Свободу совести!

dedO'K
"Неуклонно растёт", "огромен" и прочее- это не аргумент. К тому же, "шанс на излечение"- это не излечение. И о некоей "победе над онкологией" трубить пока рано.
А что аргумент?Шанс на излечение зависит от ранней диагностики.Где Вы услышали победный звук труб?Одной победы над абстрактной онкологией и не будет.Это тысячи разных заболеваний.И успехи в этом разные.Для некоторых видов онкологии вызываемых вирусами уже проходят испытания прививки.По некоторым группам заболеваний появились нанотехнологии.С "маркерами" раковых клеток на первом этапе и целевом их уничтожении на следующих.Количество "маркеров" по разновидностям увеличивается ежегодно.
Тем более, что лечит свою болезнь сам больной с участием добросовестных врачей, а не некие чудо-технологии и чудо-препараты.
Приятно пообщаться со специалистом.Надеюсь, что желающих отказаться от новых технологий и препаратов среди Ваших сторонников не прибавится.Не для оправдания ли таких подходов в православии любят вздыхать : "На всё Божья воля?"
А вот как раз с добросовестностью в медицине полный напряг.
Наверное, тут стоит изучить корреляцию строительства православных храмов на территории больниц и ростом напряги с добросовестностью в медицине.Я уж грешным делом подумал, что у Вас возникло желание мимо темы побеседовать.Но вижу, что из рамок темы не выпали.Очень свободы совести вопрос касается.
По поводу "трудностей развития нашего общества" в свете Православия: огласите весь список, пожалуйста. И назовите ка нам какие либо другие "фундаменты", на которых сформировался государствообразующий народ? Общие слова как то не устраивают, хочется конкретики.
Тут не место для диссертации.Территориальный, языковой, культурный и православный, в частности.Это в качестве неполных примеров.При этом православие - самый неоднозначный фактор.
Опять же, под "российскими православными общинами" вы кого имеете в виду? Всех скопом? Зря.
Нет не скопом.В каждом случае есть свои особенности.Но тема тут не об этом.
И потом: перечислите, если не трудно. С конкретными цифрами: какую прибыль имеет РПЦ МП со "льгот и преференций", как она распределяется, на что тратится?
Научите понятие "льгота" конвертировать в понятие "прибыль".Много лет связан с налоговым и бухгалтерским учётом, а о такой методике не слышал.Готов совершенствоваться.В финансовой прозрачности структурам РПЦ уступают,наверное, только колумбийские наркобароны.Да и насколько мне известно, консолидированного баланса прибылей и убытков РПЦ не составляет.Стесняется,наверное....В виду повышенной совестливости.

(dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.

Т.е. Вы полагаете, что вышеперечисленные заболевания могут быть побеждены финансированием РПЦ?

(mjo @ 08.03.2012 - время: 07:36) (dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.

Т.е. Вы полагаете, что вышеперечисленные заболевания могут быть побеждены финансированием РПЦ?
Отношением к собственной жизни, данной нам от Бога и осознанием не только личной ответственности за нее.

(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 17:50) А что аргумент?Шанс на излечение зависит от ранней диагностики.Где Вы услышали победный звук труб?Одной победы над абстрактной онкологией и не будет.Это тысячи разных заболеваний.И успехи в этом разные.Для некоторых видов онкологии вызываемых вирусами уже проходят испытания прививки.По некоторым группам заболеваний появились нанотехнологии.С "маркерами" раковых клеток на первом этапе и целевом их уничтожении на следующих.Количество "маркеров" по разновидностям увеличивается ежегодно.

Приятно пообщаться со специалистом.Надеюсь, что желающих отказаться от новых технологий и препаратов среди Ваших сторонников не прибавится.Не для оправдания ли таких подходов в православии любят вздыхать : "На всё Божья воля?"

Наверное, тут стоит изучить корреляцию строительства православных храмов на территории больниц и ростом напряги с добросовестностью в медицине.Я уж грешным делом подумал, что у Вас возникло желание мимо темы побеседовать.Но вижу, что из рамок темы не выпали.Очень свободы совести вопрос касается.

Тут не место для диссертации.Территориальный, языковой, культурный и православный, в частности.Это в качестве неполных примеров.При этом православие - самый неоднозначный фактор.

Нет не скопом.В каждом случае есть свои особенности.Но тема тут не об этом.

Научите понятие "льгота" конвертировать в понятие "прибыль".Много лет связан с налоговым и бухгалтерским учётом, а о такой методике не слышал.Готов совершенствоваться.В финансовой прозрачности структурам РПЦ уступают,наверное, только колумбийские наркобароны.Да и насколько мне известно, консолидированного баланса прибылей и убытков РПЦ не составляет.Стесняется,наверное....В виду повышенной совестливости.
Вы пишите тут о некоей "победе над детской онкологией", и тут же спрашиваете, где я слышал "победный звук труб"... Интересный поворот. К тому ж, оказывается, и методы излечения "отодвинулись" в неопределённое будущее в надежде на чудеса нанотехнологии... Вам напомнить, сколько технологий до этого объявлялись успешными?

Я, может, и не специалист, но зарабатывать на отчаянии заблудших в суевериях родственников больных, "пропихивая" им очередной "чудоэлексир" и тем даря напрасные надежды- это низость самого подлого свойства.

Коррелируйте, расскажете, когда скоррелируете.

Проще говоря, ничего определенного, кроме туманных намёков на неоднозначность факторов, у вас нет. А у меня есть: Православие- духовный фундамент моего народа, без которого он народом быть перестаёт.

И вот тут тоже: да, у православных организаций есть разногласия и серьёзные, так же, как и в народе между разными группами его. Но это не некое "деление имущественного пирога" между "филиалами", как вы это пытаетесь представить.

И я не собираюсь конвертировать одни понятия в другие, гоняя воздух по площадке. Ну так поведайте нам о том, как могучие "льготы и преференции" умножают прибыли, и проч. и проч. Давайте уж правду-матку, не бегая вокруг да около.

dedO'K
Я, может, и не специалист, но зарабатывать на отчаянии заблудших в суевериях родственников больных, "пропихивая" им очередной "чудоэлексир" и тем даря напрасные надежды- это низость самого подлого свойства.
Это типа критики любимого православия? Тогда не переживайте так сильно."Цветочки" это.А "ягодки" хоть и связаны с верой, но не только с православной.Знать и изучать не хотим, а доверять и рассуждать с умным видом - всегда пожалуйста.Поэтому всегда найдутся посреднички-лекари.Самого подлого свойства.Не подскажите православную методику по борьбе с кариесом на Кубани?Какими молитвами можно добавить фтора в природу Кубани?
Да и с онкологией у нас тоже просто беда...Что эффективней : молитва или регулярное употребление селена в биодоступных формах?Нет его в кубанских почвах.А без него как-то онкология случается чаще...
Православие- духовный фундамент моего народа, без которого он народом быть перестаёт.
Примерно как без коммунистического фундамента народ перестал быть советским?Тогда преимуществ перестать быть народу православным, конечно больше.Русским он от этого быть не перестанет.Сильный у нас народ.Его ни коммунизмом,ни православием загубить не удастся.
И я не собираюсь конвертировать одни понятия в другие, гоняя воздух по площадке. Ну так поведайте нам о том, как могучие "льготы и преференции" умножают прибыли, и проч. и проч. Давайте уж правду-матку, не бегая вокруг да около.
Ну так и не гоняйте.Площадка тут на другую тему.Или для Вас загадка, как налоговые льготы позволяют экономить и способствуют тем самым увеличению дохода?Чтобы вернуться к теме : а как советь православная относится к тому, что наполнителем государственного бюджета практически не является, а потребителем - так ложку надо побольше?

(Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 09:36) Это типа критики любимого православия? Тогда не переживайте так сильно."Цветочки" это.А "ягодки" хоть и связаны с верой, но не только с православной.Знать и изучать не хотим, а доверять и рассуждать с умным видом - всегда пожалуйста.Поэтому всегда найдутся посреднички-лекари.Самого подлого свойства.Не подскажите православную методику по борьбе с кариесом на Кубани?Какими молитвами можно добавить фтора в природу Кубани?
Да и с онкологией у нас тоже просто беда...Что эффективней : молитва или регулярное употребление селена в биодоступных формах?Нет его в кубанских почвах.А без него как-то онкология случается чаще...

Примерно как без коммунистического фундамента народ перестал быть советским?Тогда преимуществ перестать быть народу православным, конечно больше.Русским он от этого быть не перестанет.Сильный у нас народ.Его ни коммунизмом,ни православием загубить не удастся.

Ну так и не гоняйте.Площадка тут на другую тему.Или для Вас загадка, как налоговые льготы позволяют экономить и способствуют тем самым увеличению дохода?Чтобы вернуться к теме : а как советь православная относится к тому, что наполнителем государственного бюджета практически не является, а потребителем - так ложку надо побольше?
Так ведь в борьбе с сатанинскими искушениями Православие и не обещает 95%ного излечения без деятельного участия самого человека, как вы громко заявили об онкологическом центре для детей. Не стыдно за такую казуистику пред родными детей? Или, ничтоже сумняшеся, считаете это ложью во спасение?
Опять же, с какого перепугу на Кубани потребовалось повышенное содержание фтора и селена для поддержания здоровья? "Стырили" на сырьё или почвы внезапно истощились и огурцы с капустой расти перестали? Может хватит уже этой алхимии и шаманских плясок и будем говорить серьёзно?

А народ и не был "советским", невозможно стать другим народом за 2-3 поколения. А вот отлучить от Церкви и семьи вполне возможно, что позволяет "промывать" с детства оторванному от родных корней человеку мозги как угодно, разрушая его мировоззрение.

И насчёт "наполнения бюджета" не надо. Те же Цапки, скажем, владели производством и исправно платили 80 млн в год одних налогов, не считая продукции. Как там, кстати, дело цапков? Двое, кажись, уже отмаялись до суда?

dedO'K


Так ведь в борьбе с сатанинскими искушениями Православие и не обещает 95%ного излечения без деятельного участия самого человека, как вы громко заявили об онкологическом центре для детей. Не стыдно за такую казуистику пред родными детей? Или, ничтоже сумняшеся, считаете это ложью во спасение?
Нет не стыдно.Дочке онкологическую операцию сделали в годик.Какое её участие было возможным?Нам повезло.Опухоль оказалась доброкачественной...А вокруг были такие же несмшлёныши измученные операциями и курсами химиотерапии...Им повезло меньше...Так про какое их деятельное участие Вы пишите?
Опять же, с какого перепугу на Кубани потребовалось повышенное содержание фтора и селена для поддержания здоровья? "Стырили" на сырьё или почвы внезапно истощились и огурцы с капустой расти перестали? Может хватит уже этой алхимии и шаманских плясок и будем говорить серьёзно?
Не потребовалось повышенного.Природного фтора и селена всегда было меньше, чем в других регионах.ВСЕГДА!!!И что значит "серьезно"?Помолясь?Тогда превратите в шутку : человеку кроме белков, углеводов, витамином требуется регулярное поступление минералов в организм.В био-доступной форме.Порядка пятидесяти необходимых известно.В виде минеральных удобрений мы вносим в почву 5-6.Наша почва давно не содержит многого из того, что нашему организму необходимо.Кроме зон регулярного подтопления.Например, зоны Нила, которая разливами сдабривается ежегодно.Так что там угрозы истощения минералов в почве реально не было и нет.Древние традиции тоже с мудростью поколений.То что Вы так любите подчеркивать.И что в конкретном случае давно подтверждено наукой.И не сильно озвучивается...В том числе и из-за интересов фармацевтической мафии в ряды которой Вы меня уже почти записали....
А народ и не был "советским", невозможно стать другим народом за 2-3 поколения. А вот отлучить от Церкви и семьи вполне возможно, что позволяет "промывать" с детства оторванному от родных корней человеку мозги как угодно, разрушая его мировоззрение.
Так народ за тысячу лет и православным не стал...Что Новый Год с нарядной ёлкой, что Пасха, что Масленница...Яйца красить, куличи да пасхи печь...Ну для формы и неглубоко качнёмся под веянья...Сегодня православные, завтра коммунисты-атеисты, послезавтра православные коммунисты, через недельку православные атеисты...Ну а там дальше : еще какая мода придёт или блажь очередному князю в голову...

(Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 14:16) Нет не стыдно.Дочке онкологическую операцию сделали в годик.Какое её участие было возможным?Нам повезло.Опухоль оказалась доброкачественной...А вокруг были такие же несмшлёныши измученные операциями и курсами химиотерапии...Им повезло меньше...Так про какое их деятельное участие Вы пишите?

Не потребовалось повышенного.Природного фтора и селена всегда было меньше, чем в других регионах.ВСЕГДА!!!И что значит "серьезно"?Помолясь?Тогда превратите в шутку : человеку кроме белков, углеводов, витамином требуется регулярное поступление минералов в организм.В био-доступной форме.Порядка пятидесяти необходимых известно.В виде минеральных удобрений мы вносим в почву 5-6.Наша почва давно не содержит многого из того, что нашему организму необходимо.Кроме зон регулярного подтопления.Например, зоны Нила, которая разливами сдабривается ежегодно.Так что там угрозы истощения минералов в почве реально не было и нет.Древние традиции тоже с мудростью поколений.То что Вы так любите подчеркивать.И что в конкретном случае давно подтверждено наукой.И не сильно озвучивается...В том числе и из-за интересов фармацевтической мафии в ряды которой Вы меня уже почти записали....

Так народ за тысячу лет и православным не стал...Что Новый Год с нарядной ёлкой, что Пасха, что Масленница...Яйца красить, куличи да пасхи печь...Ну для формы и неглубоко качнёмся под веянья...Сегодня православные, завтра коммунисты-атеисты, послезавтра православные коммунисты, через недельку православные атеисты...Ну а там дальше : еще какая мода придёт или блажь очередному князю в голову...
Я очень рад и за вашу бабушку, которая единственная, кто смог пережить операцию, и за вашу внучку, единственную, которой повезло, и за ваше участие к ним, но где те громкие 95%? Я тоже видел людей, которые отмаливали своё здоровье, которые просто меняли свой образ жизни и тем побеждали болезнь, но и тех, с кого медики жадно высасывали бабло, так, что и на похороны приходилось скидываться. Потому как лечение дорогое и эффективное, но 80% означает, что всегда есть 20, а дела больных раскрывать без их согласия запрещено.
Опять же, я как то мало встречал в своей жизни гнилозубых кубанцев, изможденных "дефицитом" фтора(который, по сути, газ, а в природе встречается только в виде высокотоксичных фторидов) и селена, особенно среди выходцев из сельской местности. А вот "убивших" наследственно крепкие зубы чипсами, колой и прочим фастфудом- всё больше. Впрочем, как и придурков, отказавшихся от "белой смерти", соли, хлорида натрия морского происхождения, содержащего, в том числе, и иод, даже в жару. Им что посоветуете? Триклозан?
И о каких "других регионах" вы говорите, заваленных фторидами и селеном?

Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что. То, что значительную часть народа отлучили от Церкви, ничего не меняет, кроме того, что не одно поколение будет восстанавливать поврежденный дух народа.
С представлениями же о народе, составленными разночинцами из кабацких и разбойничьих сказок, легенд и песен, пора завязывать. "Еть, так королеву, воровать, так мильён", "пить будем, гулять будем, смерть придёт помирать будем"- это не по русски, а по кабацки.

(dedO'K @ 08.03.2012 - время: 14:37)

Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что.
Несмотря на очевидное, если хочется в это верить воля Ваша))))Ну,а разговор о биохимических реакциях в организме и необходимых для этого элементов - это из другой оперы...Не думаю, что в этой теме уместен ликбез.Ибо начну рассказывать к чему у жены приводил дефицит хрома в организме, а получу рассуждения про гвозди))))Полноценное питание у нас закончилось, когда прекратили вывоз органики на поля и заменили химией.Таким образом был нарушен естественный оборот веществ в природе.Но это совсем другая тема...И требующая большого разговора.Ибо Ваши представления о фторе совсем не то о чём я писал.И свободой совести дефициты в качестве питания нужно менять в несколько ином формате,нежели обсуждаемый.
ЗЫ.Не внучка, а дочка...С внучкой - всё ок.

(Oleg65 @ 09.03.2012 - время: 03:37) (dedO'K @ 08.03.2012 - время: 14:37)

Народ и сейчас остался православным, несмотря ни на что.
Несмотря на очевидное, если хочется в это верить воля Ваша))))Ну,а разговор о биохимических реакциях в организме и необходимых для этого элементов - это из другой оперы...Не думаю, что в этой теме уместен ликбез.Ибо начну рассказывать к чему у жены приводил дефицит хрома в организме, а получу рассуждения про гвозди))))Полноценное питание у нас закончилось, когда прекратили вывоз органики на поля и заменили химией.Таким образом был нарушен естественный оборот веществ в природе.Но это совсем другая тема...И требующая большого разговора.Ибо Ваши представления о фторе совсем не то о чём я писал.И свободой совести дефициты в качестве питания нужно менять в несколько ином формате,нежели обсуждаемый.
ЗЫ.Не внучка, а дочка...С внучкой - всё ок.
Дело то не в "обороте веществ в природе", а в обмене веществ организма. Слишком много новых "веществ" получает организм, чтоб оставить обмен веществ прежним. И та "органика", которую можно сейчас "завести на поля", включая антибиотики и прочую химфармакопею, может статься ещё токсичнее, чем мин.удобрения.

_

Я вчера похоронил своего родного деда, ветерана войны, 2 отваги, и орден 2 Отечественной войны, танкист, освобождал Украину и Прибалтику. Он крещённый, Мой батя настоял чтобы его отпели. Я моего деда, Падерина Леонида Ивановича,я его любил больше жизни, последние годы даже задницу подмывал, не говоря чтобы кормил и постель сменить,он и умер на моих руках, просто вздохнул последний раз, судорога по телу прошла и всё... Но я не о том.

Короче, отпевание, родни человек 70, не в церкви, в морге, он отпел, все после прощаются, он после отпеведи давай проповедь читать, типа кто аминь не кидал, вы неверующие, и вам следует задуматься. Он причём ни только об сказал, он сказал, дескать жертвуйте всем, у этой сволочи туфли не менее чем 700 баксов, а тачка АУДИ А8 новенькая стоит. Ладно, хрен с ним, у меня тётя (родная его дочь) разревелась над гробом, так эта мразь православная её ОТПИХНУЛА! и давай лечить про это говно. Там были мужики с его работы, хотели сказать , что он сделал для завода и вообщее как воевал, но эта тупой поп их своих кадилом заткнул и молитвами, хотя отповедь кончилась.

Женщины говорят - "Земля ему пухом", а это ничтожество в рясе - "Это язычество".

Эта православная сволочь у меня ещё поплатиится, дескать, во время проповеди не все (50%) не крестились. И эта падаль обвинила всех типа меня в неверующих, причём в глаза. Да какое его дело, я русский, у меня свой Бог, почему какая-то мразь мне говорит что я неверющий? Тебе денег дали, отпой человека, ничего я на неделе с этой гнидой бородатой разберюсь.

Извините, я пьян, дед просто для меня святое, а это сволочь церковная, за его заслуги даже не удосужился сказать, ухайдакаю казла!

Соболезную Вашей утрате.

(Слэм @ 16.03.2012 - время: 17:10)

Эта православная сволочь у меня ещё поплатиится, дескать, во время проповеди не все (50%) не крестились. И эта падаль обвинила всех типа меня в неверующих, причём в глаза. Да какое его дело, я русский, у меня свой Бог, почему какая-то мразь мне говорит что я неверющий? Тебе денег дали, отпой человека, ничего я на неделе с этой гнидой бородатой разберюсь.

Извините, я пьян, дед просто для меня святое, а это сволочь церковная, за его заслуги  даже не удосужился сказать, ухайдакаю казла!
Соболезную.И искренне говорю : повезло Вам с дедом.Светлая ему память.И не омрачайте эту память сведением счётов.

21-03-2012 00:55:00
Православные пишут прокурору
Именем церкви предложено «разобраться» со всеми, кто не угоден


18 марта 2012 года, в Неделю Крестопоклонную, случилось страшное. Во время утреннего богослужения ВСЕ настоятели ВСЕХ московских храмов прилюдно и принародно отреклись от Христа (у тех батюшек, к которым это не относится, нижайше прошу прощения). То есть, конечно, не сами отреклись, не по своей воле — их заставило церковное начальство.

18 марта 2012 года, в Неделю Крестопоклонную, случилось страшное. Нет-нет, в данном случае я отнюдь не ерничаю, страшное — в прямом смысле этого слова. То есть я, например, как верующий во Христа человек, испугался по-настоящему. 18 марта во время утреннего богослужения ВСЕ настоятели ВСЕХ московских храмов прилюдно и принародно отреклись от Христа (у тех батюшек, к которым это не относится, нижайше прошу прощения). То есть, конечно, не сами отреклись, не по своей воле — их заставило церковное начальство.

Объяснюсь. Я, как и подобает воцерковленному христианину, решил принять участие в воскресном богослужении и с этой целью посетить один из храмов в центре столицы. Сказано-сделано, и вот с некоторым опозданием я вхожу под мрачные своды древнего храма — литургия уже началась, как раз объявляется чтение Евангелия. Народу-у — мама дорогая, полный храм! Буквально яблоку негде упасть.

Я подошел на исповедь: «Грешен, — говорю, — батюшка». Батюшка грехи мне отпустил. Причастился я и думаю: «Ну всё, стало быть, щас к кресту подойду — и с Богом». Да не тут-то было. Крест настоятель в алтарь унес и вернулся с бумагой. Говорит: вот, мол, люди добрые, из патриархии, от самого Святейшего Патриарха, нам поступило указание всем подписать письмо, которое я вам сейчас зачитаю, а вы после подойдете за ящик, там лежат подписные листы, и вы там это письмо подпишете. Начинает читать. И чудным мне показалось начало: «Уважаемый прокурор…» Мы, христиане, по-моему, с прокурорами дел вести не должны с тех пор, как первый из них, прокуратор Иудеи Понтий Пилат, по трусости и угождению власти первосвященников предал на смерть и распял Господа нашего Иисуса Христа.

Слушаю дальше. А дальше — стыд, да и только. Дескать, мы — то есть прихожане всех храмов по разнарядке — просим этого «Пилата» учинить расправу не только над несчастными глупыми «телочками», вздумавшими «бодаться с дубом», но и над всеми, кто хоть как-то выразил им свое сочувствие в их беде — затеянной против них травле. Расправу, повторюсь, учинить над всеми: тут тебе и СМИ с интернетом (закрыть!), и пособники империализма, и предатели на заграничные деньги, и либерасты всех мастей (посадить!), и просто сочувствующие (разогнать и пусть заткнутся, иначе худо будет!)… То есть за вычетом опричнины, царских холуев, черной сотни и безразличного большинства — над всеми просто человеками. Что, опять в ГУЛАГ, что ли?!

Закончил настоятель тем, что объяснил: после подписные листы заверят храмовой печатью с его личной подписью, заказным письмом отошлют в прокуратуру, а квитанцию — в патриархию, которая будет проверять, сколько где народу подписалось, и где мало, тем настоятелям не поздоровится вплоть до оргвыводов (персональное дело и выговор с занесением, а то и — «…вон из партии»). «Так что вы уж, пожалуйста, подпишите, не подводите меня», — закончил служивый почти что жалобно.

Подхожу к кресту и спрашиваю настоятеля: где, мол, подпись-то ставить? Он почему-то не обрадовался, но послал меня за ящик. А там две древние старухи — и больше никого. Одна из этих двух подписчиц уже в руке ручку не держит, так детина в стихаре ее рукой подпись на листе выводит. А всего, я посмотрел, подписалось, наверное, человек десять. Ну, думаю, и то слава Богу. И пошел себе мимо.

А теперь — немного из истории, которая, как известно, никого ничему не учит. Жил когда-то римский император Диоклетиан, «прославившийся» гонениями на христиан, да так и оставшийся в истории кровопийцей и злодеем, наряду с Нероном и Калигулой. Так вот, этот Диоклетиан, поскольку был он государь просвещенный и сущий демократ, признававший «верховенство закона» римского «правового государства» (ничего не напоминает?), прежде чем скормить христиан львам, учинял суд по типу гефсиманского целования («Иуда, целованием ли предаешь Сына Человеческого?»), где христиан должны были уличить и отдать на расправу обязательно те, кто их лично знал. А где ж их взять-то? А, вестимо, среди самих христиан: те, кто испугался грядущих мучений, отрекались от Христа, приносили жертву — несколько зерен ладана на курильницу перед статуей земного «бога», императора,  — и потом их приводили на суд свидетелями-предателями их братьев-христиан.

С другой стороны, в годину бедствий подлинные христиане, подвижники веры и наши святые, да и просто приличные люди всегда становились на сторону гонимых, кем бы они ни были, — и никогда на сторону гонителей («И милость к падшим призывал»). Так, в войну люди прятали от фашистов евреев, рискуя жизнью, а священники выдавали «жидам» справки, что они крещеные.

Или вот еще что. Сами церковные «учителя», из более или менее порядочных, говорят, что, берясь за любое дело, нужно себя спросить: а как бы на моем месте поступил Христос? А теперь давайте представим на своем месте Христа — стал бы он подписывать эти «письма Пилату»? А заставлять подписывать? А впрягся бы он в травлю беззащитных дурочек ради угождения кесарю и первосвященникам? Гнал бы он своих обидчиков и требовал бы от Пилата распнуть их? То-то, милые. Однако впервые в новейшей истории кесарь науськивает церковь, как злую ищейку, возглавить по всей стране крестовый поход против «всякой мрази»: болотных гондонов, либерастов всех мастей и новых диссидентов. А также вообще против пресловутых «конституционных свобод» и всяких там интернетов — да еще и под предлогом «оскорбления чувств верующих и разжигания религиозной вражды». Ведь сами же и разжигают, или я чего-то не понимаю? Ну прям тебе новый Нерон, поджигающий собственную страну.

А наша-то священносановная каста и сама не заметила, как сегодня отреклась от Христа в полном составе. И теперь они тащат нас за собою — на дно адское, в гости к Иуде. Выбор — за нами, за вами, христиане! Как читали 18 марта в церкви из Евангелия: «Кто захочет душу свою спасти, тот ее потеряет, а кто погубит ее ради Меня и Евангелия, тот спасет ее». Негоже нам внимать ритуальным завываниям сановных вероотступников и современных Иуд, продавших Христа за многие миллионы сребреников, о «единстве церкви» и «недопустимости расколов», которые «душепагубнее, чем ересь». Всё это «вранье во спасение» — самих себя, книжников и фарисеев, лицемеров: сами не входят и другим никому не дают быть с Христом.

Для порядочных людей определенно настало время «выходить из партии».

Мирянин



P.S. Патриархия, испугавшись позора, уже спешит уверить нас, что она к этим «письмам счастья» не имеет отношения: мол, это всё инициатива самих верующих. Позволю себе спросить: как так ловко получилось, что «инициатива верующих» охватила одновременно все храмы, да еще и с одним и тем же, под копирку, текстом на одинаковых бланках?



От редакции
Мы знаем имя «мирянина», номер его мобильного телефона и адрес электронной почты. Нам известно и название храма, о котором идет речь в публикации. Просто мы живем в такое время, когда люди, имеющие отношение к церкви, снова вынуждены скрывать свои имя, фамилию, сан…



Постоянный адрес страницы: https://www.novayagazeta.ru/society/51749.html

Уважаемый JFK2006!Девочки может и дурочки...Только внимание к РПЦ привлекли большое.И то, что я пишу давно и долго, вдруг, стало очень очевидно множеству людей.Если обратите внимание, то эта дикая выходка имеет серьёзные последствия.К политическому расколу добавляется религиозный.При этом, раскол этот проходит очень похоже на наш политический...Ну а желание построже наказать "дурочек" ставших той каплей...Это тоже предмет для раздумий : а христианская ли религия у РПЦ....Тех, кто смотрел интервью Чаплина Максимовской,наверное, покоробило и не раз...
ЗЫ.Увы, но как бы не пришлось РПЦ испытать вместе с режимом ответственность на себе за происходящее...Роль "керосина" на пожаре в 1917 году РПЦ исполняла исправно.Наверное, понравилсоь....

От редакции
Мы знаем имя «мирянина», номер его мобильного телефона и адрес электронной почты. Нам известно и название храма, о котором идет речь в публикации. Просто мы живем в такое время, когда люди, имеющие отношение к церкви, снова вынуждены скрывать свои имя, фамилию, сан…


Ну да, конечно (с)

(Реланиум @ 22.03.2012 - время: 13:50) От редакции
Мы знаем имя «мирянина», номер его мобильного телефона и адрес электронной почты. Нам известно и название храма, о котором идет речь в публикации. Просто мы живем в такое время, когда люди, имеющие отношение к церкви, снова вынуждены скрывать свои имя, фамилию, сан…


Ну да, конечно (с)
А Вы в курсе, что начинаются увольнения тех, кто принимал участие в митингах на Болотной или просто верите, что режим и пособники говорят правду заявляя о готовности к открытому и честному диалогу?Ощущение, что и режиму и РПЦ нужны открытые и честные протесты только, чтобы под пиаром прикрыть расправы над открытыми и честными...

(Oleg65 @ 22.03.2012 - время: 11:46) Уважаемый JFK2006!Девочки может и дурочки...
Вообще-то скотство большое они учинили. Но, безусловно, не уголовно наказуемое.
К политическому расколу добавляется религиозный.При этом, раскол этот проходит очень похоже на наш политический...Я не вижу пока что раскола. Я вижу попытки РПЦ монополизировать связь с богом.
Это тоже предмет для раздумий : а христианская ли религия у РПЦ....Тех, кто смотрел интервью Чаплина...Чаплин - это не религия. И Кирил - не религия. И даже вся совокупность церковных функционеров - не религия.
Нет, я тут, на форуме, встречал таких, которые утверждали, что критические высказывания в адрес служителей культа есть разжигание религиозной розни. Но я уверен, что Вы-то арзличаете эти понятия.

(JFK2006 @ 22.03.2012 - время: 18:38) Чаплин - это не религия. И Кирил - не религия. И даже вся совокупность церковных функционеров - не религия.
Нет, я тут, на форуме, встречал таких, которые утверждали, что критические высказывания в адрес служителей культа есть разжигание религиозной розни. Но я уверен, что Вы-то арзличаете эти понятия.
Христианином я считаю Толстого.Поэтому мне сложно видеть в православии христианство.Думаю, что надо пояснить этот момент.Чтобы было понятно, что я не только имею в виду совокупность временщиков в религии, но и вижу определённую закономерность, которую связываю с сомнительностью для меня православия, как христианства.Но это другая тема теологического характера...
Сейчас была передача по ОРТ по онкологии.И очередной православный священник активно использовал лозунг : русский - значит православный.Кто что разжигает на самом деле - большой вопрос...И почему я должен воспринимать слова священника не как позицию структуры РПЦ от имени которой его и пригласили?