Свободу совести!

(Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
А с чем - с буддизмом, иудаизмом?

(Реланиум @ 27.02.2012 - время: 21:47) Почему? Разве сохранение своей национальной идентичности - это не дело государственной важности?
Ты считаешь, что без спонсирования властью своих политических союзников, коими по совместительству являются отделы РПЦ, нация потеряет национальную идентичность?))С этим с успехом справляются культура и история. И потом, национальная идентичность - характеристика скорее человека, чем общества, общество у нас многонациональное. А уж каждый конкретный человек, который видит сохранение своей национальной идентичности в пожертвовании церкви, конечно имеет право это делать. Просто не надо решать за других.
Я уж молчу, что православие соотносилось с национальной идентичностью не однозначно и тем более до нашей постиндустриальной эпохи, а не сейчас.
Об этом уже не одну страницу пишут...)

(Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16) (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
А с чем - с буддизмом, иудаизмом?
Делом государственной важности было запретить статистические запросы для своих нужд о религиозной принадлежности граждан.Во избежание спекуляций в СВЕТСКОМ государстве от попыток НАЦИОНАЛЬНОЙ идентификации по религиозным взглядам.Так что очень опасные мысли звучат про связь религии и национальной идентичности.Прежде чем об этом рассуждать стоит подумать не только о себе любимых русских православных, но и о миллионах НЕПРАВОСЛАВНЫХ, но не менее РУССКИХ и на всей протяженности РУССКОЙ истории.Среди которых,кстати есть и будисты.Ощущение, что у Вас(и не только) в голове путинско-гундяевское зомбирование.Мы реально в шаге от очень серьёзного противостояния в обществе и нетерпимости к РАЗНЫМ мнениям.И это нарастает.Дорогой Реланиум, не сочтите это обсуждением служебных тем.Но в качестве примера, как меняется наша ситуацию - для меня показательно и на примере нашего общения в ДМ.Неточный слепок, но всё же отражающий какие мы разные.И это разное было довольно долгое время задавлено администрированием.Атеисты на атеизме были редкостью, как динозавры.Таким было толкование и применение норм и правил.Сейчас стало чуток полегче.Снова, пока очень, робко стали на атеизме писать не только православные, но и атеисты...Да и эта тема оказалась одной из самых популярных в ДМ.Надеюсь на укрепление этих тенденций...В нашем ДМ.Увы, в государстве российском тенденция совсем иная.Ощущение, что мы не всенародногопрезидента выбираем, а православного патриарха на трон сажаем.И ощущение вот этим только усиливается : Появление журналиста Александра Невзорова, известного своей агрессивной антицерковной риторикой, в списке доверенных лиц кандидата в президенты Владимира Путина вызвало бурное возмущение среди православных верующих. В интервью официальному сайту Синодального информационного отдела руководитель предвыборного штаба В.Путина режиссер Станислав Говорухин комментирует причины и обстоятельства этого решения.
  – Журналист Александр Невзоров известен своими регулярными агрессивными выпадами в адрес Церкви, оскорбляющими религиозные чувства верующих. При этом он — одно из доверенных лиц кандидата в президенты Владимира Путина. Как бы Вы могли это прокомментировать?
– Доверенных лиц очень много, почти пятьсот человек. За каждым, к сожалению, не уследишь.Думаю, можно считать, что была совершена ошибка, когда Невзорова назначили доверенным лицом Путина.Правильней было бы, конечно, Невзорова сегодня освободить от этой обязанности. Но, может быть, лучше сейчас с этим не связываться, потому что времени осталось совсем немного, да и всякий разумный верующий человек и так поймет, что устами Невзорова говорит не Путин.
– А кто говорит?
– А сам Невзоров и говорит, и вся эта армия оголтелых атеистов. За ним ведь стоят такие же, как он. Такие люди, к сожалению, есть в нашем обществе, и их довольно много.
– В интервью одному антицерковному порталу Невзоров сказал, что он видит свою задачу как доверенного лица кандидата именно в донесении до кандидата правды о религии.

– Начнем с того, что он до Путина ничего донести не может, потому что он с ним не общается.
– С одной стороны правильно говорят, что Бог поругаем не бывает. С другой, в данном случае, возможно, подошло бы известное высказывание про то, что это хуже, чем преступление, это ошибка – хотя бы с электоральной точки зрения.
– Вот давайте и будем считать это ошибкой команды Путина.Наверно, я был обязан внимательно просмотреть весь список доверенных лиц и попросить в результате кого-то и отвести. Но я, во-первых, не всех знал. Во-вторых, каждому ведь в душу не заглянешь, биографию его досконально не изучишь. Но, конечно, все равно признаю, что отчасти это и моя вина.
Думаю, что тут тоже есть предмет для размышления о совести, о государстве, религии и президенте.Ибо рассуждения руководителя предвыборного штаба Путина красноречиво подчеркивают, что избираем мы не всенародногопрезидента.Может быть и даже большинством....Но демократия ли это?Сталина тоже избирали большинством.И в души заглядывали и биографии досконально изучали.И снова тоскуем о том же, только в православном апгрейде?Реально страшно от того, что происходит с нами, нашей Родиной, совестью и православием...

(Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
Каждый лично сам!!
В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?

(alim @ 29.02.2012 - время: 07:55) (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
Каждый лично сам!!
В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?
Вы, вероятно, в спешке не все посты прочитали.Дело государственной важности обеспечить Ваше право иметь такое мнение.Реланиум же считает, что дело государственной важности несколько в ином.Сравните и подумайте из-за чего сыр-бор...От запятой в "казнить нельзя помиловать".И вторая неточность.С чего Вы взяли, что меня волнуют религиозные взгляды будущего президента?Меня волнует, что вместо проявления СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мы получаем громогласное осуждение и довольно скандальное мнение РУКОВОДИТЕЛЯ предвыборного штаба о присутствии среди доверенных лиц НЕПРАВОСЛАВНЫХ и критичных взглядов на православие.С тоской об отсутствии контроля над ЛИЧНОСТЬЮ.Поэтому и пишу, что большинство за Путина/Сталина еще не показатель демократичности.Показатель демократичности : уважительное отношение к ИНЫМ взглядам.С обеспечением прав для думающих ИНАЧЕ.Обратите внимание на позицию Прохорова по религиозным вопросам.У него к этому СВЕТСКИЙ подход.

(alim @ 29.02.2012 - время: 07:55) Каждый лично сам!!
В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?
Глава современной страны не может иметь все характеристики её граждан. Он должен обеспечивать самоидентификацию граждан, при их желании - национальную, религиозную и т. д. Страна у нас многонациональная и многоконфессиональная. По вашей логике тогда все мусульмане и иудаисты не должны признавать всенародным православного президента, пусть и честно выбранного. Так можно дойти до абсурда и заявить, что женщины не должны признавать президента, потому что он мужчина.

ЗЫ А православный кандидат в президенты у нас сейчас кто - Зюганов, Прохоров, Путин?))

(Oleg65 @ 29.02.2012 - время: 09:06) Вы, вероятно, в спешке не все посты прочитали.Дело государственной важности обеспечить Ваше право иметь такое мнение.Реланиум же считает, что дело государственной важности несколько в ином.Сравните и подумайте из-за чего сыр-бор...От запятой в "казнить нельзя помиловать".И вторая неточность.С чего Вы взяли, что меня волнуют религиозные взгляды будущего президента?Меня волнует, что вместо проявления СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мы получаем громогласное осуждение и довольно скандальное мнение РУКОВОДИТЕЛЯ предвыборного штаба о присутствии среди доверенных лиц НЕПРАВОСЛАВНЫХ и критичных взглядов на православие.С тоской об отсутствии контроля над ЛИЧНОСТЬЮ.Поэтому и пишу, что большинство за Путина/Сталина еще не показатель демократичности.Показатель демократичности : уважительное отношение к ИНЫМ взглядам.С обеспечением прав для думающих ИНАЧЕ.Обратите внимание на позицию Прохорова по религиозным вопросам.У него к этому СВЕТСКИЙ подход.
Думающие ИНАЧЕ имеют право быть доверенными лицами ИНОГО кандидата.
Под Православным президентом я имел в виду не столько личную веру самого президента (это действительно личное дело) сколько именно отсутствие среди доверенных лиц тех, кто допускает открытые анти Православные высказывания и действия. Кандидат в президенты имеет безусловное право подбирать своих доверенных лиц исключительно по своему усмотрению, и не обязан даже отчитываться, по какому принципу он их подбирает.
Что такое светское государство,я понимаю, а вот что такое, проявление СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мне абсолютно не понятно. Поясните пожалуйста, а то мне это кажется бессмысленным набором слов. У нас любой (дееспособный) гражданин может стать президентом, даже собственно и священник, а не только мирянин или атеист.

(alim @ 29.02.2012 - время: 07:55) В частности лично я увязываю свою идентичность с Православием. Но никому ничего не навязываю, просто голосую за Православного президента. Вы считаете Православного президента не "всенародным"? А я никогда не признаю не Православного президента "всенародным". Что делать будем? Если избрание президента большинством голосов избирателей - это не демократия, тогда что?
Вот, кстати, к вопросу о том, почему тема на форуме "Православие".

А что такое "православный президент"? Это президент всех православных? А остальным, как быть? Самозамочиться в сортире?
Вы, простите, куда страну-то толкаете?

(alim @ 29.02.2012 - время: 11:50)
Думающие ИНАЧЕ имеют право быть доверенными лицами ИНОГО кандидата.
Под Православным президентом я имел в виду не столько личную веру самого президента (это действительно личное дело) сколько именно отсутствие среди доверенных лиц тех, кто допускает открытые анти Православные высказывания и действия. Кандидат в президенты имеет безусловное право подбирать своих доверенных лиц исключительно по своему усмотрению, и не обязан даже отчитываться, по какому принципу он их подбирает.
Что такое светское государство,я понимаю, а вот что такое, проявление СВЕТСКОСТИ будущего гаранта Конституции мне абсолютно не понятно. Поясните пожалуйста, а то мне это кажется бессмысленным набором слов. У нас любой (дееспособный) гражданин может стать президентом, даже собственно и священник, а не только мирянин или атеист.
Поясняю.Президент в силу Конституции и её светского характера ,даже если это православный священник, обязан эту Конституцию соблюдать.Независимо кто перед ним : православный, правоверный, будист,атеист....Поэтому я вполне допускаю, что если православный священник именно по этим показателям будет вызывать моё доверие, то в его избирательном штабе найдётся место и атеисту и будисту и ,конечно же, православному...А когда руководитель предвыборного штаба делает заявления о неуместности в штабе представителей тех или иных РЕЛИГИОЗНЫХ взглядов, то это есть ничто иное, как разжигание религиозной розни в СВЕТСКОМ государстве.Что само по себе уже в цивилизованном обществе должно ставить под сомнение ЛЕГИТИМНОСТЬ избрания такого кандидата.Ибо это есть путь к фашизму, национализму и т.п. мракобесию.Президент обязан быть президентом не только для православных, а для всех.В том числе и для тех, кто православию является противником.Будь то Толстой,Невзоров,Вы или я.

(Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16) (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
А с чем - с буддизмом, иудаизмом?
А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?

(JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 02:23) (Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16) (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
А с чем - с буддизмом, иудаизмом?
А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?
Пока нет.Но как только православные сторонники уважаемого Реланиума введут в "важную государственную задачу" националистическую, пардон, национальную идентификацию, да еще с таким параметром, как православность, то тут мы и получим третий рейх, пардон, Рим.Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова.

(JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 03:23) А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?
Их, просто, меньше. Гораздо меньше. К тому ж, призрачно(не считая тех, для кого тот же буддизм- основа традиционного мировоззрения).

(JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 02:23) (Реланиум @ 28.02.2012 - время: 13:16) (Oleg65 @ 28.02.2012 - время: 00:38) А где и кто увязывал национальную идентичность с православием?
А с чем - с буддизмом, иудаизмом?
А буддисты и иудеи у нас теперь люди второго сорта?
Заметьте, не я это предложил (с)

(Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 04:16) Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова.
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?

(Реланиум @ 01.03.2012 - время: 09:33) Заметьте, не я это предложил (с)
Э, нет! Не надо подтасовок. Мой вопрос прямо вытекает из утверждений о наличии "православного президента", "этнических православных" и "православной национальной идентичности" вкупе с рассуждениями о государствообразующих нации и религии.

(dedO'K @ 01.03.2012 - время: 12:09) (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 04:16) Лавры Адольфа не дают покоя желающим идентифицировать русских, как православных.При этом, кажется, многие даже не понимают, какая это опасная гнусь....Пусть и наряжена, как невеста Христова.
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?
О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке.....

Лыко в строку... Опубликован доклад о свободе совести в РФ

В четверг был опубликован ежегодный доклад о проблемах реализации свободы совести в РФ в 2011 году, подготовленный аналитическим центром «Сова». Его авторы утверждают, что в России на фоне привилегированного положения Русской православной церкви (РПЦ) ущемляются права «нетрадиционных» религиозных организаций. В РПЦ доклад назвали «тенденциозным», который не отражает истинной картины дел.

«В России продолжается сближение государства с крупнейшими религиозными организациями, прежде всего с Русской православной церковью, — говорится в докладе. — Из бюджетов разных уровней выделялись средства на реставрацию культовых зданий». К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой».

«Цель нашего доклада — привлечь внимание общества к проблеме свободы совести, — пояснил „Ъ“ директор центра „Сова“ Александр Верховский. — Мы показываем положение дел в сфере свободы совести, на наш взгляд, катастрофы нет, но существуют определенные трудности, на которых мы акцентируем внимание».

В докладе приведены свидетельства того, что по сравнению с 2010 годом увеличилось число проблем, связанных с передачей церкви музейных помещений. К примеру, в Перми разгорелся конфликт в связи с передачей в собственность епархии здания Спасо-Преображенского собора, в котором располагалась художественная галерея. Противники передачи обратились в прокуратуру с просьбой расследовать факт коррупции. А сотрудники краеведческого музея Вязьмы были вынуждены жаловаться президенту РФ на выселение из переданных церкви зданий.

При этом авторы доклада говорят о дискриминации «нетрадиционных» религиозных организаций. «Чаще других, как и в предыдущий период, давление оказывалось на протестантские организации и „Свидетелей Иеговы“, — говорится в докладе. — Подольское УВД в ноябре прошлого года распространило заявление, в котором содержатся обвинения новых религиозных движений и протестантов в экстремизме, „разрушении национально-культурной идентичности русского народа“, подавлении его „внутреннего иммунитета“, а также „создании искусственных препятствий“ для преподавания основ православной культуры в российских школах».

«Начиная с 90-х годов, когда усилилось влияние церкви на общество, либеральные и правозащитные организации встретили это мощным сопротивлением, — убежден руководитель пресс-службы патриарха Московского и всея Руси протоиерей Владимир Вигилянский. — За 20 лет выработался стереотип противостояния. Любое возрастание роли РПЦ интерпретируется как привилегия, а любое противостояние трактуется в пользу тех, кто противостоит церкви». По его мнению, «подобные доклады тенденциозны, в них отсутствует объективность». «В них поддерживаются любые секты, религиозные группы лишь бы выступить против РПЦ», — заключил отец Владимир. «Мы считаем, что традиционные религии должны иметь преференции, потому что народы, исповедующие их, исторически являются государствообразующими, — заявила пресс-секретарь Совета муфтиев России Гульнур Газиева. — Мусульмане отрицательно относятся к сектантам. Доклад сделан со светской точки зрения, которая не учитывает традиции».

Павел Коробов


4121
Читать на сайте Ъ-Online

(JFK2006 @ 01.03.2012 - время: 21:53) К примеру, «губернатор Ярославской области Сергей Вахруков призвал местные власти заняться поиском внебюджетных средств для реставрации Успенского собора». А в Пензенской области власти объявили строительство православного собора и мечети «народной стройкой».


Я бы отделили зёрна от плевел.Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета...

(Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 22:40) Ничего противозаконного в ПРИЗЫВАХ построить ВСЕМ миром церковь, мечеть, парк, дом культуры нет.Власть обязана содействовать осуществлению желаний граждан.Вполне законных.Другой вопрос, что не все эти желания могут финансироваться из бюджета...
Ага. Именно на таких призывах и был построен храм, который злые языки именуют "храм лужка строителя".

(Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49) О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке.....
Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя?