскрыт их смысл и есть призыв к постам. То есть для христиан этот вопрос решен давно и однозначно. Быть может благодаря этим примерам для кого-то из оппонентов будет проще принять мысль, что Церковь вовсе не из-за мракобесия и желания нам запудрить мозги предписывает определенные правила, а основывается на букве и духе Священного Писания. Вы не первые, кто думает, что вот теперь-то он загнал "попов" в угол. Две тысячи лет Церковь слышит нападки в свой адрес. И ничего - жива. А как иначе, ведь: "Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
принц амбера
Мастер
2/1/2010, 5:41:17 PM
А где написано что поститься необходимо?То что они постились это одно.А где указание что нужно поститься?
Oleg65
Удален 2/1/2010, 6:22:49 PM
(принц амбера @ 01.02.2010 - время: 14:41) А где написано что поститься необходимо?То что они постились это одно.А где указание что нужно поститься?
В Ветхом примеров поста масса.В Новом Христос раскрыл какой прообраз стоит за постом." Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
А уж пост уважаемого abcdefgxyz в части обоснования полноты физической нашего духовенства вообще критики не выдерживает.Оказывается они пришли к нарушению режима питания и, как следствие, к нарушению обмена веществ от служения Богу.Скорей наоборот.Такая жертвенность противна Богу, так как нарушает заповедь возлюбить ближнего своего как самого себя.Как раз "самого себя" требует очень внимательного и заботливого отношения к своему телу и процессов в нем.
Так что пост, как религиозный поступок, дело добровольное.И определяется внутренним чувством верующего человека в его необходимости.
В Ветхом примеров поста масса.В Новом Христос раскрыл какой прообраз стоит за постом." Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
А уж пост уважаемого abcdefgxyz в части обоснования полноты физической нашего духовенства вообще критики не выдерживает.Оказывается они пришли к нарушению режима питания и, как следствие, к нарушению обмена веществ от служения Богу.Скорей наоборот.Такая жертвенность противна Богу, так как нарушает заповедь возлюбить ближнего своего как самого себя.Как раз "самого себя" требует очень внимательного и заботливого отношения к своему телу и процессов в нем.
Так что пост, как религиозный поступок, дело добровольное.И определяется внутренним чувством верующего человека в его необходимости.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
2/1/2010, 11:04:27 PM
(Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 15:22) В Ветхом примеров поста масса.В Новом Христос раскрыл какой прообраз стоит за постом." Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
DELETED
Акула пера
2/2/2010, 4:22:21 AM
(принц амбера @ 01.02.2010 - время: 14:41)А где написано что поститься необходимо?То что они постились это одно.А где указание что нужно поститься?
В своем сообщении я отвечал в том числе и на то, что пост это "поповская выдумка" - как крайнее, доведенное до абсурда выражение позиции отрицания необходимости поста. Надеюсь, мой ответ показал голословность заявлений vegra. Если отойти от антицерковного экстремизма, исповедуемого vegra, то отвечу на Ваш вопрос следующим образом. Необходимость поста, данная как строжайщая заповедь, которую необходимо соблюдать под страхом смерти - такого нет. Ведь пост это не самоцель, а средство. Замечательное, действенное средство. Разумеется тогда, когда это не просто диета или голодомор, но укрощение своей плоти, подвиг тела и духа, сопряженный с молитвой и понимаемый как некая малая жертва Богу. Обратите внимание в кто и в каких случаях налагал на себя пост. Это и ветхозаветные пророки, много угодившие Богу, и цари и простой народ. Когда они чувствовали греховность своих поступков, своей жизни они в знак своего покаяния налагали на себя пост телесный (воздерживались от пищи, носили грубую одежду), оставляли увеселения и обязательно все это сопровождалось покаянной молитвой к Богу.
Понимаете, Принц, когда я, как христианин, вижу как постились все эти (и очень достойные и недостойные многогрешные) люди, вижу как Господь принимает пост, отвечает на эти усилия, напоминая, впрочем, и о безполезности лицемерного, формального поста, то я ясно понимаю, чувствую, осознаю (просто всем своим существом) необходимость поста для себя. Именно как средство, о котором я говорил выше. Также и церковь, зная о реальной, ощутимой пользе поста, заповедует всем своим чадам его соблюдение. Было бы преступно с её стороны не говорить о необходимости поста, зная о его пользе. Хорош ли тот врач, который не прописывает больному (отвечая на возможный вопрос, наперёд скажу, что не считаю себя духовно здоровым и не нуждающимся в духовном врачевании) действенное лекарство, эффект от которого он не только наблюдал в своей личной практике, но который также был описан на протяжении столетий. Именно отсюда вытекает необходимость поста. Да и апостол Павел заповедовал нам "упражняться в посте и молитве" (это тоже написано в Библии).
В своем сообщении я отвечал в том числе и на то, что пост это "поповская выдумка" - как крайнее, доведенное до абсурда выражение позиции отрицания необходимости поста. Надеюсь, мой ответ показал голословность заявлений vegra. Если отойти от антицерковного экстремизма, исповедуемого vegra, то отвечу на Ваш вопрос следующим образом. Необходимость поста, данная как строжайщая заповедь, которую необходимо соблюдать под страхом смерти - такого нет. Ведь пост это не самоцель, а средство. Замечательное, действенное средство. Разумеется тогда, когда это не просто диета или голодомор, но укрощение своей плоти, подвиг тела и духа, сопряженный с молитвой и понимаемый как некая малая жертва Богу. Обратите внимание в кто и в каких случаях налагал на себя пост. Это и ветхозаветные пророки, много угодившие Богу, и цари и простой народ. Когда они чувствовали греховность своих поступков, своей жизни они в знак своего покаяния налагали на себя пост телесный (воздерживались от пищи, носили грубую одежду), оставляли увеселения и обязательно все это сопровождалось покаянной молитвой к Богу.
Понимаете, Принц, когда я, как христианин, вижу как постились все эти (и очень достойные и недостойные многогрешные) люди, вижу как Господь принимает пост, отвечает на эти усилия, напоминая, впрочем, и о безполезности лицемерного, формального поста, то я ясно понимаю, чувствую, осознаю (просто всем своим существом) необходимость поста для себя. Именно как средство, о котором я говорил выше. Также и церковь, зная о реальной, ощутимой пользе поста, заповедует всем своим чадам его соблюдение. Было бы преступно с её стороны не говорить о необходимости поста, зная о его пользе. Хорош ли тот врач, который не прописывает больному (отвечая на возможный вопрос, наперёд скажу, что не считаю себя духовно здоровым и не нуждающимся в духовном врачевании) действенное лекарство, эффект от которого он не только наблюдал в своей личной практике, но который также был описан на протяжении столетий. Именно отсюда вытекает необходимость поста. Да и апостол Павел заповедовал нам "упражняться в посте и молитве" (это тоже написано в Библии).
Oleg65
Удален 2/2/2010, 5:00:14 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 20:04) (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 15:22) В Ветхом примеров поста масса.В Новом Христос раскрыл какой прообраз стоит за постом." Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
Простите, это в Новом Завете определен минимум?
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
Простите, это в Новом Завете определен минимум?
dedO"K
Акула пера
2/2/2010, 6:47:06 PM
(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 03:00) (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 20:04) (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 15:22) В Ветхом примеров поста масса.В Новом Христос раскрыл какой прообраз стоит за постом." Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
Простите, это в Новом Завете определен минимум?
В Ветхом. А в Новом: какого "жениха" потерял Исус, когда постился 40 дней в пустыне? Или "Сына"? Постился и постился и не духовно, а физически. И Иоанн Предтеча питался акридами, тот же пост. Вы, просто, невнимательно читаете. Как конвоир в "Бумбараше" читал "Капитал": "Графики и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю".
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
Простите, это в Новом Завете определен минимум?
В Ветхом. А в Новом: какого "жениха" потерял Исус, когда постился 40 дней в пустыне? Или "Сына"? Постился и постился и не духовно, а физически. И Иоанн Предтеча питался акридами, тот же пост. Вы, просто, невнимательно читаете. Как конвоир в "Бумбараше" читал "Капитал": "Графики и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю".
принц амбера
Мастер
2/2/2010, 7:20:40 PM
Отсюда вывод:-ГОЛОДАЙТЕ!И вы сразу станете святыми! 
Oleg65
Удален 2/2/2010, 7:41:32 PM
(dedO'K @ 02.02.2010 - время: 15:47) (Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 03:00) (ЛЕОНИД ОМ @ 01.02.2010 - время: 20:04) (Oleg65 @ 01.02.2010 - время: 15:22) В Ветхом примеров поста масса.В Новом Христос раскрыл какой прообраз стоит за постом." Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься."
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
Простите, это в Новом Завете определен минимум?
В Ветхом. А в Новом: какого "жениха" потерял Исус, когда постился 40 дней в пустыне? Или "Сына"? Постился и постился и не духовно, а физически. И Иоанн Предтеча питался акридами, тот же пост. Вы, просто, невнимательно читаете. Как конвоир в "Бумбараше" читал "Капитал": "Графики и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю".
Возможно.Минимальный размер поста, как Вы верно заметили, определен в Ветхом Завете.Мы живем при Новом.Сами для себя уточните с какого момента введен Новый Завет?Тогда поймете и о посте.Напомню самого себя :"Так что пост, как религиозный поступок, дело добровольное.И определяется внутренним чувством верующего человека в его необходимости".
Что не так?Какие таблицы и графики мной пропущены?
(Матф.9:14,15)
Речь идет о духовном голоде в отсутствие Сына
Божьего.Этот пост духовного голода мы несем с момента казни Христа все и постоянно.Тяга современных "христиан" к сведению голода духовного к голоду пищевому является признаком непризнания многого к чему призывал Христос.Голодание сегодня - это медицинский аспект, а не религиозный.
В Библии совершенно другой пост. Как минимум полное воздержание от пищи и воды в течении светового дня.
Простите, это в Новом Завете определен минимум?
В Ветхом. А в Новом: какого "жениха" потерял Исус, когда постился 40 дней в пустыне? Или "Сына"? Постился и постился и не духовно, а физически. И Иоанн Предтеча питался акридами, тот же пост. Вы, просто, невнимательно читаете. Как конвоир в "Бумбараше" читал "Капитал": "Графики и таблицы пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю".
Возможно.Минимальный размер поста, как Вы верно заметили, определен в Ветхом Завете.Мы живем при Новом.Сами для себя уточните с какого момента введен Новый Завет?Тогда поймете и о посте.Напомню самого себя :"Так что пост, как религиозный поступок, дело добровольное.И определяется внутренним чувством верующего человека в его необходимости".
Что не так?Какие таблицы и графики мной пропущены?
монархист
Грандмастер
2/2/2010, 11:42:43 PM
человек постоянно находится под влиянием бесов ...как же освободиться от этого влияния? в библии сказано ...сей род изгоняется только постом и молитвою .....пост полезен ...хотя приказа поститься нет . всё же лучше поститься ....у меня вот с этим проблемы ...долго поста не выдерживаю ...
Oleg65
Удален 2/3/2010, 12:12:51 AM
(принц амбера @ 02.02.2010 - время: 16:20) Отсюда вывод:-ГОЛОДАЙТЕ!И вы сразу станете святыми!
Дорогой принц!Аналогичным голоданием атеист тоже может достичь просветления и углубления своих атеистических идей.Голоданием можно ускорить вывод токсинов, очистить сосуды, увеличить приток крови к мозгу.
А ,например, мед для мозга - продукт "пальчики оближешь".)))
Дорогой принц!Аналогичным голоданием атеист тоже может достичь просветления и углубления своих атеистических идей.Голоданием можно ускорить вывод токсинов, очистить сосуды, увеличить приток крови к мозгу.
А ,например, мед для мозга - продукт "пальчики оближешь".)))
DELETED
Акула пера
2/3/2010, 3:02:45 AM
(принц амбера @ 02.02.2010 - время: 16:20) Отсюда вывод:-ГОЛОДАЙТЕ!И вы сразу станете святыми!
Ваша цитата, Принц, говорит лишь о том, что Вы или не даете себе труд почитать последние сообщения темы и поразмышлять над ними, или, что скорее всего, Ваша предвзятость делает Вас совершенно невосприимчивым к таким простым и понятным вещам. Даже мои нерелигиозные друзья-коллеги, не думающие соблюдать пост, все-таки понимают о чем я говорю и понимают смысл поста. Другое дело, что они не чувствуют в себе потребности к религиозной жизни, и, как порой признаются, "не в силах на такие подвиги" (как им кажется). Даже если здесь недостаточно раскрыли смысл поста, то с помощью Яндекса можно найти пару толковых статей, чтобы понять что такое пост, какой он должен или может быть и какая от него польза. Хотя, может у меня что-то с чувством юмора и я не понял Вашей шутки? Надеюсь на последнее.
Ваша цитата, Принц, говорит лишь о том, что Вы или не даете себе труд почитать последние сообщения темы и поразмышлять над ними, или, что скорее всего, Ваша предвзятость делает Вас совершенно невосприимчивым к таким простым и понятным вещам. Даже мои нерелигиозные друзья-коллеги, не думающие соблюдать пост, все-таки понимают о чем я говорю и понимают смысл поста. Другое дело, что они не чувствуют в себе потребности к религиозной жизни, и, как порой признаются, "не в силах на такие подвиги" (как им кажется). Даже если здесь недостаточно раскрыли смысл поста, то с помощью Яндекса можно найти пару толковых статей, чтобы понять что такое пост, какой он должен или может быть и какая от него польза. Хотя, может у меня что-то с чувством юмора и я не понял Вашей шутки? Надеюсь на последнее.
Oleg65
Удален 2/3/2010, 3:15:37 AM
(монархист @ 02.02.2010 - время: 20:42) человек постоянно находится под влиянием бесов ...как же освободиться от этого влияния? в библии сказано ...сей род изгоняется только постом и молитвою .....пост полезен ...хотя приказа поститься нет . всё же лучше поститься ....у меня вот с этим проблемы ...долго поста не выдерживаю ...
В этом , думаю, нет греха.Мы часто берем ношу не по силам.Впрочем, иногда пытаемся навязать такую ношу и другим.Важно не сколько Вы смогли, а Ваша внутренняя мотивация и её искренность.
В этом , думаю, нет греха.Мы часто берем ношу не по силам.Впрочем, иногда пытаемся навязать такую ношу и другим.Важно не сколько Вы смогли, а Ваша внутренняя мотивация и её искренность.
dedO"K
Акула пера
2/3/2010, 3:39:22 PM
(Oleg65 @ 02.02.2010 - время: 22:12) (принц амбера @ 02.02.2010 - время: 16:20) Отсюда вывод:-ГОЛОДАЙТЕ!И вы сразу станете святыми!
Дорогой принц!Аналогичным голоданием атеист тоже может достичь просветления и углубления своих атеистических идей.Голоданием можно ускорить вывод токсинов, очистить сосуды, увеличить приток крови к мозгу.
А ,например, мед для мозга - продукт "пальчики оближешь".)))
Меньше жрачки на желудок- меньше грязи на душе. Но пост без молитвы- диета.
Дорогой принц!Аналогичным голоданием атеист тоже может достичь просветления и углубления своих атеистических идей.Голоданием можно ускорить вывод токсинов, очистить сосуды, увеличить приток крови к мозгу.
А ,например, мед для мозга - продукт "пальчики оближешь".)))
Меньше жрачки на желудок- меньше грязи на душе. Но пост без молитвы- диета.
Eto YA
Любитель
2/13/2010, 3:12:48 PM
(монархист @ 24.01.2010 - время: 15:18) пост - время подумать о Боге и душе ...потому и неполезно это ...хотя прямых запретов действительно нет ...это правило уже установлено Церковью ...
я думаю, в древности в пост запрещался не секс, а зачатие.
А так как с противозачаточными было... никак, то, соответственно и запрет зачатия трансформировался в запрет секса.
Сейчас, наиболее прогрессивные служители церкви, понимая, что наблюдается демографический кризис, пытаются снять любые запреты на секс и на зачатие.
я думаю, в древности в пост запрещался не секс, а зачатие.
А так как с противозачаточными было... никак, то, соответственно и запрет зачатия трансформировался в запрет секса.
Сейчас, наиболее прогрессивные служители церкви, понимая, что наблюдается демографический кризис, пытаются снять любые запреты на секс и на зачатие.
Eto YA
Любитель
2/13/2010, 3:31:19 PM
Я не являюсь противником церкви, я глубоко верующий, я христианин.
Но я не приемлю многие догмы, навязываемые родной православной церковью.
А именно, я не являюсь некромантом - не поклоняюсь мертвецам, как это проповедует РПЦ - поклонение "святым мощам".
Я не ношу в церковь десятину, так как это 100% выдумка церковников, ничуть не связанная с верой.
Я не являюсь идолопоклонником - не вижу смысла делать в квартире иконостас, хотя иконы у меня есть (и сам когда-то покупал, и дарили), я молюсь не на них.
Я не хожу на исповедь. Для покаяния мне не нужны посредники.
Ко многим церковным праздникам, тем, что взяли свое начало из язычества, отношусь как к светским праздникам (шоу, карнавал).
Большинство служителей церкви классифицирую не как священников, а как попов.
Считаю, что религия - наука, которая должна развиваться, а не быть крайне ортодоксальной до тех пор, пока не вступит в противоречие с чем-либо неоспоримым.
Но я не приемлю многие догмы, навязываемые родной православной церковью.
А именно, я не являюсь некромантом - не поклоняюсь мертвецам, как это проповедует РПЦ - поклонение "святым мощам".
Я не ношу в церковь десятину, так как это 100% выдумка церковников, ничуть не связанная с верой.
Я не являюсь идолопоклонником - не вижу смысла делать в квартире иконостас, хотя иконы у меня есть (и сам когда-то покупал, и дарили), я молюсь не на них.
Я не хожу на исповедь. Для покаяния мне не нужны посредники.
Ко многим церковным праздникам, тем, что взяли свое начало из язычества, отношусь как к светским праздникам (шоу, карнавал).
Большинство служителей церкви классифицирую не как священников, а как попов.
Считаю, что религия - наука, которая должна развиваться, а не быть крайне ортодоксальной до тех пор, пока не вступит в противоречие с чем-либо неоспоримым.
монархист
Грандмастер
5/23/2010, 7:05:58 PM
главное чтобы человек просто искренне верил в создателя,конечно! непонимаю зачем молиться обязательно на какое-то изображение,необязательно . Истинный христианин думает о своих делах, и стремиться к Богу, а не идет к мощам и ждет, произойдет ли какое-нибудь чудо. Господь исцелил мое зрение от мощей Пантелеймона, помню в детстве у меня упало сильно зрение, и я приложился к его мощам, и исцелился, у меня сильно улучшилось зрение, но это всего лишь земная милостьэто милость Божия ...и кстати показывает что мощи не просто так ...и не обман .вряд ли вы в детстве сильно верили . а исцеление получили..ибр Бог милостив . а не требует через молитву от Господа земных милостей. требовать нельзя . но просить вполне можно . ибо сказано . просите и дастся вам . мерин подъехал к церкви, и батюшка за бабки осветил машину какого-то блатного, мне хотелось просто смеяться сквозь слезы( а что плохого сделал батюшка?