Вопрос противникам церкви

опять же извиняюсь за офтоп
Rosinka а есть ещё паразиты обитающие в сером веществе(мозгах) - нематоды(очень мелкие червячки), не помню по латыни как их..., так, вам порекомендовать средство?у вот чем ваша секта трансгуманистов промышляет, чудо лекарствами торгуете, всё с вами ясно PS прошу заметить вы первый перешли на личности. вообщето тут Православие , а vegra сказал РПЦ парацит, все паразиты приносят вред. , это тоже самое если вы придёте к комут о в гости и начнёте плевать на пол, вас назовут чушкй и это будет не переход на личности, а констатация факта а не наличие/отсутствие признаков сектанства у движения трансгуманизьма ну не секта так сетевой маркетинг, это слова, главное что вы обманом впариваете ненужные препараты, конечно у вам РПЦ глаза колет
и не наличие/отсутствие у vegra паразитов. он сам начал про паразитов
или в других выражениях объяснить? это что, угроза?

(abcdefgxyz @ 16.11.2009 - время: 01:49) А как думаете, Нэнси, лично Вы или Ваши дети сможете жить вечно и избавиться от страданий?
Я, мои дети наврядли, а вот внуки возможно застанут обнадёживающие перемены.
Мой вывод по теме ТГ - не серьезно, не масштабно, ибо есть порождение безумного горделивого человеческого умишка. Тем не мение, вы мою позицию и её причины поняли? На том со мной дискуссию и прекратим.

(Nancy @ 16.11.2009 - время: 07:08) Тем не мение, вы мою позицию и её причины поняли? На том со мной дискуссию и прекратим.
Хорошо, благодарю Вас за то, что высказали позицию, я Вас понял.

(vegra @ 15.11.2009 - время: 20:35) Основная причина - РПЦ парацит, все паразиты приносят вред.
А на чём или на ком по Вашему паразитирует РПЦ?
Если проследить историю ее взаимоотношений с государственной властью, то последняя всегда стремилась отобрать у неё то земли, то другое имущество.
Про начало 20 века я уже и не говорю.
Если говорить о нынешнем времени, то государство не финансирует РПЦ.
Я не пойму на чеи она паразитирует?
И еще, расшифруйте какой вред наносит РПЦ и кому?

(abcdefgxyz @ 15.11.2009 - время: 08:22) Я не против переделки поста, добавлю лишь еще один вопрос:
5. Как вы считаете - если роль церкви, патриарха будет увеличиваться в обществе, их голос будет услышан многими людьми - пойдет ли это на пользу или во вред духовному здоровью нашего народа, прибавит ли это ему сил и способности выжить или наоборот - ослабит и погубит?

Церковь - это пржде всего политическая организация, какую бы идеологическую подложку она не предлагала. И как любая политическая организация она ставит перед собой политические цели т.е. власть. Вся деятельность церкви направлена в конечном счете на увеличение числа верующих. Причем не просто верующих, а верующих в рамках догм конкретной конфессии, точно так же, как деятельность любой политической организации направлена на увеличение своего электората. Так было всегда и всегда так будет.

Вот мнение и отношение студентов к вопросу...


источник: https://piter.indymedia.ru/ru/node/8553

А вот, одна из наиболее показательных реплик (явно православного гражданина) на это - Ублюдки, ШАВКИ ( иначе вас сатанистов голимых и назвать нельзя ) мы с вами реально решим вопрос ! И скоро !
PS Мне, атеистке, становится неуютно и страшновато жить в этой стране.

(Nancy @ 16.11.2009 - время: 10:48) Вот мнение и отношение студентов к вопросу...

По реплике ничего сказать не могу.
А по действию в целом - не понимаю, что Вы хотели этим сказать? Различные хамские выходки происходят то тут, то там со стороны различных экстравагантных людей. Что лично Вы хотите сказать этой ссылкой, Нэнси? Сформулируйте мысль, а иначе, у меня складывается ощущение будто Вы увидели что кто-то кинул ком грязи в церковь, и Вы просто радостно показываете на них пальчиком. Я понимаю, что Вам это наверное приятно, но это не проливает свет на то почему Вам это приятно. А я и в самом деле хотел бы узнать причины такого отношения к церкви (настолько насколько позволите).
ПС: Еще один вопрос, если позволите - а смогли бы эти студенты проделать нечто подобное с мусульманами, не забздели бы?

(abcdefgxyz @ 16.11.2009 - время: 11:08)А я и в самом деле хотел бы узнать причины такого отношения к церкви (настолько насколько позволите).

Моё мнение, полностью соответствует мнению авторов вот этого письма:
Открытое письмо Атеистического общества Москвы
Направляя Вам текст антиклерикальной декларации "В защиту свободы совести и светского государства", мы считаем должным сопроводить его некоторыми разъяснениями. Обратиться с данным посланием нас вынуждает нездоровая ситуация, сложившаяся на сегодня в Российской Федерации в сфере свободы совести. Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия. Ее адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. При этом не согласные с ними люди подвергаются систематическим оскорблениям и клеветническим обвинениям, либо их мнение просто игнорируется.

Такое положение вещей грубо нарушает статью 29 Конституции (пп. 1, 2, 4, 5), запрещающую цензуру, возбуждение религиозной ненависти и гарантирующую свободу мысли и слова, а также ст. 13, ст. 19 (п. 2) и ст. 28 Конституции РФ. Особо нетерпимым является насаждение религии за счет использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счете, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности. В первую очередь такая практика осуществляется в отношении Русской православной церкви (РПЦ), которая и на государственном уровне получила значительные экономические льготы. То же касается ряда федеральных ведомств (например МВД, МПС, Минобороны), практикующих дорогостоящие дары в адрес РПЦ или же строящих на свои средства для нее храмы. Мы находим подобное расточительство бюджетных средств не только аморальным, идущим во вред нуждам населения, но и противозаконным, поскольку это нарушает статьи 14 и 19 Конституции РФ.

Надо отметить, что такая государственная поддержка оказывается в основном тем религиозным организациям, которые, по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены "традиционными", - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, утверждающую принципиальное равенство всех религиозных объединений в нашей стране. Проявлением того же неравноправия и нарушением законов светского государства является объявление сугубо конфессиональных праздников - православных Рождества и Пасхи - государственными праздниками РФ. Тем же нарушением являются договоры о сотрудничестве, заключенные в 90-е годы Министерством Обороны, МВД, Федеральной Погранслужбой, ФАПСИ и прочими государственными ведомствами исключительно с одной религиозной организацией - РПЦ - и вытекающая из них практика, как то: проведение официальных религиозных церемоний в зданиях государственных министерств, государственных больницах, воинских частях, введение в армии института полковых священников и т. д. Все это нарушает, помимо 14-й статьи Конституции, еще и ряд федеральных законов: "О государственной службе", "О статусе военнослужащих" и др.

Особое место в этом ряду занимает политика руководства министерства образования и иных научно-педагогических структур. Ключевым моментом в ходе клерикализации российского образования нам представляется официальное письмо, направленное 21.01.1999 г. нынешнему министру образования В. М. Филиппову за подписью патриарха РПЦ Алексия II, президента РАН Ю. С. Осипова, ректора МГУ В. А. Садовничего и главы Российской Академии образования Н. Д. Никандрова. Письмо, содержащее в себе грубые противоречия и передержки, требовало скорейшего введения в государственных вузах и школах религиозных дисциплин. В частности, упомянутые авторы письма пытались обосновать линию на клерикализацию образования неправомерной подменой современного значения слова "светский" (как "нерелигиозный") на давно устаревшее ( в смысле "мирской", "не относящийся к клиру"). Результатом подобного обращения стало заключение 2 августа 1999 года официального договора между Министерством образования и РПЦ о сотрудничестве, предусматривающего внедрение религии в сферу государственного образования. Как следствие, 2 марта 2000 г. приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза.

Обращает на себя внимание то, что практика внедрения церкви в государственную школу имела место еще и до этих событий на протяжении последнего десятилетия. Как нам известно, во многих государственных российских школах с начала 90-х гг. по частной инициативе их руководства или некоторых педагогов ведется под прикрытием названия "обществоведение", "религиоведение", "история православной культуры" и т.д. откровенная религиозная пропаганда: чтение проповедей священниками, проведение молитв, изучение "житий святых", обучение детей культовым церемониям и т.д. Первенство в такого рода деятельности принадлежит опять же таки духовенству и сторонникам РПЦ. Кроме того, активно в учебный процесс внедряются учебники и пособия, "преодолевшие антирелигиозную направленность", а по сути, дискредитирующие в глазах учащихся все достижения науки, рационального мышления, светской культуры, накопленные человечеством за последние 500 лет. Также еще до вышеназванного письма министру В. Филиппову в ряде регионов России (в частности, в Курской, Белгородской, Смоленской и иных областях) осуществлялось обязательное преподавание в системе государственных средних школ православного "Закона божьего". Помимо этого, в ряде государственных вузов (например, в Барнауле, Владивостоке, Омске, Твери и т.д.) уже давно действуют кафедры и целые факультеты богословия, опекаемые местными епархиями православной церкви. Такая практика, по нашему мнению, является нарушением как федерального закона "Об образовании", закрепляющего светский характер учебного процесса в государственной школе, так и ряда статей конституции РФ (ст. 13 п. 1,2; ст. 14 п. 1,2; ст. 19 п.2, ст. 28, ст. 29 п. 1,2) и в том числе статьи Конституции 17 пункт 2, распространяющей закрепленные в вышеназванных статьях права и свободы на всех граждан, независимо от возраста.
По нашему мнению, продолжение подобной практики, направленной на клерикализацию средней и высшей школы России (равно как и продолжающаяся раздача церкви из фондов государственных музеев культурно-исторических ценностей, сохранность которых та обеспечить не в состоянии), в очень скором будущем приведет нашу страну к полной интеллектуальной и культурной деградации, разрушению фундаментальной базы науки и к возврату сознания большинства населения на уровень средневековой дикости.
Официальное объяснение вышеназванных деятелей по поводу того, что их планы предусматривают преподавание в школах и вузах не богословия, а только лишь "основ православной культуры", "православной истории" и т. п., мы считаем несостоятельным, поскольку в нашем распоряжении имеется официальная директива патриарха Алексия II от 9 декабря 1999 г., однозначно свидетельствующая, что под подобными названиями кроются все те же "Основы православного вероучения".

По нашему мнению, если преподавание "религиозно-ориентированных дисциплин" в системе государственного образования и может допускаться, то только в качестве сугубо добровольных, дополнительных факультативов, проводимых не в учебное время и не за государственный счет. Исторически обосновано, как мы считаем, оставлять заботу об удовлетворении какими-либо конфессиями - особенно РПЦ - своей потребности в осуществлении религиозного образования и воспитания непосредственно в руках самих этих конфессий, располагающих собственными семинариями, духовными академиями, училищами, "воскресными школами" и т.д. Поэтому нам совершенно неясно, какая необходимость существует во внедрении религии в сферу государственного образования.
Помимо этого, можно привести и другие примеры ущемления прав атеистов в России - публичное афиширование различными государственными деятелями своей религиозности во время широко освещаемых средствами массовой информации культовых церемоний, упоминание в новом тексте государственного гимна слова "бог", бюрократические препятствия в регистрации нашего Общества московским Управлением Министерства юстиции и многое другое.
Кроме уже названных статей (13, 14, 17, 19, 28, 29) Конституции и федеральных законов Российской Федерации, все вышеперечисленные случаи являются также грубым нарушением ряда общепризнанных международных правовых актов, которые обязуется соблюдать Российская Федерация:

Статьи 18 "Всеобщей декларации прав человека",

Статьи 18 "Международного пакта о гражданских и политических правах",

Статей 1 и 3 "Декларации о ликвидации всех форм нетерпимости и дискриминации на основе религиозных и иных убеждений",

Статьи 9 "Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека" и др.

Политика, направленная на сращивание государства с церковью, по нашему мнению, проистекает из ошибочного расчета многих политических деятелей РФ на то, что подобное воскрешение религиозных традиций служит укреплению российской государственности, создает стержень для новой "национальной идеи", повышает нравственный уровень граждан и т.д.

Однако мы считаем своим долгом предупредить сторонников такого подхода, что они дают ввести себя в заблуждение на сей счет. Вопреки мифам церковно-религиозной пропаганды, религия на протяжении истории не столько сплачивала и примиряла, сколько разъединяла людей, разделяя их на конфессии, церкви, секты, толки, на еретиков и язычников, на "чистых" и "нечистых"!

Мировой опыт уже убедительно доказал, что правительство не должно вмешиваться в подобные споры, придавая вопросам веры статус государственной политики. Тем более недальновидно оказывать государственное покровительство какой-либо определенной церкви или группе конфессий в такой многонациональной и многоконфессиональной стране, какой является Россия.
Навязывание у нас в стране любой "официальной" религии - православия либо иного вероисповедания - неизбежно станет провоцировать раскол государства, питая сепаратистские тенденции на местах под национально-религиозным знаменем.
Точно так же не служит укреплению единства Российской Федерации и вынашиваемый, по нашим сведениям, во властных кругах план предоставления национальным регионам права устанавливать на своей территории определенные местные "традиционные" религии в качестве государственных или обязательных. Это лишь законсервирует исторические и политические противоречия между этими регионами и остальной Россией. Иными словами, для консолидации нашей страны необходима не "национальная", а "общероссийская" идея, которая не может быть создана на базе какой-либо религиозной идеологии, национального шовинизма или нетерпимости.
Также не выдерживает критики тезис о благотворном влиянии религии на уровень нравственности населения. Не углубляясь в теоретический спор с адептами такого утверждения, хотим обратить внимание всего лишь на один неоспоримый факт нашей отечественной истории за последний период. А именно: процесс "возрождения духовности", усиления религиозности населения и клерикализации нашей страны в 90-е годы шел рука об руку с беспрецедентной криминализацией, эскалацией социальной напряженности и национальной нетерпимости, удручающим упадком культурной и научной жизни России.
Мы не находим оснований связывать атеизм с безнравственностью или асоциальными явлениями в жизни общества, как об этом твердит религиозная пропаганда. Последняя пытается навязать массовому сознанию некий миф об "атеистическом топоре", отождествляя атеистические убеждения с тем государственным террором, преследованием верующих, попранием свободы совести, что имели место в советском прошлом. Однако люди, облеченные верховной властью в нынешней России, знают либо, в силу своего положения, могут легко узнать, кто и по каким соображениям осуществлял все эти репрессии в действительности.
Наше Атеистическое общество и сочувствующие ему люди вовсе не добиваются возврата к былым временами идеологического диктата, политики официозного единомыслия. Напротив, мы добиваемся прекращения беззаконной практики, строгого соблюдения положений Конституции РФ и прочих государственных законов, закрепляющих в России принципы светского государства и свободы совести в самом широком понимании этого слова, а не только как свободы верующих придерживаться какой-либо религии.Поэтому мы протестуем против безосновательного третирования и унижения атеистов, которые составляют значительный процент населения нашей страны. Мы призываем как государство, так и религиозные организации исполнять собственные законы и принципы.Мы стремимся обеспечить в Российской Федерации подлинное равноправие всех идей и мировоззрений, исходя не только из защиты наших собственных интересов и прав, но и, прежде всего, из принципов соблюдения законности, идеалов демократии и принципов гражданского общества, исходя из подлинных интересов России!

Исполком Атеистического Общества Москвы (АТОМ)
-------------------------
Я думаю в этом письме Вы найдёте ответы на все свои вопросы.
Вы увидели что кто-то кинул ком грязи в церковь, и Вы просто радостно показываете на них пальчиком. Ком грязи(в вашем токовании) был брошен заслужено, ибо нечего лезьть церковникам в систему образования СВЕТСКОГО! государства, что само по себе является нарушением законов конституции.

(mjo @ 16.11.2009 - время: 08:03) Церковь - это пржде всего политическая организация, какую бы идеологическую подложку она не предлагала. И как любая политическая организация она ставит перед собой политические цели т.е. власть. Вся деятельность церкви направлена в конечном счете на увеличение числа верующих. Причем не просто верующих, а верующих в рамках догм конкретной конфессии, точно так же, как деятельность любой политической организации направлена на увеличение своего электората. Так было всегда и всегда так будет.
Каковы по Вашему цели этой "политической" организации, к чему конкретно она стремится? К чему она призывает верующих - как им себя вести по отношению к политическим противникам, кто ее противники/союзники? Среди членов церкви люди совершенно разных политических взглядов. За несколько лет моей церковной жизни я не слышал ни одного призыва голосовать так или эдак, никакой политической программы. Каждое воскресенье наши священники напоминают мне что я должен очищать сердце свое от страстей, грехов, не осуждать ближнего, не лениться делать молитву, не проходить мимо тех, кто просит о помощи, не сквернословить, быть хорошим мужем, работником, другом, не иметь пристрастия к наслаждениям и комфорту, трудиться, избегать лени и т.д. О том, что всякий раз когда моя совесть мне напоминает о нравственном выборе я должен выбирать добро, любовь, помощь ближнему. Ни одного слова о политике.
Да, церковь хотела бы иметь власть, но "Царство Мое не от мира сего", поэтому власть эта касается только духовной жизни человека в независимости от его политических взглядов, доходов и т.д.

Письмо очень длинное, казенное (своими словами Вы бы мне кажется могли лучше высказаться), поэтому отвечу лишь на некоторые моменты ( в основном выделенные жирным шрифтом)

заставили многих в нашем государстве отвергнуть... принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду...
Не согласен с претензией авторов письма на то что принципы атеизма должны пониматься как безусловно прогрессивные (это слово тут точно лишнее). А что касается научного мышления, рационализма - не знаю кто там от них отказывается. Тем более не понимаю, кто заставлял этих "многих" (про то как миролюбивые атеисты в свое время заставляли отрекаться людей от веры мы все знаем).
Что касается восстановления храмов, то та доля, что перечисляется церкви из гос. бюджета - минимальна. Более того, даже если государство наше начнет ежегодно отдавать 10% своего бюджета церкви, то еще много десятилетий будет расплачиваться за уничтоженные или отнятые у неё в 20 столетии ценности. Тот же храм Христа Спасителя, например, целиком строился на народные деньги, ни копейки из казны, а вот взорвали - помешал.
И вообще к теме разговоров в пользу бедных - церковные ценности в свое время распродали и что - бедных, нищих больше не стало на земле нашей?

приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза. Лично Вас это правда безпокоит? Сам я тут не компетентен, не могу прокоментироваь...

раздача церкви из фондов государственных музеев культурно-исторических ценностей, сохранность которых та обеспечить не в состоянии а кто их создал и как они попали в музей? То что для атеистов музейный экспонат для христиан зачастую - святыня.
Кстати, любопытный парадокс - они ратуют за то, что ценности, созданные церковью и являющиеся предметом национальной гордости (что справедливо) должны сохраняться для потомков и тут же сетуют на то, что усиление церкви приведет страну к культурной деградации. Да не какой-нибудь а полной! Так и вижу - скоро жить будем в каменном веке.
Скажите, а когда уровень русской культуры был выше в 19 веке или сейчас (с которого АТОМовцы боятся упасть в пропасть мракобесия)? Вам не стало смешно от моего вопроса? А ведь тогда вся русская культура, искусство были пронизаны православием.
Про раскол государства и сепаратизм - за последнюю тысячу лет наше государство раскинулось на пол-Евразии, включало в себя и мусульман и буддистов и даже атеистов никто не стрелял.
Про нравственность 90-х и "ведущую" в этом роль церкви не буду комментировать - слишком уж лезут политические пристрастия АТОМовцев.
Не понимаю какова вина церкви в том, что С. Михалков упомянул Бога в гимне, и что кто-то из гос. деятелей хочет показать свою религиозность, а также не понимаю - чем Вас это смущает? Ну считаете Вы что нет Бога, а кто-то из чиновников в Него верует - ну улыбнитесь и дальше идите, что Вас оскорбляет?

mjo Церковь - это пржде всего политическая организация на чём основано это утверждение? Вся деятельность церкви направлена в конечном счете на увеличение числа верующих. что то не видел плакатов : Вступай в РПЦ
Nancy А вот, одна из наиболее показательных реплик (явно православного гражданина) на это где взяли , там и цитируйте, тут вам никто ничего подобного не говорил, возможно это провакатары из правого крыла трансгуманистов придумали с целью справоцировать конфликт
Открытое письмо Атеистического общества Москвы обед короткий потом прочту

(abcdefgxyz @ 16.11.2009 - время: 12:58) приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза. Лично Вас это правда безпокоит? Сам я тут не компетентен, не могу прокоментироваь...
Да, меня это не просто беспокоит, а как человека науки, глубоко оскорбляет. Брехологию и мифотворчество, приравнять к научным! дисциплинам !?!? Это приблизительно, тоже самое, как Для Вас хула на святую троицу.
чем Вас это смущает? Ну считаете Вы что нет Бога, а кто-то из чиновников в Него верует - ну улыбнитесь и дальше идите, что Вас оскорбляет? Не то что смущает, а шокирует. В моём понимании это символ антиразума(бреда) включенного в гимн.

По остальному коментировать не буду, если Вы не желаете понять и осмыслить, то испиши я хоть 100 страниц форума - это будет бестолку.
Мы разные, разные на столько, что я лично не вижу ни единой формы взаимопонимания. Увы...

(Nancy @ 16.11.2009 - время: 13:39) (abcdefgxyz @ 16.11.2009 - время: 12:58) приказом Министерства образования предмет "теология" был включен в перечень официальных дисциплин, которое могут объявляться обязательными руководством того или иного конкретного вуза. Лично Вас это правда безпокоит? Сам я тут не компетентен, не могу прокоментироваь...
Да, меня это не просто беспокоит, а как человека науки, глубоко оскорбляет. Брехологию и мифотворчество, приравнять к научным! дисциплинам !?!? Это приблизительно, тоже самое, как Для Вас хула на святую троицу.
чем Вас это смущает? Ну считаете Вы что нет Бога, а кто-то из чиновников в Него верует - ну улыбнитесь и дальше идите, что Вас оскорбляет? Не то что смущает, а шокирует. В моём понимании это символ антиразума(бреда) включенного в гимн.

По остальному коментировать не буду, если Вы не желаете понять и осмыслить, то испиши я хоть 100 страниц форума - это будет бестолку.
Мы разные, разные на столько, что я лично не вижу ни единой формы взаимопонимания. Увы...
Что ж, пожалуй, Вы правы. Мировоззрение Ваше я более-менее понимаю, но все же не могу сказать, что понимаю причину Вашего раздражения и неприятия церкви, при всем различии наших разных взглядов на бытие. Но благодарю Вас за уделенное внимание.

Кому то выгодно чтобы россияне разбивали лбы в молитвах и ничего не умели кроме как водку жрать и добывать полезные ископаемые для тех кто уже по большей части придавил своих церковных паразитов.
Осталось не так много времени когда уйдут на пенсию квалифицированные спецы учившиеся в хороших школах и вузах. Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь.
Образование и религия всегда на одних весах чем хуже одному тем лучше другому.
И что останется, на бога надеяться. Пробовали. В 16 посылали на фронт иконы вместо оружия. Результат был очень скоро в 17.
Кстати теперь ругают большевиков мол столько у РПЦ богатств отняли, только плачущим невдомёк что если бы РПЦ не картинки слало а потратило бы немного своих богатств на оружие, так может и революции 17 бы не было. Впрочем РПЦ до сих пор ругает Петра изъявшего часть церковных богатств для развития экономики и армии

В эпоху комунян, некоторые ярые партийные функционеры поговаривали - "нам не нужны инженеры, врачи и тп., нам в первую очередь нужны идейно подкованные советские люди, а уж потом...". Так вот, я уже слышу - "нам не нужны инженеры, врачи и тп., нам в первую очередь нужны добрые, православные христиане(преданные царю, батюшке, господину), а уж потом(если получится) всё остальное".

фиг вам, не дождётесь!

мадам...судя по вашему слегну вы работаете старшим продавцом ! ....

(vegra @ 16.11.2009 - время: 15:52) 1. Кому то выгодно чтобы россияне разбивали лбы в молитвах и ничего не умели кроме как водку жрать и добывать полезные ископаемые для тех кто уже по большей части придавил своих церковных паразитов.
2. Образование и религия всегда на одних весах чем хуже одному тем лучше другому.
3. Кстати теперь ругают большевиков мол столько у РПЦ богатств отняли, только плачущим невдомёк что если бы РПЦ не картинки слало а потратило бы немного своих богатств на оружие, так может и революции 17 бы не было. Впрочем РПЦ до сих пор ругает Петра изъявшего часть церковных богатств для развития экономики и армии
Вообще-то именно церковь сейчас первая начала проявлять инициативу в вопросе борьбы с поголовной алкоголизацией. Архимандрит Тихон (Шевкунов) один их главных инициаторов и и делателей программы, направленой на снижние потребления алкоголя, просвещения молодежи в этом вопросе.
Не так давно он ездил по регионам, заехав и в наш отдаленный регион, созвал краевых, городский, партийных лидеров, прессу. После этой встречи у нас приняли закон, что в случае продажи алкоголя (хотя бы пива) несовершеннолетним будут расторгаться договора с точками, расположенными в центре города - на самых "жирных" местах; будут проводиться уроки и показы фильмов для детй 12-16 лет с разъяснением о пагубном влиянии алкоголя и т.д.
По второму пункту - потрудитесь подтвердить Вашу мысль
3. Про Петра и богатства - РПЦ не привыкать. Его ругают в основном за упразднение патриаршества и принижение роли церкви, что в будущем лишило российское общество одной из скреп и привело к расшатыванию ситуации в конце 19-начале 20 веков.
А что до оружия, у Российской Империи и без церкви было достаточно богатств. Надо было каждому заниматься своим делом. А вооружать армию это дело государственной власти. И если бы было поменьше большевистских листовок с призывами к дезертирству и превращению той войны в гражданскую, то это бы шло только на пользу нашей армии. Но это вообще-то оффтоп.

Насчет алкоголизма.Спросите РПЦ.Кто первый начал производить водку в массовом количестве?

(abcdefgxyz @ 15.11.2009 - время: 12:20)
Принц, скажите как долго лично Вы были прихожанином какого-либо храма, участвовали в таинствах церкви? Если возможно, ответьте сколько лично у Вас высосали денег? Да, вполне допукаю, что у Вас мог быть какой-то отрицательный опыт когда-то, с кем-то, но в подавляющем большинстве случаев то о чем Вы говорите - байки.
Будте добры, поясните, что Вы имеете в виду?
Когда перестанет разжигать национальную и религиозную ненависть. Прошу Вас привести пример подобной деятельности
.
Итак, повторю вопрос - приведите, пожалуйста примеры в новейшей и более давней истории пагубной роли РПЦ в разжигании вражды между народами, населяющими Россию? (надеюсь благославение на борьбу с татаро-монголами Вы в качестве таковой не рассматриваете
Когда перестанет захватывать политическую власть в стране
С какого момента (скажем, в новейшей истории) она по Вашему пытается захватить политическую власть, в чем это выражается и чего она смогла добиться? Особенно что касается власти политической . Более 12 лет биться с Министерством образования России, чтобы ввести духовно-нравственное воспитание наших детей, в то время как сектанты под разными предлогами без проблем проникали в школы до недавнего времени, как вводили секспросвет и прочую вредную кашу - это пример оглушительного успеха и того как РПЦ оказывает политическое влияние на власть? Не думаю. Священники с середины 90-х годов не имеют права участвовать в политике, церковь не назначает политических руководителей, не принимает законы, напротив она часто безуспешно возражает против многих законов несовместимых с христианской моралью. Она и в обществе пока не имеет заметного влияния, судя по тому, что транслируют национальное ТВ, какие решения прнимают руководители, сколь мало людей руководствуются в своих поступках христианской моралью - её роль пока даже в обществе не велика, надеюсь пока. Про политику сказал выше.


Сложно назвать прихожанином мальчонку семи лет отроду которого бабушка тайком от родителей водила в церковь.Если считать то время когда я верил то 4 года.С 7 до 11 лет.Теперь насчет высасывания денег.Когда мать с отцом развелись то мы получили 2 двухкомнатные квартиры.Тут же отец предложил сьехаться с бабушкой.Она жила в коммуналке тогда.Получили трехкомнатную.Отец пенсионер был.Инвалид 2й группы.Потом 1й группы.Пенсия 80 рублей.70 у бабушки.Несмотря на то что денег очень мало бабушка каждый месяц отстегивала церкви по 50 рублей.(Это я наблюдал собственными глазами.Разговоры отца насчет нищенского существования не помогали.Приходилось отцу халтурить.Потому и выжили мы.А не сдохли с голода).Поэтому я не пошел в 9й класс а после в химический институт как хотел.Пришлось идти в ПТУ.
Примеры разжигания национальной и религиозной вражды.Вам достаточно пробежаться даже здесь по форуму что бы увидеть как православные относятся к другим религиям и народам.Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум)

Примеры сектанской деятельности в школах у вас имеются?И что по вашему является сектанством?

принц.весьма странно . но вы имеете негатив к Церкви без причины ! не понравившиеся вам поступки вашей бабушки . вы проецируете на Церковь ...для вас бабушка и есть Церковь . а это неверно.Церковь сама по себе . а ваша бабушка просто человек со своими грехами и недостатками . ну и с достоинствами тоже ...простите своей бабушке и ваше сердце оттает ..
что касается сект в школах . то вот к примеру
20 июня 2006 г. г. Москва

Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) обращает внимание Министерства образования и науки РФ, его органов и учреждений на местах, а также широких кругов педагогической и родительской общественности на тревожащий рост попыток всевозможных тоталитарных сект проникнуть в систему российского образования.

Всем россиянам печально памятно поистине «бульдозерное» внедрение в школы на территории едва ли не всей страны мунитского курса «Мой мир и я», начавшееся с конца 1992 г. при прямой поддержке тогдашнего руководства Министерства образования РФ. Тысячи школ страны перешли в ту пору на «систему нравственного воспитания» по этому курсу, разработанному тоталитарной сектой Муна с единственной целью — исподволь подготовить сознание педагогов, учащихся и их родителей (для каждой из этих категорий сектанты разработали специальные учебные пособия) к безоговорочному принятию в дальнейшем учения лидера этой опасной секты, кощунственно провозгласившего себя «мессией», а также «царем человечества».

Если новоявленный самозванный «мессия» Мун заявляет о заведомо тщетном и абсурдном намерении объединить все религии, утверждая при этом без малейшего на то основания, что он делает это на базе христианства, то тоталитарная секта бахаистов считает себя последователями Баха-Уллы (1817-1892), объявившего себя в 1863 г. «проявлением божественного откровения» и выдвигавшего в свое время идеи объединения на основе ислама шиитского толка

а нынче активно проповедуют на улицах . и возле школ тоже. свидетели иеговы ! ...
секта как правило отрывает людей от мира и государства ...вырывает их из жизни общества