Свободу совести!

(dedO'K @ 01.03.2012 - время: 23:20) (Oleg65 @ 01.03.2012 - время: 19:49) О нарушение "прав покойного" уже обсуждали.Как я понял, прижизненная воля покойного и его взгляды у православных, как правило, уважения не вызывает...Не беспокоит их совесть, когда на могилу атеиста водружают православный крест.Чичиков отдыхает в сторонке.....
Эдак вы и в хищении трупов обвинить кого то собрались? Да, вроде у нас ни мусульмане православных покойников, ни наоборот, не похищают для совершения обряда погребения... Или покойников воруют прямо из атеистических и прочих семей, силой увозя?
А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами?

(dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00) (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами?
Такая пойдёт?
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?

(Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 09:16) (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 05:00) (Oleg65 @ 02.03.2012 - время: 00:31) А Чичиков разве что-то крал, да еще и силой?Нежнейшей души был образ человека.Напомните....
Напоминаю: Чичиков работал с документами и списками, ежели что, а не с реальными людьми... Ну, так как, готовы подтвердить свои "ревизские сказки" реальными судьбами?
Такая пойдёт?
Я часто бывал на кладбищах... Видел, как хоронят, видел могилы. Потому, где хоронят христиан, мусульман, иудеев, знаю. А где хоронят атеистов, русских буддистов, кришнаитов, неоязычников, сатанистов, гностиков и прочих "неиденцифицируемых как православные"?
Вот видите. И все ваши "массы" атеистов и прочих- не более чем отщепенцы-одиночки, без традиции и наследия, существующие(впрочем, как и существовавшие в СССР), разве что, в символических смыслах, как души "помещика" Чичикова.
А потому уместнее говорить о восстановлении традиции, важным фундаментом которой является традиционная религия, и искоренении суеверия и обрядоверия в отношении учения Святых Апостолов. И в условиях столь активной пропаганды суеверия и обрядоверия, как, якобы, сущности Православия, под видом "антирелигиозной" и "антиклерикальной" пропаганды государство обязано заниматься духовным просвещением народа.
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.

(dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22)
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы?

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56) (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22)
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы?
В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел.

(dedO'K @ 03.03.2012 - время: 02:48) (Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 02:56) (dedO'K @ 02.03.2012 - время: 09:22)
Даже видный атеист Гинсбург выступал за гос.поддержку строительства храмов и традиционной религии, уважая бесценное народное наследие.
За помощь в реставрации памятников архитиктуры религиозного характера или за строительство новых модульных?Напомните, где он предлагал финансировать новоделы?
В Израиле. Выступал за гос.поддержку синагог и иудейских общин. Он же не враг народу своему и гонимым ветром перекати-полем, с которым каждый может делать что хочет, видеть его не хотел.
Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике...

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 04:38) Основные законы Израиля, выполняющие функцию конституции, определяют страну как «Еврейское государство".Надо уточнять, что еврей и иудей практически неразделимы?Так что мечту православия уравнять русский и православный понять можно.По израильскому образцу))))Но предметный разговор надо вести с цитаты.То есть со слов Гинзбурга, чтобы понять о чём конкретно речь.Но уже различия законодательного характера говорят о многом.Тут ,вероятно, снова ближе к греческому варианту.Туристический бизнес Израиля связан с культовыми сооружениями.И поддержка государством этой инфраструктуры носит еще и чисто коммерческий характер.Не сохранят,например, христианских святынь - потеряют огромные доходы от туризма.И если внимательно перечитаете тему, то увидите, что я сторонник взаимодействия государства и РПЦ именно в этой сфере.Нам ради тех же туристов стоит потратиться на сохранение памятников архитектуры.В том числе архитектуры православной.Под это должна быть создана правовая база, чтобы не было мутных потоков такого финансирования.Сейчас у одного из православных комплексов реальная угроза обрушения из-за расширения русла реки.И тут государство обязано участвовать в укрепительных и реставрационных работах.Впрочем, даже, если бы это был просто жилой дом, то - тоже.А тут речь еще и об историческом памятнике...
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну...

(dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42)
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну...
Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку?

(Oleg65 @ 03.03.2012 - время: 14:55) (dedO'K @ 03.03.2012 - время: 09:42)
"Синагога для евреев была не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему евреи-атеисты, по крайней мере, многие, и я в том числе, считают возможным и оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
В. Гинсбург.
Туризм, говоришь? Ну-ну...
Не расслышал, где тут про государственнуюподдержку?
"Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве".
И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны?

(dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46)
И вот вопрос: почему вы постоянно требуете доказательства истинности моих слов, абсолютно не утруждаясь этим со своей стороны?
Не преувеличивайте...В правдивость Ваших слов я вполне верю...На лжеца Вы точно не похожи.Слова Гинзбурга мне нужны для понимания его позиции.Не больше...Впрочем, что нам Израиль.Я то же могу подтвердить свою позицию : помощь религиозным организациям со стороны государства возможна в определенныхпределах.И определенных не личной блажью очередного самодержца...Правда тут мы действительно в определении сильно расходимся, так как православные считают, как евреи, что русский и есть православный...У меня иная точка зрения.И не только у меня.

(dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) "Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург
Там, вообще то, этой теме посвящена обстоятельная статья: о препятствии ассимиляции, о национальном самосознании и "национальном чувстве".

Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски :
"Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства".

(dedO'K @ 04.03.2012 - время: 01:46) "Поддержка синагог в Израиле со стороны государства так же, конечно, в определенных пределах, естественна". В. Гинзбург

А в Америке негров линчуют!

Милейший, а Израиль-то тут при чём?!

(mjo @ 04.03.2012 - время: 14:40) Там еще другое есть. Вы ведь не сторонник выдергивать из контекста удобные куски :
"Однако, по моему мнению, в Израиле место и влияние иудаизма далеко превосходит нормы, которые должны определять ситуацию в светском демократическом государстве . Например, почему в Израиле по субботам не работает или ограниченно действует общественный транспорт? Если верующие не хотят им пользоваться - это их дело, но почему должны быть ограничены возможности атеистов? Здесь не место развивать эту тему, хочу лишь выразить надежду и даже уверенность в том, что Израиль будет развиваться в направлении полного отделения религиозных организаций и всей религиозной жизни от государства".
Речь тут идёт о проблеме принуждения к формальному исполнению Закона Божия по плоти, тоесть о тех проблемах, с которыми столкнулась и латынская ересь, породив Реформацию, и о которой говорил ещё Исус Христос: "Суббота для человека а не человек для субботы"(Мк 2:27). Эти споры ведутся ещё со времён формирования современного Иудаизма во ll-Vl в.в. нашей эры.
Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией?

(dedO'K @ 05.03.2012 - время: 09:46) Или вы пытаетесь узкоконфессиональные разборки в среде иудейского, по учению, народа, представить непримиримой борьбой с религией?
Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву.

(mjo @ 05.03.2012 - время: 17:58) Я просто пытаюсь высказать мнение, что слова Гинсбурга вряд ли можно считать мнением в поддержку синагог, и тем более не стоит переносить мнение Гинсбурга на нынешнюю российскую почву.
Здрасти! Не стоит. Очень даже стоит. Чем он считает синагогу? Центром еврейской общины. И прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что иудаизм является духовной твердыней евреев. К тому ж, не только выступает за поддержку государством синагог в Израиле, но и призывает к этому атеистов: "многие евреи- атеисты, в том числе и я, считают возможным оправданным, в данное время, известную материальную поддержку синагог".
Однако, в России, в данное время, когда положение народа катастрофично, и со всех сторон навязывается философия потребительства и развлекательства, только Православие остаётся духовной твердыней русского(и не только русского, кстати) народа, причём, не отвергаемой им, как бы и кому бы не хотелось обратного.
Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению.

(dedO'K @ 05.03.2012 - время: 22:26)
Впрочем, тут, скорее, не столько мат.помощь нужна, в денежном выражении, сколько информационная и социальная, при поддержке конкретных программ и содействии духовному просвещению.
Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём.

(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 03:03) Какая ЕЩЁ нужна помощь?У нас нет НИ ОДНОЙ негосударственной структуры, занимающейся близкой деятельностью и обладающий ТАКИМ объёмом налоговых льгот и префернций, таким количеством эфирного времени на ГОСУДАРСТВЕННОМ телевидении могут только завидовать все партии вместе взятые(кроме едирасов).У нас больницы и поликлинники платят земельного налога больше, чем храмы православные.В разных формах финансирования РПЦ получает финансирование сопоставимое с социальными программами государства.При этом, предполагается, что атесит-налогоплательщик должен спокойно реагировать на недофинансирование,например, лечения онкологии на фоне финансирования РПЦ.Да и если у православных будет РЕАЛЬНЫЙ выбор : победить в стране детскую онкологию крови или понастроить храмов и там молиться об этих победах, то сомневаюсь, что господержка РПЦ получит одобрение в православной среде...Сокращение БЕССПОРНЫХ функция и обязанностей государства с одновременным увеличением, как минимум, очень сомнительных программ православинизации только подчеркивает циничный характер союза режима и РПЦ.С угрозой исторических выводов не очень лестных для православия в целом.Ответственность наступит для структуры РПЦ.А характер структуры таков, что последствия могут оказаться, как при запрете КПСС...И будут в зданиях райкомов/приходских храмов решаться совсем иные вопросы...Опыт уже есть.Склады и зернохранилища получаются надежные...Снова ведь к беде идём.
Может, хватит уже популистских криков о чудо-снадобьях и чудо-аппаратах, "гарантирующих полное излечение"? Рак вызывается скоплением канцерогенов и наследственной предрасположенностью. Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.
И можно поподробнее о "льготах и преференциях", которыми вы машете тут уже не первый пост? Заодно, поведайте нам о "сомнительных программах" и их сомнительности, только конкретно и по пунктам. Причём, если можно, о Православии, а не об одной только РПЦ МП.
Ну и говорить о некоей "православинизации" общества, в котором Православие-иссторический фундамент- такой же бред, как говорить, скажем, об "иудеизации" иудеев.

(dedO'K @ 06.03.2012 - время: 09:11) Рак не побежден НИГДЕ, от рака умирают ВЕЗДЕ. То, что вы хотите развернуть финансирование в сторону фармакологических и медицинских компаний, уже неплохо имеющих с чистой коммерции, независимо от результата- это понятно. Но, для начала, укажите нам страну, где ПОБЕЖДЕНА детская онкология крови. Причём, именно медицинскими средствами, а не профилактическими мерами.

Ну и к чему эти лозунги?У меня бабушка заболела раком в 39 лет.И прожила после операции больше 40 лет.При совковой медицине и лечении в пятидесятые годы 20 века.Из всех, кто начинал лечиться вместе с ней выжила только она одна.Сегодня процент выживающих и выздоравливающих просто огромен.По разным группам онкологических заболеваний цифры отличаются, но процент выздоравливающих неуклонно растёт.Особенно при злокачественных образованиях груди, матки, яичников и, кстати, онкологии крови.Лечение очень дорого.Но оно всё чаще побеждает приговор.В тех же Германии и Израиле при своевременной диагностики онколгии крови у детей шанс на выздоровление имеет БОЛЬШИНСТВО детей.
Простите, но для продолжения беседы хотелось бы тоже понять перл, что православие исторический фундамент нашего общества.В части, что это фундамент трудностей развития нашего общества - я согласен.Но зачем же обобщать?
Ну и еще один момент : главным вредителем для православия я считаю , как раз таки РПЦ МП.И в данной теме обобщать на православие вообще не стремлюсь.Наоборот, в рамках темы пытаюсь анализировать и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт зарубежных религиозных организаций и даже упрёки российских православных общин к тем же РПЦ и государству.
ЗЫ.Вы всерьез не в курсе, что РПЦ МП ,например, от уплаты налогов на землю и имущества освобождена?Неужто очевидное и общеизвестное нужно перечислять?

(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 01:14) Ну и к чему эти лозунги?У меня бабушка заболела раком в 39 лет.И прожила после операции больше 40 лет.При совковой медицине и лечении в пятидесятые годы 20 века.Из всех, кто начинал лечиться вместе с ней выжила только она одна.Сегодня процент выживающих и выздоравливающих просто огромен.По разным группам онкологических заболеваний цифры отличаются, но процент выздоравливающих неуклонно растёт.Особенно при злокачественных образованиях груди, матки, яичников и, кстати, онкологии крови.Лечение очень дорого.Но оно всё чаще побеждает приговор.В тех же Германии и Израиле при своевременной диагностики онколгии крови у детей шанс на выздоровление имеет БОЛЬШИНСТВО детей.
Простите, но для продолжения беседы хотелось бы тоже понять перл, что православие исторический фундамент нашего общества.В части, что это фундамент трудностей развития нашего общества - я согласен.Но зачем же обобщать?
Ну и еще один момент : главным вредителем для православия я считаю , как раз таки РПЦ МП.И в данной теме обобщать на православие вообще не стремлюсь.Наоборот, в рамках темы пытаюсь анализировать и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ опыт зарубежных религиозных организаций и даже упрёки российских православных общин к тем же РПЦ и государству.
ЗЫ.Вы всерьез не в курсе, что РПЦ МП ,например, от уплаты налогов на землю и имущества освобождена?Неужто очевидное и общеизвестное нужно перечислять?
"Неуклонно растёт", "огромен" и прочее- это не аргумент. К тому же, "шанс на излечение"- это не излечение. И о некоей "победе над онкологией" трубить пока рано. Тем более, что лечит свою болезнь сам больной с участием добросовестных врачей, а не некие чудо-технологии и чудо-препараты. А вот как раз с добросовестностью в медицине полный напряг.
По поводу "трудностей развития нашего общества" в свете Православия: огласите весь список, пожалуйста. И назовите ка нам какие либо другие "фундаменты", на которых сформировался государствообразующий народ? Общие слова как то не устраивают, хочется конкретики.
Опять же, под "российскими православными общинами" вы кого имеете в виду? Всех скопом? Зря.
И потом: перечислите, если не трудно. С конкретными цифрами: какую прибыль имеет РПЦ МП со "льгот и преференций", как она распределяется, на что тратится?