Вопрос противникам церкви

Как вы знаете человек смотрит на мир с точки зрения приобретенного опыта.Я видел как утекали деньги в церковь.Я видел как святые отцы ей говорили что ничего мол.Бог вас в беде не оставит.Она ведь говорила что мы бедны.И что она отдает последнее.И брали.Брали эти чертовы деньги.А мы голодали.Я один школьный костюм 3 года носил.Потому что на новый денег не было.Одежду на вырост брали.А то и к матери ездил и брал вещи сестры на донашивание из которых она выросла.
И я по вашему после этого должен любить эту религию и ее служителей?

(монархист @ 17.11.2009 - время: 09:56) Российская ассоциация центров изучения религий и сект (РАЦИРС) обращает внимание Министерства образования и науки РФ, его органов и учреждений на местах, а также широких кругов педагогической и родительской общественности на тревожащий рост попыток всевозможных тоталитарных сект проникнуть в систему российского образования.


Кроме одной секты в 1992м году вам предьявить нечего.Рост попыток?Попытка ведь не пытка.Одна прогосударственная церковная группировка уже влезла в сферу образования.А сейчас лезет уже и в армию.Если можно одним.То почему нельзя и другим?

ну вы опять переносите нелюбовь к бабушке на Церковь ! ей ведь никто не говорил . вот мол столько то принести вы обязаны ...это её решение ....а то что вы с папой не изменили ситуацию . так наверное ваша в том вина ....однако несмотря на нехватку денег вы выросли и стали взрослым . получили профессию . стали порядочным человеком Бог помог вам ...вопреки бабушкиным действиям ...
:07 12-12-2007
В эпицентре скандала оказалась школа N 46 города Ростова-на-Дону. Внеклассное занятие в ней провели представители благотворительного фонда при неправославной церкви. Сегодня в расписании дополнительных занятий разбираются управление образования города и прокуратура.

- В нашей школе прошел внеклассный урок, посвященный русскому языку. Его организовала и провела завуч младших классов Валентина Шульгина, - рассказывает директор школы Марина Сурнина. - Но пока ведется расследование, до окончания проверки отделом образования мне не хотелось бы комментировать это мероприятие. Мне нужно прежде всего самой разобраться в том, что произошло.

Все ученики параллели четвертого класса собрались в актовом зале. Вместе с завучем Валентиной Шульгиной там присутствовали и семеро представителей благотворительного фонда "Исход". Они принесли в школу аппаратуру для демонстрации якобы учебного фильма. О чем именно была лента, сегодня почему-то не может вспомнить никто из присутствовавших в актовом зале.

По словам учителей, благодетели вели себя корректно, о религии не говорили, однако в зале царила напряженная атмосфера, многие дети жаловались потом на головную боль.

То, что Шульгина несколько лет ходит в церковь "Исход", в школе ни для кого не секрет. Но прежде духовные предпочтения завуча на ее работе никак не отражались. Однако после проведения совместного с благотворительным фондом урока учителя забили тревогу.

Не так давно к директору одной из школ города Азова обращались представители деструктивной религиозной организации. Они пообещали купить для ремонта общеобразовательного учреждения краску, если тот разрешит им почитать учащимся лекции. Директор разрешил. Но, поняв, что к православию пришедшие не имеют отношения, отказался. Скандал едва удалось замять.

В ростовском вузе представители течения сайентологии открыли кружок йоги. Под видом благотворительности приверженцы разных религиозных течений вербуют в школах и институтах города неофитов.

Урок в школе N 46 стал наиболее гр омким, но не первым мероприятием "Исхода". Не так давно аналогичное внеклассное занятие было проведено этой организацией в школе N 110 того же Октябрьского района.
10.04.09

Открываются всё новые, нелицеприятные для властей подробности деятельности секты мунитов в ульяновских школах. Так, некая Наталья, представившаяся председателем родительского комитета школы № 7, подтвердила, что Федерация объединенных боевых искусств «Тонг-Иль Мо-До» (организация прикрытия «Церкви Муна» вела занятия не только в седьмой школе, но и в школах №№ 27, 45. Кроме того, муниты проводили свои тренинги и в школах №№ 43, 49. И все это «под носом» управления образования мэрии Ульяновска, которое продолжает хранить гробовое молчание и никак не комментирует вопиющие события. Похоже, многие в городе предпочитают замалчивать эти факты, чтобы защитить свои корпоративные и политические интересы - в ущерб безопасности детей.

На прошлой неделе в седьмой школе прошло общее собрание педагогического коллектива и родителей учеников, на собрании были и представители мэрии, но они ни единым словом не обмолвились о проникновении мунитов в систему образования. В чем же дело? Видимо в том, что признай они существование проблемы и им грозили бы серьезные неприятности, а карьера г-жи Соломенко и вовсе могла бы оборваться на взлёте. Могла ли этого допустить г-жа Соломенко? Пожалуй, этого она допустить не могла, а вот мунитов в городские школы – допустила.

Вообще сфера образования — одна из основных целей деструктивных сект. Психологи-"дианетики" проводят частные консультации, прикрываясь вывесками учебных заведений. Сайентологи пытаются проникать, (и пока, увы, у них это неплохо получается) в школы и вузы Москвы, Санкт-Петербурга, Екатеринбурга, Волгограда, Нижнего Новгорода, Калуги, Перми. «Церковь Христа» действует среди подростков и молодежи в техникумах и ПТУ. Последователи «преподобного» Муна читают лекции «Профилактика наркомании», «Чистая любовь и истинная семья», «Половое воспитание» в обычных общеобразовательных школах. А в 90-х годах прошлого века в течение нескольких лет мунитский предмет «Мой мир и я» преподавался в качестве обязательного во всех калмыцких школах, и только после серии громких скандалов этот курс был отменен. Но не только Калмыкия пострадала от идей «великого старца», называющего себя императором вселенной и живым богом,— по учебнику «Мой мир и я» преподавали более чем в двух тысячах российских школ. Тогда же, в начале 90-х, мунитские организации провели множество специальных семинаров для учителей. Более 75 тысяч преподавателей из стран СНГ прошли через эти курсы. Сейчас учебник «Мой мир и я» и, соответственно, курс по нему запрещен в наших школах, но учителя-то остались. Так, одна из московских учительниц с гордостью поведала телевизионщикам из Франции, снимавшим передачу о мунитах, что из 60 ее учеников, которым она только год преподает, 20 регулярно стали ходить на богослужение в «Церковь объединения» (другое название мунитов). Фактически в открытую прозвучало признание о нарушении закона о светском характере государственного образования и о запрете на обращение в религию детей без разрешения на то родителей, а также

В редакцию газеты «Золотые купола» передано письмо родителей и учителей МОУ СОШ №2 пос. Ключевой, в котором выражалась искренняя тревога, вызванная активным проникновением в школу сект. Вот выдержки из этого письма: «В этом учебном году сектанты оккупировали нашу школу, и она становится рассадником сект. «Ануровцы», «баптисты», играют главенствующую роль в родительском комитете, проводят занятия школьного театра, детского хора, уроки ИЗО. Более того, по их инициативе создана «Служба доверия» для детей, имеющих проблемы с учителями, родителями или одноклассниками.

Симпатии директора школы к религиозным сектам, по нашему мнению ставят под угрозу выполнение Конституции…

Нам хотелось бы предупредить родителей нашей школы и других школ об опасности, которую представляют эти «милые, скромные люди» для жизни и благополучия маленьких граждан. Секты отличаются повышенным влиянием на психику, особенно на детскую. Поселок Ключевой, где находится школа №2, невелик, жизнь его обитателей проходит на глазах друг другу. Известно, что «ануровцы» или «дети солнца» не ставят своим детям прививок, отказываются от некоторых видов медицинской помощи даже при угрозе для жизни. Кроме того, они пропагандируют полный отказ от мяса даже в детском возрасте. Можно много написать чем отличается воспитание от светского или традиционного православного, но суть не в этом. Мы против того, чтобы сектанты прямо или косвенно влияли на наших детей. Сектанты часто замыкаются в своем узком кругу, уходят из семей…


дальше продолжать ? или уже понятно что всё не так безобидно ?

Вот вспомнили Конституцию.Молодцы.Однако почему ее примеряют к сектам.Но забыли примерить к РПЦ.Она ведь тоже религиозная организация.И не имеет право вторгаться в светское образование детей.

ну пока ей закон не позволяет . она и не вторгается .....

(принц амбера @ 17.11.2009 - время: 06:48) Сложно назвать прихожанином мальчонку семи лет отроду которого бабушка тайком от родителей водила в церковь.Если считать то время когда я верил то 4 года.С 7 до 11 лет.Теперь насчет высасывания денег.Когда мать с отцом развелись то мы получили 2 двухкомнатные квартиры.Тут же отец предложил сьехаться с бабушкой.Она жила в коммуналке тогда.Получили трехкомнатную.Отец пенсионер был.Инвалид 2й группы.Потом 1й группы.Пенсия 80 рублей.70 у бабушки.Несмотря на то что денег очень мало бабушка каждый месяц отстегивала церкви по 50 рублей.(Это я наблюдал собственными глазами.Разговоры отца насчет нищенского существования не помогали.Приходилось отцу халтурить.Потому и выжили мы.А не сдохли с голода).Поэтому я не пошел в 9й класс а после в химический институт как хотел.Пришлось идти в ПТУ.
Примеры разжигания национальной и религиозной вражды.Вам достаточно пробежаться даже здесь по форуму что бы увидеть как православные относятся к другим религиям и народам.Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум)

Примеры сектанской деятельности в школах у вас имеются?И что по вашему является сектанством?
Быть может, в случае с Вашей бабушкой имела место т.н. "ревность не по разуму", она, видимо думала, что так угождает Богу, урезая скудное содержание своих домочадцев. Человеку свойственно ошибаться. Мне тоже кажется, что она могла бы жертвовать и меньшую сумму, предварительно поговорив со всей семьей. Но при всем при том она эту сумму давала все же добровольно, и я не поверю, что священники могли подтолкнуть её к этому, особенно зная состояние дел в Вашей семье. То есть инициатива исходила от неё. В Новом Завете, есть даже слова о том что, кто не заботится о домашних своих поступает мягко говоря очень не хорошо. Цитировать их не буду, т.к. звучат они очень жестко и я не уверен, что они точно подходят сюда и я не дерзаю судить Вашу бабушку, в общем один Бог ведает, кто прав кто не прав в этой ситуации. Я понимаю Вашу боль и обиду, но можно ли из этого опыта сделать вывод, что цель церкви в том и состоит - как бы побольше высосать денег? И у меня, и у монархиста, и у многих кого я знаю лично или виртуально никто никогда не требовал денег, даже за требы, не то, что за пожертвования.

Относительно розни и вражды - бегать по форуму не буду, но я понимаю, о чём Вы говорите, сам видел тысячу раз. С одной стороны, форумы и есть те места, куда стекаются люди, чтобы чесать языками, часто их захлестывает, но даже они - эти виртуальные "борцы за правду" часто оказываются достаточно милыми людьми в реальности. И потом, страсти кипят в каждом из нас и мы, ставшие православными совсем не давно, открывая его для себя после пустыни безверия часто лишь думаем, что мы православные, не познав на самом деле, что значит быть таковым. Это долгий, трудный процесс...
Насчет цитат святых отцов о том, что евреи враги - нечто похожее может быть. В принципе, все национальные "страсти" ими как правило и оканчиваются. Под евреями полагаю, там понимаются не евреи как таковые, но конкретно иудеи (ведь и апостолы были евреи и Сам Госпдь по человеческому естеству вышел из этого народа) - последователи иудаизма - учения, которое не только отвергло Господа Нашего Иисуса Христа, но и считает Его богохульником и лжецом, распяло Его (точнее распяли люди, но иудаизм дает этому обоснование, считая это заслуженной казнью для богохульника), а также последователи коего устраивали казни первых христиан, побивали их камнями, подстрекали римские власти на истребление христиан, хотя часто при этом и сами попадали под "раздачу". То есть предметом негодования Святых Отцов был иудаизм. Но я что-то не припомню, чтобы они призывали к истреблению своих противников. Как известно первые христиане сами были гонимы отовсюду, никогда не пытаясь защищаться мечом (кстати подвиг мученичества за веру в 20 столетии повторила РПЦ, явившая миру тысячи и тысячи святых). Возможно, говоря об "истреблении" речь идет о т.н. "ереси жидовствующих", распространившейся по Руси в 15-16 веке. Да, на определенном этапе борьбы с этой страшной ересью, уводящей с пути спасения православных людей (надо все-таки понимать, что для православных "цена вопроса" была жизнь в истине, жизнь с Богом, вечная участь своих соотечественников и братьев про вере, что впрочем прекрасно понимали и еретики, распространяя свои лжеучения, т.е. в сознании и тех и других жизнь земная не была наивысшей ценностью) после прибегания к более мягким формам наказания еретики были приговорены (светской властью, хотя и при согласии церкви) к казни, дабы остановить пагубную для православных братьев ересь. Главным борцом с этой ересью был преподобный Иосиф Волоцкий - он и призывал к борьбе с Е.Ж. даже ценой казни.
А говоря по сути, призывов к разжиганию национальной или даже религиозной розни Вы не найдете в православии. В Российской Империи прекрасно уживались и христиане, и мусульмане и буддисты, и атеисты. Кстати, назовите хоть одну исламскую страну, в которой бы христиане себя чувствовали спокойно и свободно (конечно в 20 веке, с его гегемонией Запада, Вы быть может и укажите на какое-нибудь счастливое исключение, а в тех же 19,18, и т.д. веках)?
Под сектантством я имел ввиду, прежде всего валеологию, проникшую в школу в 90-х, включенную в образовательные программы, в которой замешана и агни-йога, и рериховцы (явные оккультисты) и прочее.
Про водку - слышал что монахи. То ли католические, то ли наши. Монахи вообще много чего придумали. Так и в чем проблема? Мирные ученые атомщики вроде Резерфорда делали потрясающие открытия в физике, но бомбу-то сбросили "демократические" США.
Знаете, Принц, я вижу, что Вас не столько церковь раздражает, сколько тот её образ, который сложился под влиянием где личных драматических переживаний, где еще советского отношения к церкви, где враждебных настроений к церкви со стороны либеральных СМИ и духа времени. Не сочтите за умничание с моей стороны, но я так думаю, хотя и допускаю, возможность ошибки. Мне было бы горько ошибиться. Мне кажется, что Вы когда-то обожглись на молоке и дуете на воду. Я даже где-то рад, что все Ваши негодования я никах не могу связать с церковью, я просто не вижу ничего такого чего Вы ей приписываете, и поверьте я не обезумивший фанатик и не блаженный мечтатель. Хотел бы, чтобы мы с Вами продолжали дискуссию в этой теме. Прошу прощения за длинные сообщения, никак не научусь кратко выражать свои мысли, все меня тянет охватить необъятное, вот и растекаюсь мыслью по древу.

А как тут редактировать или удалять лишнии свои сообщения?

Nancy про письмо
Согласно ст. 14 действующей конституции, Российская Федерация - светское государство, и никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. так оно и есть
Однако ложно понятые интересы борьбы с прежней тоталитарной идеологией заставили многих в нашем государстве отвергнуть вместе с нею также и принципы рационализма, научного мышления, светской культуры, гуманизма и атеизма в угоду воскрешению неких "традиционных ценностей", центральное место среди которых занимает религия что то я о таком нацпроэкте не слышал, а вот про всякие нанотехнологии все уши прожужали
Ее адепты захватили почти что монопольное право вести мировоззренческую пропаганду в СМИ и навязывают населению свои религиозные взгляды бесцеремонным, грубым и безапелляционным образом. вот когда Михаил Леонтьев переименует свою передачу Однако в Слава Богу тогда и поговорим о засилье религиозных деятелей на ТВ
Особо нетерпимым является насаждение религии за счет использования государственных ресурсов и средств, острый дефицит которых россияне ощущают сегодня во всех иных сферах своей жизни. Местные власти в регионах РФ, прежде всего руководство г. Москвы, открыто тратят миллионы (а в конечном счете, очевидно, миллиарды) долларов на помощь религиозным организациям, строительство их новых храмов, передают им в безвозмездное пользование огромные жилищные, земельные и прочие материальные фонды, невзирая на бедственное положение огромного количества наших сограждан, которые в это же самое время влачат жизнь за чертой бедности с такими обвинениями лучше в прокуратуру, но если не потвердится то получите обвинение в ложном доносе... наверно это и есть причина по которой авторы письма туда не идут
, по федеральному закону "О свободе совести и о религиозных объединениях" от 1997 года, объявлены "традиционными", - то есть, фактически, привилегированными, - на территории РФ, что опять же попирает 14 статью Российской Конституции, а с этим в Конституционный Суд, только авторам письма нужен не результат а шумиха

короче всё с ними ясно
vegra Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. зато станочницы ещё попадаются, вчера ехал стояли , такие станки, ух :)
не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся
принц амбера Я мог бы привести цитаты святых где они напрямую называют евреев врагами и призывают к их истреблению.(Если желаете то я вам даже ссылочку дам на православно-нацисткий форум) ну ка, приведите, мне интересно, только ссылки на другие форумы не давайте, удалят

(abcdefgxyz @ 17.11.2009 - время: 14:40) А как тут редактировать или удалять лишнии свои сообщения?
В шапке каждого поста есть строчка

дата: 17.11.2009 - время: 14:40 | | инфо поста мои торренты

кликаете по инфо поста появляется вкладка где есть разделы удалить и редактировать

(Rosinka @ 17.11.2009 - время: 14:56) vegra Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. зато станочницы ещё попадаются, вчера ехал стояли , такие станки, ух :)
не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся

Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился, Зато секс и религиозных услуг в избытке

Секса в избытке, это да. Но надеюсь не религия виновата в том, что снизился технологический уровень и количесво квалифицированных рабочих? Зачем кусаться и нападать, когда в том нет никакой нужды, vegra?

(vegra @ 17.11.2009 - время: 17:39) (Rosinka @ 17.11.2009 - время: 14:56) vegra Уже сейчас хорошего станочника хрен найдёшь. зато станочницы ещё попадаются, вчера ехал стояли , такие станки, ух :)
не обижайтесь, но такое написали что остаётся только смеятся

Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился, Зато секс и религиозных услуг в избытке
Благодарю. Пришлось отключать Ad Muncher, а то думаю - почему у мекня половина кнопок не работает?

(принц амбера @ 15.11.2009 - время: 06:50) 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот?
Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетелиДа,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей.Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. 3.Вас не устраивает в принципе то, что церковь декларирует или вы считаете, что у нее слова расходятся с делом?И то,и другое. 4.Первые христиане, апостолы – отличаются ли они в принципе чем-то от нынешних церковных ревнителей или вы им приписываете все те же пороки, что и нынешней РПЦ? Если нет, то с какого момента она таковой стала, «болезнь» ли это отдельных священников, иерархов или это изначально все ложь и провокация?Ложь и провокация начиная с первых апостолов,но со временем развивалась и трансформировалась. 5. Как вы считаете - если роль церкви, патриарха будет увеличиваться в обществе, их голос будет услышан многими людьми - пойдет ли это на пользу или во вред духовному здоровью нашего народа, прибавит ли это ему сил и способности выжить или наоборот - ослабит и погубит?Увеличение роли церкви пойдёт во вред обществу.Это затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения,усилит конфессиональную и др.рознь,...

(ValentinaValentine @ 18.11.2009 - время: 01:08) (принц амбера @ 15.11.2009 - время: 06:50) 1.Видите ли вы опасность в самих ценностях провозглашаемых христианством как таковых или они вызывают у вас симпатию, но вы считаете, что «попы» лицемерят говоря в общем-то правильные вещи, а сами все делают наоборот?
Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. 2.Считаете ли вы злом или неполезным занятием, если человек согласно учению церкви будет стремиться изживать из себя пороки (или то, что церковь ими именует) и развить в себе добродетелиДа,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей.Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели.
1. По первому Вашему высказыванию считаю необходимым уточнить:
30 ... возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. (Мар.12:30,31)
Христиане не противопоставляют счастье человека и любовь (это слово здесь уместнее, чем "поклонение") к Богу и ближему, но считают это необходимым условием счастья. Счастья, которое начинается уже здесь, в земной жизни и пребудет с ним вовек.
2. Никогда церковь, тем более православная, не объявляла пороками естественные надобности людей, хотя и не всякое движение души человека, не всякое его хотение считает полезным. Я, например, получаю удовольствие и от секса, и от еды, и позволяю себе какие-то развлечения, однако я вполне согласен с тем предостережением, что блуд, разврат вредят моей душе (я это успел познать на себе), моему телу, равно как и обжорство, куакие-то болезненные пристрастия, сластолюбие, гнев, гордость, тщеславие и т.д. Поэтому всегда с радостью жду поста - времени когда могу упражняться в воздержании и тренировке своей воли, пытаться стать лучше, чище, усерднее в молитве и т.д.
Однако Ваша позиция мне в целом понятна. Единственное, что мне не понятно - это Ваш ответ на 5-й вопрос. Был бы признателен, если бы Вы смогли мне обрисовать как примерно может в будущем произойти следующее (причем по инициативе церкви!): затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения (про розни не надо пояснять, т.к. я примерно представляю направление Ваших мыслей, а вот с вышеозначенным Вы меня озадачили)?
В любом случае я благодарю Вас за ответы.

Не вижу ничего смешного в том что образовательный и технологический уровень России снизился на счёт образовательного не скажу, а на счёт технологий вы опять как всегда.... яркий пример прекращения производства автомобиля марки Москвич, да падает технологический уровень, уже ниже плинтуса
ValentinaValentine первым делом приветствую борца за счастье всего человечества и от всего человечества благодарю...
Да вижу.В христианстве,как и в иудаизме ,и исламе высшей ценностью провозглашается поклонение богу,а не счастье самого человека. в отличии от кого? кто провазгласил высшей ценностью счастье самого человека? уж не большевики?
Да,т.к. церковь объявляет пороками Да,т.к. церковь объявляет пороками естественные надобности людей да вроде как никто не запрещал естественные надобности людей , ну там размножатся, есть и испражнятся Человек должен стараться стать лучше,но идеалом не должны быть христианские добродетели. а что должно быть идеалом? кодекс стоителя коммунизма?

(abcdefgxyz @ 18.11.2009 - время: 05:35) затормозит технический прогресс,ухудшит качество образования,здравоохранения (про розни не надо пояснять, т.к. я примерно представляю направление Ваших мыслей, а вот с вышеозначенным Вы меня озадачили)?
Внесу некоторые разъяснения. Вот информация с оф. сайта РПЦ:
Со временем науки – как естественные, так и гуманитарные – стали одной из наиболее важных составляющих культуры. К концу XX века наука и техника достигли столь впечатляющих результатов и такого влияния на все стороны жизни, что превратились, по существу, в определяющий фактор бытия цивилизации. Вместе с тем, несмотря на изначальное воздействие христианства на становление научной деятельности, развитие науки и техники под влиянием секулярных идеологий породило последствия, которые вызывают серьезные опасения. Экологический и другие кризисы, поражающие современный мир, все с большей силой ставят под сомнение избранный путь. Научно-технологический уровень цивилизации ныне таков, что преступные действия небольшой группы людей в принципе могут в течение нескольких часов вызвать глобальную катастрофу, в которой безвозвратно погибнут все высшие формы жизни.
С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями. Однако при подобной «свободе» научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями.
Из выше процитированного, следует что церковь желает личного контроля над наукой и технологиями. Кто-то может сказать, что это чушь и церковь мол никуда не лезет, а только рекомендует. Так вот, лезет, но не непосредственно, а через создание многочисленных комиссий по научной этике, по биомедицинской этике, всевозножных курирующе-надзорных органов, кои за последние года, плодятся в геометрической прогрессии. Подобные комиссии есть и на западе, но в их состае преобладают люди науки, у нас же 60-70% состава люди далёкие от науки и приближенные к церкви. Навязчивое давление этих "этических" контор, сильно осложняет продвижение в важных и передовых научных изысканиях и разработках. Профиль института где я работаю - генетика и биотехнологии. Мы одни из первых ощутили этот "этический" прессинг, за последние три года были приостановлены 7 перспективных тем, и существенно снижено финансирование. На западе же эти темы имеют высший приоритет. Я лично принимала, одну из инспектирующих комиссий, в своей лаборатории. В составе этой комиссии было три(из восьми) представителя саратовской епархии. (вообще поражена, как они получили допуск в режимную научную организацию) РПЦ уже накладывает свою грязную лапу на науку светского государства, хорошо ли это для науки и государства? - Нет. В следствии этого, мы просто безвозвратно отстанем от западных держав в области передовых и стратегических технологий. Нужно объяснять, чем это грозит?

(abcdefgxyz @ 17.11.2009 - время: 23:38) Секса в избытке, это да. Но надеюсь не религия виновата в том, что снизился технологический уровень и количесво квалифицированных рабочих? Зачем кусаться и нападать, когда в том нет никакой нужды, vegra?
Извините, нечётко выразился я писал о секс услугах, о проституции.

Вспомните историю, чем в России лучше религии тем хуже образованию и науке и наоборот. Фактически наука и светское образование началось с Петра 1 которого антихристом звали. Плохо наука и образование с христианством уживается.

Nancy

Раньше церкви проще было. Церковь в течении 1000 лет с 4 по 14 век так здорово контролировало науку, что на предлоложение назвать за этот период великих учёных или научное открытие верующие молчат как партизаны.

abcdefgxyz
Вы тут сказали, что Вам не понятны мои личные мотивы. Хорошо, расскажу. Мотивы неприязни, как человека науки, я определила выше, а личные вот.
Я родом из большой, и ранее очень дружной семьи, не считая многочисленных родственников.
В нашем большом семействе, были врачи, инженеры, учителя, учёные, рабочие, служащие, всё было хорошо до перестройки. Как-то пережили перестройку, кто-то потерял работу, другие нашли. Но дело не в этом, а в том, что те родственники у кого не совсем сложилось, вдарились в новомодную по тем временам религиозность. И вот с этого момента начали разногласия, по началу малые, а далее всё более и более. В основном инициаторами всех дрязг, была орелигиозившаяся часть нашего семейства. Перечислять весь список нравоучений, претензий и радикальных несогласий, не буду, это никого кроме нас касаться не должно. В итоге, ранее очень дружное семейство, разделилось на два враждующих клана. По одну сторону баррикады интеллектуалы, по другую те кто не нашел себя и люди повышенной «духовности».
До (в советское не религиозное время) мы жили мирно, после (в эпоху возрождения православных традиций) — полный разлад в отношениях и взаимопонимании и вплоть до двух трагедий.
Корень зла я вижу в зомбирующем действии православия, не будь его, всё бы было у нас нормально.

Нэнси, Вы хотите сказать, что причиной сворачивания программ стала именно и только позиция церкви? Во всяком случае Ваше сообщение не содержит конкретных указаний на это, может там были иные основания - финансовые или критическая научная оценка? Впрочем, вдруг вы там Франкеншейна какого-нибудь собрались слепить, может оно и к лучшему, что притормозили? Я не могу опираясь на Ваш пример, сказать, что это тянет на то, что ValentinaValentine назвал тормозом технического прогресса. Хотелось бы, чтобы он сам сказал - это ли он имел в виду или что-то иное.
Наука как и многое другое у нас в упадке вовсе не по вине церкви. К развалу, в т.ч. науки начавшиийся лет 20 назад церковь не несет ответственности.
А какую угрозу церковь несет образованию и здравоохранению. Деградация этих двух сторон нашей жизни в последние 15 лет тоже её рук дело? Может и сельское хозяйство тоже церковь уничтожила?