Вопрос противникам церкви
Lady Mechanika
Грандмастер
11/18/2009, 4:31:37 PM
(abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 13:11) Нэнси, Вы хотите сказать, что причиной сворачивания программ стала именно и только позиция церкви?
Не на 100% но в большей мере. Я учитываю то, что РПЦ лоббирует и просто покупает политических функционеров и чиновников. Фактически на науку (покрайней мере на определённые её направления) влияют марионетки, верёвочки от которых в руках у РПЦ.
может там были иные основания - финансовые или критическая научная оценка? В случае нашего института, да и всей специфической отрасли, эти факторы не имеют места.
Впрочем, вдруг вы там Франкеншейна какого-нибудь собрались слепить, может оно и к лучшему, что притормозили? А вот подобное, не церковникам решать, а совету РАН.
К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности. За это не несёт, но несёт за те палки в колёса, что вставляет сейчас.
А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. А Вы незнаете? Перечитайте в таком случае, многочисленные темы на доске атеизма, там есть и про образование и про медицину. Если церковь пролезет в школы (а она уже это делает) это грозит деградацией будущих поколений.
Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила? Я понимаю, кроме как утрировать и язвить, Вам больше ничего не остаётся.
PS Меня полностью бы устраивало положение церкви, какое она имела в Брежневские времена. Она была, кто-то туда ходил, глаза светской общественности не мозолила, в образование и СМИ не лезла. Это был идеальный образец, церкви отделённой от государства. Но сейчас это вездесущий монстр, запускающий щупальца во всё куда может дотянуться.
Не на 100% но в большей мере. Я учитываю то, что РПЦ лоббирует и просто покупает политических функционеров и чиновников. Фактически на науку (покрайней мере на определённые её направления) влияют марионетки, верёвочки от которых в руках у РПЦ.
может там были иные основания - финансовые или критическая научная оценка? В случае нашего института, да и всей специфической отрасли, эти факторы не имеют места.
Впрочем, вдруг вы там Франкеншейна какого-нибудь собрались слепить, может оно и к лучшему, что притормозили? А вот подобное, не церковникам решать, а совету РАН.
К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности. За это не несёт, но несёт за те палки в колёса, что вставляет сейчас.
А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. А Вы незнаете? Перечитайте в таком случае, многочисленные темы на доске атеизма, там есть и про образование и про медицину. Если церковь пролезет в школы (а она уже это делает) это грозит деградацией будущих поколений.
Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила? Я понимаю, кроме как утрировать и язвить, Вам больше ничего не остаётся.
PS Меня полностью бы устраивало положение церкви, какое она имела в Брежневские времена. Она была, кто-то туда ходил, глаза светской общественности не мозолила, в образование и СМИ не лезла. Это был идеальный образец, церкви отделённой от государства. Но сейчас это вездесущий монстр, запускающий щупальца во всё куда может дотянуться.
ЛЕОНИД ОМ
Грандмастер
11/18/2009, 4:34:28 PM
Скажу сразу, что не считаю себя противником православной церкви, зотя церковь, может быть, считает иначе. Лично знаком не с одним священником и клириком. Естественно, я не могу измерить их веру, но все они достойные люди, исполняющие далеко непростое служение (иные чисто с нуля восстанавливали православные приходы; никто из них не обирал своих прихожан).
Христианская половая мораль мне не нравится, видится нездоровой. Ведь в идеале ориентируется на безбрачие.
Относительно влияния церкви - ну, ясно, что такого влияния, какое церковь прежде, она больше не будет иметь никогда. В принципе, это не плохо прежде всего для самой церкви. Туда ходят те, кому это действительно надо. А вот навязывать в религии никому ничего не надо.
Христианская половая мораль мне не нравится, видится нездоровой. Ведь в идеале ориентируется на безбрачие.
Относительно влияния церкви - ну, ясно, что такого влияния, какое церковь прежде, она больше не будет иметь никогда. В принципе, это не плохо прежде всего для самой церкви. Туда ходят те, кому это действительно надо. А вот навязывать в религии никому ничего не надо.
DELETED
Акула пера
11/18/2009, 5:37:59 PM
Nancy, я подозревал, что дело тут не в науке. Простите, но чувствуется что-то личное, сердечное.
Мне конечно не известна Ваша ситуация, но в кое-каких описанных Вами чертах я узнаю, к сожалению, себя недавнего. Господь уберег от серьезных конфликтов, но была у меня детская болезнь, т.н. "комплекс неофита". Шибко я никого жизни не поучал, но мог вместо одного ответа на заданный вопрос, ответить на десять других, о которых никто не справшивал, причем толком еще не поняв о чем говорю, словно не было сказано:
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
(Иак.3:1)
. Также наседал на свою жену, "наставлял" её в религиоведении, о котором она не спрашивала, при том, что жизнь вёл как и прежде. Точнее, сначала был подъём, я действительно переменился, но потом сдулся, став еще более несносным... Теперь только, спустя около трёх лет начал понимать, что бежал впереди паровоза и что цитаты из плохо усвоенных лекций (дескать, во что я узнал, какой я умный!) и непрожитых душою творений Святых Отцов это еще не жизнь со Христом, что читать о православии, еще не значит быть православным.
Еще апостол Павел сказал в 1 веке:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:1-8)
А в 4 веке один из Отцов Церкви св. Иоанн Златоуст говорил:
«Никто не остался бы язычником, если бы мы были действительными христианами» о себе он говорил так, конечно, по величайшему смирению, но к себе самому я эти слова отношу безусловно.
Однако при всем при том, я могу свидетельствовать, что был таковым (да и сейчас я не знаю далеко ли продвинулся) вовсе не благодаря, а вопреки тому, чему меня учило и учит православие. И тысячу лет назад и сегодня и завтра слова Христа и жизнь Церкви говорят одно и тоже, но то по неразумию, то по гордости, то по лени мы выбираем для себя понравившиеся нам предписания, носимся с ними, забывая о том, что главное, а что второстепенное, порываемся поучать других прежде нежели сами преуспеем в том, свидетельствовать об истине, не познав её. В общем, любим себя в церкви, вместо того, чтобы следуя слову церкви ставить в центр Христа и служение Ему и ближнему. Разумеется подобными болезнями страдают все грешные люди, но, действительно, когда сам болящий, даже не познав собственной болезни пытается учить других это не приведет к успеху.
ПС: Все сказанное я отношу не к Вашим родственникам, ибо не могу никого судить, но говорю только о себе.
Досадно, что под влиянием пережитого у Вас сложилось неверное представление о православном свидетельстве о Христе, Который есмь путь и истина и жизнь. Не закрывайтесь от вечных вопросов и Вы обязательно услышите Его призыв.
Мне конечно не известна Ваша ситуация, но в кое-каких описанных Вами чертах я узнаю, к сожалению, себя недавнего. Господь уберег от серьезных конфликтов, но была у меня детская болезнь, т.н. "комплекс неофита". Шибко я никого жизни не поучал, но мог вместо одного ответа на заданный вопрос, ответить на десять других, о которых никто не справшивал, причем толком еще не поняв о чем говорю, словно не было сказано:
1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
(Иак.3:1)
. Также наседал на свою жену, "наставлял" её в религиоведении, о котором она не спрашивала, при том, что жизнь вёл как и прежде. Точнее, сначала был подъём, я действительно переменился, но потом сдулся, став еще более несносным... Теперь только, спустя около трёх лет начал понимать, что бежал впереди паровоза и что цитаты из плохо усвоенных лекций (дескать, во что я узнал, какой я умный!) и непрожитых душою творений Святых Отцов это еще не жизнь со Христом, что читать о православии, еще не значит быть православным.
Еще апостол Павел сказал в 1 веке:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
(1Кор.13:1-8)
А в 4 веке один из Отцов Церкви св. Иоанн Златоуст говорил:
«Никто не остался бы язычником, если бы мы были действительными христианами» о себе он говорил так, конечно, по величайшему смирению, но к себе самому я эти слова отношу безусловно.
Однако при всем при том, я могу свидетельствовать, что был таковым (да и сейчас я не знаю далеко ли продвинулся) вовсе не благодаря, а вопреки тому, чему меня учило и учит православие. И тысячу лет назад и сегодня и завтра слова Христа и жизнь Церкви говорят одно и тоже, но то по неразумию, то по гордости, то по лени мы выбираем для себя понравившиеся нам предписания, носимся с ними, забывая о том, что главное, а что второстепенное, порываемся поучать других прежде нежели сами преуспеем в том, свидетельствовать об истине, не познав её. В общем, любим себя в церкви, вместо того, чтобы следуя слову церкви ставить в центр Христа и служение Ему и ближнему. Разумеется подобными болезнями страдают все грешные люди, но, действительно, когда сам болящий, даже не познав собственной болезни пытается учить других это не приведет к успеху.
ПС: Все сказанное я отношу не к Вашим родственникам, ибо не могу никого судить, но говорю только о себе.
Досадно, что под влиянием пережитого у Вас сложилось неверное представление о православном свидетельстве о Христе, Который есмь путь и истина и жизнь. Не закрывайтесь от вечных вопросов и Вы обязательно услышите Его призыв.
ValentinaValentine
Грандмастер
11/19/2009, 6:44:16 AM
(abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 05:35) 1. По первому Вашему высказыванию считаю необходимым уточнить:
30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад?Получается любовь из под палки тирана. Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья.Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? 2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей,Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д.Если это такая радость,то незачем дожидаться поста. Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!): затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... (Rosinka @ 18.11.2009 - время: 06:57 ) В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека.в отличии от кого? кто провазгласил высшей ценностью счастье самого человека? уж не большевики?А если лично я,то этого недостаточно? Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели.
а что должно быть идеалом?То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу.
30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад?Получается любовь из под палки тирана. Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья.Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? 2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей,Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д.Если это такая радость,то незачем дожидаться поста. Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!): затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... (Rosinka @ 18.11.2009 - время: 06:57 ) В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека.в отличии от кого? кто провазгласил высшей ценностью счастье самого человека? уж не большевики?А если лично я,то этого недостаточно? Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели.
а что должно быть идеалом?То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу.
монархист
Грандмастер
11/19/2009, 11:19:14 PM
люди уверовшие кончно меняются .....и здесь возникают проблемы с неверующими домашними ....обоим сторонам нужно терпение ведь не бывает что виноват кто то один . виноваты все ...
vegra
Грандмастер
11/20/2009, 12:48:35 AM
(ValentinaValentine @ 19.11.2009 - время: 03:44) Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу?
Попы считают что богу неугодны любые удовольствия. Именно поэтому очередной папа запретил флагелянтов с их парадами и шествиями, слишком много удовольствия получали.
Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами.Посмотришь на масляные поповские рожи и их животы сразу ясно что попы в эти глупости сами не верят
Попы считают что богу неугодны любые удовольствия. Именно поэтому очередной папа запретил флагелянтов с их парадами и шествиями, слишком много удовольствия получали.
Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами.Посмотришь на масляные поповские рожи и их животы сразу ясно что попы в эти глупости сами не верят
ValentinaValentine
Грандмастер
11/20/2009, 5:09:59 AM
(Rosinka @ 15.11.2009 - время: 11:52) Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить.
Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?
Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?
Rosinka
Мастер
11/20/2009, 11:00:45 AM
ValentinaValentine Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад? это с чего вдруг? кто это сказал? Иисус Христос? что то не помню, если можно приведите ссылочку на источник
Получается любовь из под палки тирана. за уши протянуто
Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? а кто зставляет это делать? может приведёте место из Библии где написано как и зачем себя истязать? Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. вы что, голодаете изза этого? (во всех смыслах) или вам всё равно но лишь что то ляпнуть? тогда отвечу так, любое излишество вредит
Если это такая радость,то незачем дожидаться поста человек сразу два дела делает, а вы наверно раньше всех с работы бежите, ведь вас ждёт он, под два метра красавец из Швеции, холодильник полный жратвы Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... что есть клонирование и какова от него польза? и приведите заодно хоть одно выступление... ну хоть наших митрополитов, хоть заграничных которые говорили бы об отказе от госпитализации и о том что только молитвой можно исцелится
А если лично я,то этого недостаточно? Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!! что? вы тут инкогнито? всё понял молчу
вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё
То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. я даже знаю этого человека
Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?каждый старается в меру своих сил, но вы то даже не стараетесь, так что не вам их упрекать в чём то
Получается любовь из под палки тирана. за уши протянуто
Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? а кто зставляет это делать? может приведёте место из Библии где написано как и зачем себя истязать? Чревоугодие и сладострастие объявлены смертными грехами. вы что, голодаете изза этого? (во всех смыслах) или вам всё равно но лишь что то ляпнуть? тогда отвечу так, любое излишество вредит
Если это такая радость,то незачем дожидаться поста человек сразу два дела делает, а вы наверно раньше всех с работы бежите, ведь вас ждёт он, под два метра красавец из Швеции, холодильник полный жратвы Церковь выступает против клонирования,дарвинизма,пытается внедриться в систему образования и проповедовать устаревшие библейские взгляды.Предлагает молиться и уповать на божью милость больше,чем на врачей и лекарства,... что есть клонирование и какова от него польза? и приведите заодно хоть одно выступление... ну хоть наших митрополитов, хоть заграничных которые говорили бы об отказе от госпитализации и о том что только молитвой можно исцелится
А если лично я,то этого недостаточно? Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!! что? вы тут инкогнито? всё понял молчу
вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё
То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. я даже знаю этого человека
Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?каждый старается в меру своих сил, но вы то даже не стараетесь, так что не вам их упрекать в чём то
ValentinaValentine
Грандмастер
11/21/2009, 5:03:24 AM
(Rosinka @ 20.11.2009 - время: 08:00) ValentinaValentine Что обещается тому,кто не возлюбит Господа Бога?Ад? это с чего вдруг? кто это сказал? Иисус Христос? что то не помню, если можно приведите ссылочку на источник
Это я спросила.Так что отвечайте,а не спрашивайте.Можете ссылки привести. Получается любовь из под палки тирана. за уши протянутоРазве не тиран тот,кто утопил всё,кроме ковчега,казнивший невинных египтян?...А расправа Моисея с левитами над евреями в угоду Богу за поклонение золотому тельцу - похуже палки. Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? а кто зставляет это делать? может приведёте место из Библии где написано как и зачем себя истязать?Не знаю.Но знаю,что некоторые верующие это делают. Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!!От тебя,коммуняка не скрыться
вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всё
Личное счастье каждого. То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. я даже знаю этого человекаДа.Мы (Вы,я,и др.) часто видим его в зеркале. Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?каждый старается в меру своих сил, но вы то даже не стараетесь, так что не вам их упрекать в чём тоЯ-то им не верю,но они напрягают людей,которые мне не безразличны.
Это я спросила.Так что отвечайте,а не спрашивайте.Можете ссылки привести. Получается любовь из под палки тирана. за уши протянутоРазве не тиран тот,кто утопил всё,кроме ковчега,казнивший невинных египтян?...А расправа Моисея с левитами над евреями в угоду Богу за поклонение золотому тельцу - похуже палки. Вериги,самобичевание,воздержание угодны Богу? а кто зставляет это делать? может приведёте место из Библии где написано как и зачем себя истязать?Не знаю.Но знаю,что некоторые верующие это делают. Валерия Ильинична??? прошу прощения я вас не узнал!!!От тебя,коммуняка не скрыться
вы лично что проповедуете? своё личное счастьбе? понятно с вами всёЛичное счастье каждого. То,что приносит пользу самому человеку,его близким,и всему обществу. я даже знаю этого человекаДа.Мы (Вы,я,и др.) часто видим его в зеркале. Все священники говорят не о том, как они сами живут, но как надо жить. Наверно плохо жить,как надо,если они так не живут?каждый старается в меру своих сил, но вы то даже не стараетесь, так что не вам их упрекать в чём тоЯ-то им не верю,но они напрягают людей,которые мне не безразличны.
vegra
Грандмастер
11/21/2009, 6:03:04 PM
Кстати в "Библии" нет ни слова о необходимости поститься по полгода. Это попы придумали.
Впрочем люди начинают думать о своём здоровье и не постяться. А от секса отказываются только фригидные и импотенты
Впрочем люди начинают думать о своём здоровье и не постяться. А от секса отказываются только фригидные и импотенты
монархист
Грандмастер
11/21/2009, 7:29:57 PM
вегра....вы настолько плохо разбираетесь в традициях и догмах христианства . что лучше бы прежде чем писать глупости . немного прочли хотя бы о тех же постах ...и прочли бы тех кто эти посты устанавливал . то есть сайты Церкви ...может тогда вам бы стало более понятно зачем нужен пост и нужен ли ....вы же абсолютно не зная и не понимая что такое пост выдаете тут вирши ......в конце концов вас ведь никто поститься не принуждает , так откуда же причины для отрицания ?не хотите . не поститесь ...а будут ли поститься\ верующие . вам то что ...
vegra
Грандмастер
11/21/2009, 8:29:27 PM
Вы уже не нашли в "Библии" необходимость поста. Православному офицеру угодно помахать кулаками после драки? Машите
монархист
Грандмастер
11/22/2009, 1:32:25 PM
православному офицеру хочется чтоб собеседники хоть немного старались понять то что они критикуют ...
в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно ....
то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее . но вот я к примеру тоже пощусь не строго ...что не есть гут ...
в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно ....
то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее . но вот я к примеру тоже пощусь не строго ...что не есть гут ...
ValentinaValentine
Грандмастер
11/23/2009, 5:13:00 AM
(монархист @ 22.11.2009 - время: 10:32) в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно ....в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....пост дело хорошее
А в самом деле,для чего? вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....Заканчивается праздниками с пьянкой и обжорством (которое грехом считается).Так может пост для того,чтобы помучить,спровоцировать людей на грех чревоугодия?И на последующее замаливание грехов,пожертвования?
А в самом деле,для чего? вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....Заканчивается праздниками с пьянкой и обжорством (которое грехом считается).Так может пост для того,чтобы помучить,спровоцировать людей на грех чревоугодия?И на последующее замаливание грехов,пожертвования?
принц амбера
Мастер
11/23/2009, 5:41:39 AM
(монархист @ 22.11.2009 - время: 10:32) в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно ....
то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее . но вот я к примеру тоже пощусь не строго ...что не есть гут ...
Ну постился.Может ему врач прописал от избыточного веса таким образом избавляться.И что дальше?
Где написано что во время поста нельзя заниматься сексом с своей собственной женой?
А действительно.зачем этот пост?Может для сброса того жирка который набрали?Глядя на святых отцов так и напрашивается эта идея.
(Кстати.А упитанные священники доминируют только в православии.В остальных христианских течениях за редким исключением все священники худощавые.)
то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее . но вот я к примеру тоже пощусь не строго ...что не есть гут ...
Ну постился.Может ему врач прописал от избыточного веса таким образом избавляться.И что дальше?
Где написано что во время поста нельзя заниматься сексом с своей собственной женой?
А действительно.зачем этот пост?Может для сброса того жирка который набрали?Глядя на святых отцов так и напрашивается эта идея.
(Кстати.А упитанные священники доминируют только в православии.В остальных христианских течениях за редким исключением все священники худощавые.)
ValentinaValentine
Грандмастер
11/23/2009, 1:29:49 PM
(принц амбера @ 23.11.2009 - время: 02:41) (монархист @ 22.11.2009 - время: 10:32) в библии говорится например о том . что сам Спаситель постился 40 дней . говорится о том что нельзя отказывать жене в близости разве что только ради поста можно ....
то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее .Ну постился.Может ему врач прописал от избыточного веса таким образом избавляться.И что дальше?
Где написано что во время поста нельзя заниматься сексом с своей собственной женой?
Какой врач?По всем изображениям не было у Христа избыточного веса. Постились и до Христа. А действительно.зачем этот пост?Может для сброса того жирка который набрали?Религией предписывается пост в определённые периоды для всех,даже про исключения не видела написанного в Библии. упитанные священники доминируют только в православииНе только.Священник = жрец.Из этого названия причина полноты лучше видна.
то есть в библии о посте говориться как о чем то само собой разумеющемся.....вы подумайте для чего установлен пост и чем всегда он заканчивается .....пост дело хорошее .Ну постился.Может ему врач прописал от избыточного веса таким образом избавляться.И что дальше?
Где написано что во время поста нельзя заниматься сексом с своей собственной женой?
Какой врач?По всем изображениям не было у Христа избыточного веса. Постились и до Христа. А действительно.зачем этот пост?Может для сброса того жирка который набрали?Религией предписывается пост в определённые периоды для всех,даже про исключения не видела написанного в Библии. упитанные священники доминируют только в православииНе только.Священник = жрец.Из этого названия причина полноты лучше видна.
vegra
Грандмастер
11/23/2009, 2:05:18 PM
(монархист @ 22.11.2009 - время: 10:32) православному офицеру хочется чтоб собеседники хоть немного старались понять то что они критикуют ...
Вы мне напомнили таможенника из "Закон есть закон" Тот искренне удивлялся почему родившегося в Италии от итальянки и неизвестного отца все считают итальянцем, Хотя таможенник считал что совершенно очевидно, что он француз.
Так и для вас само собой разумеется что если 1/3 бога разок попостилась по своим определённым целям то все должны постится по полгода. Хотя о прочих постах в Б вообще ничего нет насколько помню
Уже несколько раз приводили цитаты что мол можно постится и быть плохим верующим, но о необходимости поста ни слова
Вы мне напомнили таможенника из "Закон есть закон" Тот искренне удивлялся почему родившегося в Италии от итальянки и неизвестного отца все считают итальянцем, Хотя таможенник считал что совершенно очевидно, что он француз.
Так и для вас само собой разумеется что если 1/3 бога разок попостилась по своим определённым целям то все должны постится по полгода. Хотя о прочих постах в Б вообще ничего нет насколько помню
Уже несколько раз приводили цитаты что мол можно постится и быть плохим верующим, но о необходимости поста ни слова
монархист
Грандмастер
11/23/2009, 10:14:21 PM
пост как известно заканчивается праздником ...каким то престольным праздником . Рождество или Пасха ...пост предписывается для того . чтоб человек приготовился к празднику . чтоб лучше его прочувствовал ...пост это ведь не только диета . это время молитв и время подумать о своей жизни ...о Боге ....без этого пост превратится в диету ...
о необходимости поста в библии ничего нет . это предписано Церковью для нашей пользы ..в этом есть польза ...я правда тоже не сторонник излишней строгости . но признаю что это для людей полезно с любой стороны ...
что касается полноты священников . то по моим наблюдениям русские люди вообще к полноте склонны ....
то же касается и секса с женой ...некоторое воздержание бывает только на пользу . когда то ведь надо уделить внимание и душе . а не только телу ...
о необходимости поста в библии ничего нет . это предписано Церковью для нашей пользы ..в этом есть польза ...я правда тоже не сторонник излишней строгости . но признаю что это для людей полезно с любой стороны ...
что касается полноты священников . то по моим наблюдениям русские люди вообще к полноте склонны ....
то же касается и секса с женой ...некоторое воздержание бывает только на пользу . когда то ведь надо уделить внимание и душе . а не только телу ...
vegra
Грандмастер
11/24/2009, 1:52:40 PM
(монархист @ 23.11.2009 - время: 19:14) пост как известно заканчивается праздником ...каким то престольным праздником . Рождество или Пасха ...пост предписывается для того . чтоб человек приготовился к празднику . чтоб лучше его прочувствовал ...пост это ведь не только диета . это время молитв и время подумать о своей жизни ...о Боге ....без этого пост превратится в диету ...
Простите, о каком посте речь? Праздники на Руси это время обжорства и пьянства, что не лучшим образом влияет на здоровье. Пост никогда не был диетой. Попробуйте хоть в каких религиозных источниках не ранее вековой давности упоминание о посте как о диете или вообще о какой либо пользе телесной от обрядов и праздников. Наоборот, современные попы рекомендуют проконсультироваться с врачом насчёт длительного поста, не повредит ли здоровью.
о необходимости поста в библии ничего нет . это предписано Церковью для нашей пользы ..в этом есть польза ...я правда тоже не сторонник излишней строгости . но признаю что это для людей полезно с любой стороны ... Очень хорошо что вы проявили здравый смысл и теперь знаете что пост это поповские выдумки. С чего вы решили что они полезны. Церковь устраивала войны и сжигала людей исключительно для их пользы. Многие не согласны с такой трактовкой пользы
что касается полноты священников . то по моим наблюдениям русские люди вообще к полноте склонны ....Всё люди склонны к полноте при обильном питании и малоподвижном образе жизни. В США где больше всего толстых попы достаточно худые. На Руси попы всегда отличались толщиной, даже когда население было не особо упитаным
то же касается и секса с женой ...некоторое воздержание бывает только на пользу . когда то ведь надо уделить внимание и душе . а не только телу ...Например когда жена беременная. Вред религии также в том, что постоянно противопоставляется тело и т.н. душа(т.н. потому что даже определения душе непротиворечивого нет) их т.с. интересы
Простите, о каком посте речь? Праздники на Руси это время обжорства и пьянства, что не лучшим образом влияет на здоровье. Пост никогда не был диетой. Попробуйте хоть в каких религиозных источниках не ранее вековой давности упоминание о посте как о диете или вообще о какой либо пользе телесной от обрядов и праздников. Наоборот, современные попы рекомендуют проконсультироваться с врачом насчёт длительного поста, не повредит ли здоровью.
о необходимости поста в библии ничего нет . это предписано Церковью для нашей пользы ..в этом есть польза ...я правда тоже не сторонник излишней строгости . но признаю что это для людей полезно с любой стороны ... Очень хорошо что вы проявили здравый смысл и теперь знаете что пост это поповские выдумки. С чего вы решили что они полезны. Церковь устраивала войны и сжигала людей исключительно для их пользы. Многие не согласны с такой трактовкой пользы
что касается полноты священников . то по моим наблюдениям русские люди вообще к полноте склонны ....Всё люди склонны к полноте при обильном питании и малоподвижном образе жизни. В США где больше всего толстых попы достаточно худые. На Руси попы всегда отличались толщиной, даже когда население было не особо упитаным
то же касается и секса с женой ...некоторое воздержание бывает только на пользу . когда то ведь надо уделить внимание и душе . а не только телу ...Например когда жена беременная. Вред религии также в том, что постоянно противопоставляется тело и т.н. душа(т.н. потому что даже определения душе непротиворечивого нет) их т.с. интересы
монархист
Грандмастер
11/24/2009, 11:01:14 PM
Простите, о каком посте речь? Праздники на Руси это время обжорства и пьянства,
великий пост оканчивается Пасхой . рождественский Рождеством и так далее ....а обжорствуют и пьянствуют не все ..
С чего вы решили что они полезны.
это долго объяснять да и ни к чему наверное коль вы понять не можете ..
На Руси попы всегда отличались толщиной, даже когда население было не особо упитаным
ерунда! есть священники полные , есть худые ...они разные как и все люди ,..ну и физически то им работать не приходится ....думаю что и в других странах полно нехудых священников ..
Вред религии также в том, что постоянно противопоставляется тело и т.н. душа(т.н. потому что даже определения душе непротиворечивого нет) их т.с. интересы
а что важнее душа или тело ? для вас тело . для нас душа ...тело умрет и сгниет . а душа бессмертна . так о чем заботиться важнее ? к тому же тело как сосуд души тоже истязать не надо ...но пост не истязание ...это и телу на пользу ..
великий пост оканчивается Пасхой . рождественский Рождеством и так далее ....а обжорствуют и пьянствуют не все ..
С чего вы решили что они полезны.
это долго объяснять да и ни к чему наверное коль вы понять не можете ..
На Руси попы всегда отличались толщиной, даже когда население было не особо упитаным
ерунда! есть священники полные , есть худые ...они разные как и все люди ,..ну и физически то им работать не приходится ....думаю что и в других странах полно нехудых священников ..
Вред религии также в том, что постоянно противопоставляется тело и т.н. душа(т.н. потому что даже определения душе непротиворечивого нет) их т.с. интересы
а что важнее душа или тело ? для вас тело . для нас душа ...тело умрет и сгниет . а душа бессмертна . так о чем заботиться важнее ? к тому же тело как сосуд души тоже истязать не надо ...но пост не истязание ...это и телу на пользу ..