Следует ли захоронить тело Ленина?

Вообще то в переписке один православный священник с которым я недавно познакомился когда я задал ему вопрос насчет захоронения В.И Ленина выразил такое мнение:
Вопрос о христианстве Ленина сначала обсудить нужно! Он - Нехристь, хотя и крещеный, а вы обсуждаете его христианское погребение!А на счет Ленина я в принципе, с вами согласен. Во-первых, история, во-вторых, такого гада в земле хоронить?!

(Реланиум @ 04.05.2012 - время: 21:13) (кроули-3649)У нас страна многоконфессиональная вообще то а не христианская.То есть все религии перед лицом государства равны.И Россию так же можно называть и мусульманской и иудаисткой и буддисткой.
Нельзя.
Вы против Конституци РФ выходит тогда?

(кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 21:25) Вы против Конституци РФ выходит тогда?
Нет.
Просто речь не про светское государство, а про то, что у нас христианская страна.

Вопрос о христианстве Ленина сначала обсудить нужно! Он - Нехристь, хотя и крещеный, а вы обсуждаете его христианское погребение!А на счет Ленина я в принципе, с вами согласен. Во-первых, история, во-вторых, такого гада в земле хоронить?!
Ну в земле хоронят не только христиане. В том же СССР все равно хоронили в земле.
Просто не отпевать, например. Раз уж сам Ленин явно не христианин.

(Реланиум @ 04.05.2012 - время: 21:36) Просто речь не про светское государство, а про то, что у нас христианская страна.

Ну в земле хоронят не только христиане. В том же СССР все равно хоронили в земле.
Просто не отпевать, например. Раз уж сам Ленин явно не христианин.
Ну насколько я помню из школьной программы мы считаемся Евразией.Половина к Европе относится а половина к Азии.А азиаты в большинстве своем не христиане.Так что вопрос насчет христианства России довольно таки спорен.Тем более что немало и тех кто не верует в никаких общеизвестных богов.Неверующие так сказать.А уж про атеистов я и не упоминаю.

Оставьте дедушку Ленина в покое.Чего вы к нему прикопались?Лежит себе и лежит.У вас вон тоже незахороненных много.Выставляете их как Ленина выставили на поклонение и обозрение.Мощи святых называются.Сами то не предаете их земле а к нехристианским лезете.

(кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 22:04) Оставьте дедушку Ленина в покое.Чего вы к нему прикопались?Лежит себе и лежит.У вас вон тоже незахороненных много.Выставляете их как Ленина выставили на поклонение и обозрение.Мощи святых называются.Сами то не предаете их земле а к нехристианским лезете.
Ну оперный театр...
За захоронение выступают не только христиане.
Вон в опросе аж целых 28% (атеистов и представителей других религий) выражают мнение, что тело Владимира Ильича надо захоронить.

Вот вы то лично по какой причине против выноса тела из Мавзолея? Я этого в теме так и не увидел :) Единственная причина, по которой вы против - это то, что некоторые христиане "за"?:)

Кремлевские лидеры захоронены не в земле а в стене - ничего, терпим.
Российские цари лежат не в земле, в Петропавловской крепости, тоже терпим.
Ленина в Мавзолее не терпим по одной простой причине - мозолит православный глаз своей схожестью с языческой мумией. А поскольку у нас, повторюсь, мода на монотеизацию всей страны, то сиюминутным желанием является покончить с этим языческим символом.
Талибы, возможно, запомнятся потомкам, тем, что Будду растреляли. А православные тем, что Ленина перезахоронили.

(Реланиум @ 04.05.2012 - время: 22:11) Ну оперный театр...
За захоронение выступают не только христиане.
Вон в опросе аж целых 28% (атеистов и представителей других религий) выражают мнение, что тело Владимира Ильича надо захоронить.

Вот вы то лично по какой причине против выноса тела из Мавзолея? Я этого в теме так и не увидел :) Единственная причина, по которой вы против - это то, что некоторые христиане "за"?:)
Чуть больше четверти всего лишь.А остальные 72% что говорят?

Я вообще то выбрал последний пункт в опросе.Свой вариант.А почему против...Ну если вы этого не понимаете то ничем помочь не могу.Православные тут практически ни при чем.Этот вопрос поднимался много лет назад.При заре "демократии" я тогда еще в армии был.
Считайте если хотите что у меня ностальгия по Ленину или он для меня символ эпохи при которой я вырос.И то и то у меня присутствует.

А вообще мне все это дело напоминает стаю падальщиков-шакалов которые терзают тело умершего льва.Когда лев был жив они его боялись и пресмыкались перед ним.А когда помер выждали время и увидев что никто их не тронет устраивают пир над его телом.Рвут и гадят пользуясь безнаказанностью.

(кроули-3649 @ 04.05.2012 - время: 22:38) Чуть больше четверти всего лишь.А остальные 72% что говорят?
Большинство "за". Вне зависимости от отношения к религии.
А почему против...Ну если вы этого не понимаете то ничем помочь не могу.
Так вы еще ничего и не сказали, чтобы вас понять.
А вообще мне все это дело напоминает стаю падальщиков-шакалов которые терзают тело умершего льва.
Кто-то предлагал над телом надругаться?
Что-то я не помню ничего подобного. Кто-то предлагает отпевать, кто-то не отпевать, кто-то предлагает похоронить на кладбище рядом с могилой матери, кто-то у кремлевской стены.
А вам во всем этом шакалы мерещатся.
Самое парадоксальное во всем этом то, что обвинить в политической или идеологической подоплеке сторонников захоронения можно было в перестройку; сейчас этими самыми мотивами руководствуются как раз противники.

(панда @ 03.05.2012 - время: 18:07) (mjo @ 03.05.2012 - время: 13:31)
Во-первых, тех египтян давно уже нет.
Во-вторых, они свои мумии и закапывали или хранили в саркофагах без общественного доступа. А выкапывали мумии вовсе не египтяне.
А сейчас то что выкопано, не более чем музейный экспонат, а вовсе не объект поклонения.
бла-бла-бла.....еще можете эти бла-бла на несколько страниц развести, а египтяне нынешние не занимаются пересмотром истории и не судят тех, кто жил сотни тысяч лет назад...Они берегут эту историю..
1) Ленин - объект поклонения для уже очень узкой категории лиц, но они однако есть. Уверен, что в нашей стране их постигнет участь любы меньшинств - с их мнением не посчитаются.

2) Таки да, Ленин - это история. И что? Если его закопать это изменить историю? :) Ведь нет. :) Даже большинство писателей фантастов считают, что прошлое изменить нельзя.

3) Если его закопать - это небрежное отношение к истории? :) Не смешите мои тапочки, при чём тут история? На произошедшей истории это не отразится. Историю хранят в документах, её изучают по документам... Но документы ветшают. Что-то удаётся спасти, например, оцифровать и хранить дальше. Мавзолей и Ленин - это документальные свидетельства истории, сохранение их в этом качестве мне понятно. Тут я ничего не имею против, но они когда-нибудь "обветшают", и их придётся "оцифровать"

4) Любое примешивание религии к этому вопросу считаю вообще неуместным, и дальше не комментирую.

Dixi :)

Интересный факт! Нынешние историки низвели Ильича до банального политического авантюриста и иностранного шпиона, эпоху кровавой. А то как над ним издеваются СМИ, со всякими юмористами, политическими обозревателями и ведущими ток шоу, это для всех нормально. А вот похоронить по человечески - это сразу надругательство над памятью, переписка истории. Опоздали господа, все это уже сделано и причем со всем не христианами. И процедура погребения ни чего уже не изменит.
Может правда пусть лежит, заслужил?

(Реланиум @ 04.05.2012 - время: 17:34) Речи даже о демонтаже Мавзолея нет.



а для чего тогда здание Мавзолея будет нужно после этого?
пати устраивать клубящейся общественности?

(allera70 @ 05.05.2012 - время: 12:58) (Реланиум @ 04.05.2012 - время: 17:34) Речи даже о демонтаже Мавзолея нет.



а для чего тогда здание Мавзолея будет нужно после этого?
пати устраивать клубящейся общественности?
Музей можно организовать.
Что это у Вас первая ассоциация - клуб? :)

(Реланиум @ 05.05.2012 - время: 15:15)
Музей можно организовать.
Что это у Вас первая ассоциация - клуб? :)
опять бла-бла...

Музей Ленина был отдельный. Теперь его нет.

Ленин конечно же история России на определённом этапе. Однако вопрос о захоронении Ульянова В.И. должны решать не мы а его потомки, точнее потомки семьи Ульяновых. На сколько я знаю, его должны были похоронить рядом с могилой матери по настоянию сестры, однако соратники Ленина по партии решили иначе!
Моё мнение - захоронить там где похоронена его мать.

(Ufl @ 03.05.2012 - время: 15:21) Во вторых, Вы право голоса в случае с мощами не имеете. Ибо это часть исповедания религии, а у нас с ней свобода. Вы полезете в "чужой монастырь". А вопрос захоронения Ульянова, "монастырь общий". Вам разница ясна?

Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых
: Вы право голоса в случае с мощами не имеете.
Мавзолей,Лобное место,Собор Василия блаженного,куда вполне могут православные мощи в изобилии положить.А тут дети гуляют.Безобразие снести всё и сделать детскую площадку.)))

Я бы так поступил, если бы не уважал нашей истории.А она у нас и есть такая...С православным храмом рядом с Лобным местом и мавзолеем.И всё это слова одной песни из которой слов не выкинешь.Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна?

(Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 05:51)
Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых



Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей.
Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна?
Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса, которые, в большинстве своем, сами с годами разрушились. Надеюсь вам тоже разница ясна?

(Аnimus @ 06.05.2012 - время: 08:34) (Oleg65 @ 06.05.2012 - время: 05:51)
Так мавзолей тоже "монастырь".Эпохи коммунизма.С коммунистическими и не менее святыми мощами.Может, во-первых



Только в коммунистическом культе поклонение мощам не требуется и захоронение вождя рядом с могилой матери не как не отразится на отношении к истории. Его же не предлагают выкинуть в помойную яму. Кто его уважает, сможет и на могилку приехать. Зачем обязательно труп то видеть. А мавзолей ни кто не тронет, это же прежде всего трибуна для наших новых вождей.
Правда, именно у русского православия выкидывать получается...Именно поэтому памятники языческой Руси и не сохранились.В отличии от языческих памятников православия греческого.Вам разница ясна?
Греческие языческие храмы это прежде всего грандиозные памятники древнего искусства, а славянские капища, несколько каменных идолов, где нибудь на опушке леса. Надеюсь вам тоже разница ясна?
1.Было заявление верующих в ленинизм от Зюганова?Или их мнение православных не волнует?В таком случае,при требовании захоронении православных мощей тоже мнение православных предлагаю не учитывать))))
2.Захоронить, а не выкинуть в помойную яму надо любые мощи по Вашей же логике.С правом посещения могилок,хоть православными,хоть коммунистами,хоть православными коммунистами...Глядеть на трупы и уж тем более их целовать в ожидании ЧУДА для многих на грани извращения...
3.Погуглите, как языческие храмы приватизировались пришедшим православием под свои культы...И поймёте разницу между каменнным идолом и его целенаправленным УНИЧТОЖЕНИЕМ, как атрибутом ИНОЙ религии.А заодно поймете и Олега для которого позиция православия вполне логична в случае с захоронением Ленина : уничтожение любой угрозы конкуренции под ЛЮБЫМ благовидным и не очень предлогом.
4.Где-то давно читал,но достоверно не смогу подтвердить, что в проектировании саркофага Ленина, его расположении ИМЕННО ниже уровня земли учитывались советы именно православных священников.Так что спор только в ПРОЗРАЧНОСТИ крышки гроба.В остальном - вполне стандартный СКЛЕП.И с более гуманным отношением к праху...До "гастрольных туров" святых коммунистических мощей коммунисты не опускались и формально условия упокоения праха Ленина соблюдено.

Олег, ну что у вас любая тема в борьбу с православием обращается, не хочу я опять затевать этот бесконечный спор.
Не православные предлагают похоронить Ильича, а оппозиция коммунистов. И я как гражданин РФ за это. Нечего кучу денег на содержание трупа выкидывать, не вижу смысла. Где вы в моей точке зрения увидели религиозные нотки?
Да и мощи святых ни кто не предлагает захоронить, кроме вас, да Кроули. Они спокойно в храмах покоятся, без всяких лабораторий и обслуживающего персонала. Вопрос здесь только о Ленине стоит.
Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть.

(Аnimus @ 06.05.2012 - время: 09:24)
Вы вот сами, как гражданин как считаете, похоронить или пусть останется как есть.
Как гражданин я чётко разделяю своё мнение о личности Ленина и об историческом памятнике, которым стало его тело.Не мной это тело положено в мавзолей.Моими предками и совершенно с искренним уважением и даже любовью к вождю эпохи.Изменять волю покойного, которым УЖЕ является ВСЁ поколение строившее мавзолей, считаю циничным и бессовестным.Относиться к этой воле предков можно по разному...А вот трогать не стоит.Морального права для этого уже нет ни у кого.....
ЗЫ.Я не просто так подчеркнул , что именно в стране РУССКОГО православия вообще возникнуть может такой дикий вопрос о перезахоронении....Традиция ломать и крушить прошлое напрямую связана с крещением Руси.И это не черта православия вообще, а именно русского...Почему и привёл пример Греции, где лицо православия на порядки добрей нашего отечественного.

Лично по моему убеждению оставлять тело Ленина в мавзолее - это и есть издевательство над ним.
Сам Владимир Ильич, кстати, просил положить его рядом с матерью на Волковском кладбище в Санкт-Петербурге, но тогдашнему руководству страны нужен был свой идол.
Так что сейчас пришло самое время уважить последнее желание этого человека, без спекуляций на тему политики, истории, идеологии и чего прочего.