Следует ли захоронить тело Ленина?
1. Да, я христианин
14
2. Нет, я христианин
3
3. Да
20
4. Нет
16
5. Выносить, но не сейчас
6
6. Свой вариант
5
Всего голосов: 64
Angelofdown
Акула пера
5/6/2012, 3:44:15 PM
(Реланиум @ 02.05.2012 - время: 23:31) Как Вы считаете, нужно ли предать тело Владимира Ильича Ульянова (Ленина) земле или этот решение до сих пор слишком спорно для нашей страны?
И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены?
Лично я - за. Мне кажется, вопрос этот в нашей стране уже утратил всяческую идеологическую подоплеку, и вынос тела бывшего вождя никак не ударит по его исторической значимости.
Просто так, чисто "по-человечески", надо его захоронить, даже из уважения его исторической памяти и останкам.
Ответила ДА. А какая разница, христианин или нет? :) Каждое тело должно быть захоронено. Странно, что пока никто не применил к этому случаю ст. 244 УК РФ, может если только потому, что там злого умысла нет?
Похоронить возле Кремлёвской стены, а Мавзолей сделать музеем.
Хотя есть мнение, что его тело давно захоронено, а в Мавзолее лежит восковая фигура.
И если хоронить, то где и как: на кладбище (и на каком) или у Кремлевской стены?
Лично я - за. Мне кажется, вопрос этот в нашей стране уже утратил всяческую идеологическую подоплеку, и вынос тела бывшего вождя никак не ударит по его исторической значимости.
Просто так, чисто "по-человечески", надо его захоронить, даже из уважения его исторической памяти и останкам.
Ответила ДА. А какая разница, христианин или нет? :) Каждое тело должно быть захоронено. Странно, что пока никто не применил к этому случаю ст. 244 УК РФ, может если только потому, что там злого умысла нет?
Похоронить возле Кремлёвской стены, а Мавзолей сделать музеем.
Хотя есть мнение, что его тело давно захоронено, а в Мавзолее лежит восковая фигура.
Oleg65
Удален 5/6/2012, 4:03:16 PM
(Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним.
Какое издевательство?Других могил для наведения на них порядка уже не осталось?Вполне приличная могила.Он захоронен в склепе-мавзолее.Ну, а что крышка гроба стеклянная, а не ,например,мраморная или гранитная, как в иных, в том числе и православных усыпальницах - это частный случай.Ленин похоронен.Основания для перезахоронения носят исключительно спекулятивный характер, чтобы , в том числе, и оскорбить память тех людей, которые ходили в мавзолей с искреннею любовью к Ленину.По сути - плевок в собственных предков и их святыню...Да и в сторону тех, кто еще жив и этой святыне продолжает поклоняться.Иного дела для тех кому Ленин и его мумия, как шли так и ехали, просто быть не может.Даже под лукавство про уважение и крокодиловы слёзы о мифических издевательствах над телом покойного. Среди сторонников ленинизма такая идею пока ТОЛЬКО осуждается.А противники почему-то поголовно прониклись гуманизмом к трупу))))
Какое издевательство?Других могил для наведения на них порядка уже не осталось?Вполне приличная могила.Он захоронен в склепе-мавзолее.Ну, а что крышка гроба стеклянная, а не ,например,мраморная или гранитная, как в иных, в том числе и православных усыпальницах - это частный случай.Ленин похоронен.Основания для перезахоронения носят исключительно спекулятивный характер, чтобы , в том числе, и оскорбить память тех людей, которые ходили в мавзолей с искреннею любовью к Ленину.По сути - плевок в собственных предков и их святыню...Да и в сторону тех, кто еще жив и этой святыне продолжает поклоняться.Иного дела для тех кому Ленин и его мумия, как шли так и ехали, просто быть не может.Даже под лукавство про уважение и крокодиловы слёзы о мифических издевательствах над телом покойного. Среди сторонников ленинизма такая идею пока ТОЛЬКО осуждается.А противники почему-то поголовно прониклись гуманизмом к трупу))))
Реланиум
Удален 5/6/2012, 4:16:03 PM
(Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 12:03) (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним.
Какое издевательство?
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
Какое издевательство?
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
Ардарик
Акула пера
5/6/2012, 5:14:11 PM
(Реланиум @ 06.05.2012 - время: 12:16) Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
А святые мощи которых вы выставляете на обозрение и поклонение тоже наверно хотели быть захороненными в земле.А вы их косточки эксплуатируете для идеологии.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
А святые мощи которых вы выставляете на обозрение и поклонение тоже наверно хотели быть захороненными в земле.А вы их косточки эксплуатируете для идеологии.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Oleg65
Удален 5/6/2012, 5:19:11 PM
(Реланиум @ 06.05.2012 - время: 12:16) (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 12:03) (Реланиум @ 06.05.2012 - время: 11:33) Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним.
Какое издевательство?
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
Хотелось бы уточнить : Вы не во всех вопросах противник желтой прессы?
Когда и как была выражена воля Ленина?Вы случайно с волей его матери ничего не перепутали?Так тут ветка ХРИСТИНСТВА.И с этой точки зрения гораздо важней мнение единой с Лениным плоти - Надежды Константиновны Крупской.Она в начале была против мумификации мужа :
«Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д.— всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим.»
Но в дальнейшем так выраженная форма УВАЖЕНИЯ к её супругу убедила её в правильности варианта именно такого погребения.Правда, и она признавала, что такие почести не соответствовали личной скромности Ленина.Примерно также менялась во времени и позиция Ворошилова, который первоначально был против бальзамирования.В виду политической близорукости))))Не очень понятно желание православных похоронить коммуниста и АТЕИСТА Ленина по православной традиции....Чем-то напоминает "благородное" желание поплясать на могиле врага...
А вот мнение потомков Ленина :
Нет и ещё раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Ленин, который был нашим вождём, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещён под землю на глубине 3 метров рядом с крёмлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалёку.Племянница Ленина Ольга Ульянова
Какое издевательство?
Вы пропустили самое главное - он сам хотел быть похоронен в земле рядом с матерью; а в мавзолей его положили именно по идеологическим соображениям. Он хотел покоиться в земле, а его выставили на всеобщее обозрение.
И на могилу можно приходить со всеми почестями, и отдавать дань памяти там.
Продолжать держать его там - это как раз и есть продолжать беднягу эксплуатировать и эксплуатировать память о нем, ИМХО.
Хотелось бы уточнить : Вы не во всех вопросах противник желтой прессы?
Когда и как была выражена воля Ленина?Вы случайно с волей его матери ничего не перепутали?Так тут ветка ХРИСТИНСТВА.И с этой точки зрения гораздо важней мнение единой с Лениным плоти - Надежды Константиновны Крупской.Она в начале была против мумификации мужа :
«Большая у меня просьба к вам: не давайте своей печали по Ильичу уходить во внешнее почитание его личности. Не устраивайте ему памятников, дворцов его имени, пышных торжеств в его память и т. д.— всему этому он придавал при жизни так мало значения, так тяготился всем этим.»
Но в дальнейшем так выраженная форма УВАЖЕНИЯ к её супругу убедила её в правильности варианта именно такого погребения.Правда, и она признавала, что такие почести не соответствовали личной скромности Ленина.Примерно также менялась во времени и позиция Ворошилова, который первоначально был против бальзамирования.В виду политической близорукости))))Не очень понятно желание православных похоронить коммуниста и АТЕИСТА Ленина по православной традиции....Чем-то напоминает "благородное" желание поплясать на могиле врага...
А вот мнение потомков Ленина :
Нет и ещё раз нет. Россия никогда не вынесет тело Ленина из этого сооружения. Если какому-то политическому российскому руководителю не нравится Мавзолей, он может не посещать его, и достаточно. Ленин, который был нашим вождём, был похоронен здесь в 1924 году, кстати, по христианской традиции: гроб помещён под землю на глубине 3 метров рядом с крёмлевской стеной. И его жена Надежда Крупская покоится здесь неподалёку.Племянница Ленина Ольга Ульянова
Oceanair
Мастер
5/10/2012, 3:45:44 PM
Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны...
панда
supermoderator
5/10/2012, 11:51:16 PM
(o_nist @ 10.05.2012 - время: 11:45) Единственное верное решение - набраться духу и захоронить останки. Шум, конечно, будет. Но очень быстро утихнет (есть более насущные проблемы), зато навсегда! устранится причина, порождающая раздоры между гражданами, пусть и очень разной, но одной страны...
от этого причина не устранится. Ленин , лежащий в мавзолее не опасен для существующей власти. А раздоры в стране уже давно по другим причинам.
от этого причина не устранится. Ленин , лежащий в мавзолее не опасен для существующей власти. А раздоры в стране уже давно по другим причинам.
efv
Акула пера
5/11/2012, 1:29:33 PM
(Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 10:19) ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного.
По-моему именно в Греции выкапывают покойников после разложения и складывают кости.
а нельзя ли Ленина похоронить прямо в Мавзолее?
По-моему именно в Греции выкапывают покойников после разложения и складывают кости.
а нельзя ли Ленина похоронить прямо в Мавзолее?
LionBorn
Удален 5/11/2012, 3:49:46 PM
Был я там неоднократно...
Первый раз еще в школьные годы....ну, что за манера, водить детей, смотреть на труп?
Мое мнение - пусть лежит там, только...закрыть мавзолей, чтобы не было открытого доступа туда, закончить эту показуху разлагающегося трупа, никакого музея не делать. Просто пусть там работают спецы по мумиям и все, а мавзолей закрыть и превратить просто в закрытый мемориал.
Первый раз еще в школьные годы....ну, что за манера, водить детей, смотреть на труп?
Мое мнение - пусть лежит там, только...закрыть мавзолей, чтобы не было открытого доступа туда, закончить эту показуху разлагающегося трупа, никакого музея не делать. Просто пусть там работают спецы по мумиям и все, а мавзолей закрыть и превратить просто в закрытый мемориал.
hohol879
Любитель
5/12/2012, 5:44:58 PM
Конечно необходимо захоронить. До коли люди будут поклоняться мумии и тратить огромное количество денег на ее сохранение? Пусть уж лучше как положено лежит в земле.
Лузга
Грандмастер
5/12/2012, 8:23:03 PM
(Nancy @ 03.05.2012 - время: 03:21) Да, захоронить нужно, но не сейчас. Еще живы те, кому дорога память об этом человеке.
А когда? Через 30 лет?
По-мне так путь лежит, где лежит. Подобные практики существовали, и существуют, и ни кто не парится по этому поводу. Это просто одна из многих надуманных, различного рода десталинизатарами, проблем
А когда? Через 30 лет?
По-мне так путь лежит, где лежит. Подобные практики существовали, и существуют, и ни кто не парится по этому поводу. Это просто одна из многих надуманных, различного рода десталинизатарами, проблем
rach123
Мастер
5/14/2012, 11:49:30 AM
Ленин в мавзолее - это уже достопримечательность, история. Поэтому не вижу ничего плохого в том, чтобы он остался. Пройдет еще лет 50 - от ссср вообще мало чего останется. Вон - египетские мумии везде в музеях показывают...
sara111
Новичок
5/16/2012, 12:52:55 PM
Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)!
панда
supermoderator
5/17/2012, 3:18:19 AM
(sara111 @ 16.05.2012 - время: 08:52) Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)!
а вы его родственник что ли?
Или очередной "начитавшийся" придуманных сказок?
а вы его родственник что ли?
Или очередной "начитавшийся" придуманных сказок?
Volganin
Мастер
5/19/2012, 7:20:04 PM
(sara111 @ 16.05.2012 - время: 08:52) Читаю, читаю ваши сообщения и диву даюсь! Кто-нибудь знает историю- реальную??? Душегуб и вор был "ваш" Ленин и ему еще поклонятся? Фигу!!! Сравнять с землей!!! А что старшее поколение его боготворило так это одни от боязни другие от незнания (не по своей вине)!
Вам сколько лет? И не надо говорить за "старшее" поколение.
Всякое было. А похоронить надо, наше государство не Египет
и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят!
Вам сколько лет? И не надо говорить за "старшее" поколение.
Всякое было. А похоронить надо, наше государство не Египет
и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят!
zuav
Удален 5/20/2012, 12:13:59 PM
А при чем тут Ленин и православие?!
Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей?
Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей?
rach123
Мастер
5/25/2012, 4:28:58 AM
(Volganin @ 19.05.2012 - время: 15:20) А похоронить надо, наше государство не Египет
и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят!
нет разницы Египет или нет - мумия есть история. Она представляет собой огромную ценность. И не вижу смысла тут чего-то менять. А то может и могилы от кремлевской стены надо перезахоронить где-нибудь еще ?
и Ленин не святой, чтобы хранить его мощи, никого они не исцелят!
нет разницы Египет или нет - мумия есть история. Она представляет собой огромную ценность. И не вижу смысла тут чего-то менять. А то может и могилы от кремлевской стены надо перезахоронить где-нибудь еще ?
Volganin
Мастер
5/25/2012, 2:24:23 PM
(zuav @ 20.05.2012 - время: 08:13) А при чем тут Ленин и православие?!
Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей?
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме!
Может Вы, как православный, поднимите вопрос о захоронении всех мощей?
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме!
панда
supermoderator
5/25/2012, 11:52:02 PM
(Volganin @ 25.05.2012 - время: 10:24)
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме!
А египетские мумии тоже никого не исцеляют..
Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ...
Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!!
А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..
Мощи православных Святых помогаю,исцеляют верующих приходящих и поклоняющихся им!!! А кого исцелила "мумия" Ленина? И ваш вопрос о захоронении мощей православных Святых-просто провокация.Тема топика о теле В.И. Ульянова(Ленина) и конкретно поставлен вопрос;захоронить или нет его останки! А вы сваливаетесь не святые мощи православных Святых! Зачем?Ответе лучше по теме!
А египетские мумии тоже никого не исцеляют..
Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ...
Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!!
А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..
Volganin
Мастер
5/26/2012, 9:28:22 PM
(панда @ 25.05.2012 - время: 19:52) А египетские мумии тоже никого не исцеляют..
Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ...
Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!!
А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..
В древнем Египте было в порядке вещей мумифицировать умерших и хранить мумии в гробницах в ожидании воскрешения. Чего никогда не было на Руси. В.И. Ульянов Ленин
действительно история нашей страны. Сам стоял в очереди посмотреть на его тело и очень сожалел о том, что его не похоронили сразу после смерти, а выставили на всеобщее обозрение.И действительно он ником не мешал и не мешает.
И не предлагаю я закопать историю, её просто не закопаешь.
А вот похоронить его рядом с могилой матери нужно, это моё сугубо субъективное мнение. Мёртвое к мёртвым. И истории это никак не повредит.
Ленин-это история..это эпоха..этот человек-не обычный ...
Чем он вам-то мешает? Он 70 лет не мешал ..Сотни тысяч людей ехали в мавзолей, отстаивали пятичасовые очереди, взглянуть на него...Иностранцы со всего мира!!!
А вы! Русский человек..предлагаете закопать историю..
В древнем Египте было в порядке вещей мумифицировать умерших и хранить мумии в гробницах в ожидании воскрешения. Чего никогда не было на Руси. В.И. Ульянов Ленин
действительно история нашей страны. Сам стоял в очереди посмотреть на его тело и очень сожалел о том, что его не похоронили сразу после смерти, а выставили на всеобщее обозрение.И действительно он ником не мешал и не мешает.
И не предлагаю я закопать историю, её просто не закопаешь.
А вот похоронить его рядом с могилой матери нужно, это моё сугубо субъективное мнение. Мёртвое к мёртвым. И истории это никак не повредит.