Сексуальное разнообразие

AlterEgo

Эта тема стала попыткой выгородить свои греховные наклонности :)

Нет, это не так. Эта тема для того, чтобы разобраться, является ли сексуальное разнообразие однозначно грехом. Я уверена, что нет. Я хочу показать в этой теме, что сексуальное разнообразие ничего абсолютно по греховности не отличается от обычного, стандартного секса.
Если мы берем в рассчет, что грех возникает тогда, когда секс не направлен на деторождение и совершается не между супругами, то тогда встает вопрос, а в таком случае греховны ли ласки женских грудей? Ведь это действие не направленно на оплодотворение. А французские поцелуи это грех? Опять они не направленны на зачатие. Если же это допустимые ласки перед зачатием, то почему тогда порка перед обычным сексом не может считаться такой же лаской перед зачатием? Или еще что-нибудь эдакое? Это как вот у всех животных есть брачный танец перед спариванием. И вот у одного человека предварительная подготовка такая, а у другого другая. Правомерно ли здесь разделять что-то на извращение, а что-то нет?

Если же считать, что не грех заниматься сексом не ради зачатия непосредственно, а иметь его как способ выражения любви партнеру, то тут тем более возникает вопрос, почему какие-то способы более приемлемы, нежели другие?

Момент про угождение плоти. Вообще, опомнитесь, мы ведь постоянно плоти угождаем. Ежеминутно я бы сказала! Вы ездите на машине или общественным транспортом? Почему вы не ходите везде только пешком, даже если расстояние в сотни км? Вы ведь угождаете своей плоти тем, что садитесь в машину и не напрягаясь едите. Далее, вы пользуетесь горячей водой? Это тоже угождение плоти. Вы едите вкусную еду? И это тоже. Вы спите на мягкой кровати, а не на подстилке на полу? Тоже угождение плоти. Вы пользуетесь адеколоном? И это тоже угождение плоти через приятные запахи! Везде, постоянно происходит угождение нашей плоти. И чем дальше идет прогресс, тем больше. Я просто хочу показать, что секс не может быть опущен ниже, чем машина, кровать, электричество и водопровод. Секс - это ведь еще и энергетическое общение между партнерами. Он вообще долже быть выше чем машина, кровать и прочие блага цивилизации, которые развращают нас КУДА БОЛЬШЕ!!! Неужели вы не видите?


Сэр Джимми Джойс

Любой грех – мерзость, мысленный он или действенный, а посему мысленный страшнее, т.к. сокрыт от взоров других людей и совершается в тайне.

Ну вот, а я не считаю секс как таковой однозначным грехом. Он так же как с едой, как его сравнил Эрт. Не секс греховен, а отношение к нему может быть греховным.
Насчет мысленного блуда и реального. Понимаешь, когда ты говоришь, что мысленный так же греховен, как реальный, то вот лично меня ставишь в безысходное положение. И мне становится проще тогда вообще все вылить в реальность, нежели хоть как-то сдерживаться. То есть раз не важно, в мыслях или в реальности, тогда уж давайте по полной. Из мыслей он так просто не устраняется. Нет, я понимаю, что у некоторых просветленных это возможно, но требовать от всех немедленного просветления неправильно. Ну и что же делать остальным? Наплевать? Ведь уже не важно вы мыслях блуд или на деле. Тогда можно вообще не сдерживаться.

Грех блуда всегда направлен против собственного тела, через осквернение его святыни

Вот ничего не понимаю в этих словах. Ты можешь это понятей объяснить? Какое осквернение? Разве мы его так же не оскверняем гамбургерами и различными жизненными удобствами? А калькулятор оскверняет разум? Ведь человек разучивается считать в уме.

Задача как раз состоит в том, чтобы излечивать помыслы и греховное действие, ничем не подпитываемое, прекратится само собой.

Да, с этим согласна. Но извлечть их просто так вдруг по мановению пальцев невозможно. Поэтому и приходится хотя бы действия сначала сдерживать. Авось потом и помыслы иссякнут. Хотя, не знаю, я вообще не знаю, как убрать это из мыслей.

Как я писал выше в одном из своих постов, побудить слушать голос совести человека может внутреннее честолюбие, желание жить по правде

А что есть правда? Меня никогда не мучает совесть потому, что я поступаю по своей правде. То есть я знаю, что со стороны для кого-то это выглядеть может бессовестно, но с моей стороны это как раз по правде. То есть соединяя все цепочки и складывая их воедино, выходит некая правда, по которой я и поступаю. Он ведь многогранна, эта правда то.

Именно так. Но ведь ты же сама обратила свое внимание на эту помощь!

Да, обратила, но опять, может это был предопределено, чтобы я обратила....

Можно через разговор, можно через молитву, можно собственным примером. Если ты желаешь помогать кому-то, молись о даровании такой способности. Бог щедр на такие дарования, лишь бы просилось на добро, а не на собственную угоду.

Спасибо!

Почему некоторые не могут понять, что значит быть чистым, пока не испачкаются грязью?

Я думаю, что это не некоторые, а большинство. Люди всегда учатся в первую очередь на своих ошибках. Чужие принимают к сведению, но те не являются для них 100% убеждением. Мир так наш устроен, что только через свой опыт все нужно прогонять.

Начал мыться, а грязь-то не смывается. Эка оказия! Да такими пятнами по всему телу остается, что в жизнь не вывести! Как же с таким видом на улицу выходить?

Джимми, увы, другого выхода нет!!! Не учатся люди на чужих ошибках, только принимают к сведению. Так устроена наша психика. Если бы учились на чужих ошибках, то были бы все идентичны, не было бы такого разнообразия человеческих проявлений. Потому что каждая ошибка одного человека закреплялась бы в других. Думаю, что к данному моменту времени мы бы тогда все уже давно стали бы праведниками. И, кстати, опять не было бы того пресловутого выбора.

Может я благодаря своему опыту и пришел к Богу, но отнюдь не через его посредство

Да, я с этим согласна. И я не проповедую приход к Богу посредством греховного опыта. Я лишь говорю, что когда нет никакой силы сопротивляться греху, то стоит его на время отпустить, чтобы потом, возможно с новой силой и новым пониманием, на новом витке его побороть. Но понятно, что существует опасность залипания на нем. Но понимаешь, другого то выхода ну нет!!! Если принять сразу резко постулаты религии, то это будет равносильно сильной дозе антибиотиков. ПРосто кишечная флора вся будет посажена и начнутся рвота и понос. А я не хочу, чтобы у меня от веры и религии началась рвота, поэтому хочу идти маленькими шажками, чтобы не возникло отторжения.

Воспоминания прошлого терзают мою память, содрогают мои внутренности от невозможности все изменить. Что мешало мне поступить тогда иначе, чтобы не раскаиваться в содеянном? Моя самоуверенность.

Джимми, ну вот хоть убей, но я вижу положительный момент в том, что у тебя в прошлом были вещи, которые и заставляют тебя чувствовать настоящее раскаяние и покаяние. Я ни в чем никогда не раскаиваюсь. Я раскаиваюсь в том, что на данный момент ничего не могу изменить. Но все же я считаю неправильным переживания о том, что не можешь изменить прошлое. Прошлое - это то, что привело тебя к настоящему и нужно быть ему благодарным. А если настоящее не устраивает, то тем более переживать из-за прошлого бессмысленно, нужно думать о том, как изменить настоящее.

Чем больше я узнаю Бога, тем больше отвращаюсь своих прошлых дел.

Господи, что же ты такого наделал в прошлом??? Я еще ни о чем не пожалела.

Не слушаешь. Так правильней говорить. :)

Как я могу ее слушать, если она молчит. Нет, наверное иногда пискнет что-то и тут же затихает

Нет у тебя страха Божьего. Это когда Бог вроде друга небесного, свой в доску.

Да, нету страха. Но Бог для меня точно не друг свой в доску. Знаешь почем? Потому что я верю в карму. А там я никуда не денусь, расплата будет и все! То есть все мои неправильные поступки мне придется отработать! Скорее я отношусь к ним как ребенок, который знает, что его накажут, но все равно делает, потому что просто не в силах побороть желание. Ну а потом принимает наказание. А что делать?

От одной мысли о том ноги должны подкашиваться и колени к земле прижиматься из-за невозможности устоять перед таким могуществом. Мысль моя понятна? :)

Очень понятна! Потому что я знаю это ощущение!

Смотря, кого считать бесноватым. Того, кто об землю бьется и страшным голосом рычит? Вот, к примеру, мой бес очень интеллигентный. Потихонечку так, разные мысли подкидывает, что хоть стой, хоть падай, даже по отношению к тому же православию. А я, как дурак, их за свои принимаю. Но знаю, чего он боится больше всего - упоминания имени Христова. Тем его и отгоняю.

Ну вообще да. Я согласна, что свой бес есть у каждого. Вот я и подумала, что мой вот с сексом связан. Или один из моих бесов. Но вот как с ним совладать, не знаю.
На самом деле, Джимми, у меня на тему репродуктивной системы еще много болезней, довольно серьезных, которые обусловлены неизвестно чем, может даже генетикой. То есть у меня были такие вещи, которые по словам гинекологов бывают только у проституток или тех, кого имеют вдоль и поперек годами или у тех, кто сделал много абортов. И это при том, что секс у меня уже лет 5 не чаще чем раз в 2-3 недели. А в последние полгода вообще раз в 2 месяца :((. При этом мои проблемы со здоровьме сразу же еще больше обострились. То есть я знаешь, как труба, из которой течет вода, но естественный выход которой перекрыт и вот поток воды хлещет из других невообразимых щелей и труба при этом трещит по швам и разваливается :((. Мне не о воздержании нужно думать, мне бы сначала воду по нормальному потоку спустить:(((, а ты о воздержании!!! Да я от рака матки умру тогда!

ValentinaValentine

Я имела ввиду - физически может есть мясо.У коровы есть зубы,глотка,...

Что-то сомневаюсь я, что ее зубы и глотка и желудок приспособлены для употребления мяса. Так что она не может его есть именно физически.

Корова не думает.Она чувствует.Она чувствует неприятный запах,видит неприятный предмет и чувствует к нему отвращение.

Так же сомневаюсь, что животные испытывают отвращение. Что им вообще эта эмоция знакома. Отвращение испытывают люди по отношению к тому, что для них противоестественно. В природе ничего противоестественного не бывает. Корова скорее всего может либ испытывать интерес (к траве, сену), либо не испытывать интерес, то есть просто быть равнодушной (к мясу). Она просто "не понимает" как его можно есть, потому что оно у нее физиологически интереса не вызывает.

Поведение животных определяется в первую очередь именно эмоциями,основанными на инстинктах (голод,страх,раздражение,отвращение,усталость,аппетит,полвая потребность,...),

Животным свойственно все перечисленное кроме отвращения. Возможно, что с домашними высшими животными, такими как собака или кошка, можно провернуть фокус и научить их испытывать отвращение к чему либо. То есть научить реагировать резко негативно на что-то, но это мое предположение. Вы не сможете вложить в животное свои мозги. Вы можете его отдрессировать, но заставить испытывать чувство или эмоцию, которое им не свойственна - вряд ли.

Видела сама гомосексуальные действия в стаде коров.

Определенный процент гомосексуальности заложен во многие виды. Поэтому я склоняюсь к тому, что некая гомосексуальность - это совершенно естественно для человека. Но не совсем естественно, когда она зашкаливает. Однако для меня все равно под вопросом. Некий процент чистых гомосексуалов у людей это норма или нет? Более склоняюсь к мысли, что норма. Типа саморегуляционная система численности :).

И у человека выбор предсказуем,если выбирать между хлебом и сеном.И у коровы не очень предсказуем,если выбирать между двумя копнами сена или двумя разными видами травы.

Ну вы даете! Вообще с самого начала вы пытились доказать, что корова испытывает именно отвращение к мясу и поэтому не ест. А человек к сену испытывает отвращение? Скорее нет. У него просто нет к нему интереса, хотя его зубы и глотка приспособлены для того, чтобы жевать траву. Чем то мы с коровой похожи, однозначно

Сама видала у бабушки,что кошка подходила к двери и мяукала,просясь выйти по нужде.Собаководы тоже знают,что собаки не гадят в квартире сколько могут терпеть,пока их не выведут на прогулку.А там уж долго ждать не придётся.Вот птицы гадят где попало.

Вы путаете. Собаки и кошки никогда не гадят в логове. Это инстинкт. У птиц такого инстинкта нет. Но ни собака, ни кошка не будет сдерживать свое желание оправится просто так, ради любопытства. Или для получения какого-нибудь желаемого эффекта.

Мне не о воздержании нужно думать, мне бы сначала воду по нормальному потоку спустить:(((, а ты о воздержании!!! Да я от рака матки умру тогда!
Да... это, к сожалению, как раз очень распространенное явление среди монашек и "духовно продвинутых", которые следуют воздержанию. А у монахов часты проблемы с простатой. Повод задуматься о том, истинно ли учение церкви в данном вопросе. Альтернативное мнение я уже привел. Могу еще даже привести ссылки на практические методики, как улучшить свою сексуальную жизнь ( многократно повысить уровень наслаждения оной ), оздоровиться с помощью сексуальной энергии и вывести секс на духовный уровень.
Для мужчин - https://uddiyanarebels.narod.ru/practic/mantak/sex.html
Для женщин - https://www.universalinternetlibrary.ru/book/chia5/1.shtml

Мда.. тема зашла в тупик... и опереться не на что собсна :) в той де самой Библии тока про гомосекс хоть как то упомянуто, а вот про все остальное - ни слова... Тогда почему же считается, что секс с подростками - это плохо-плохо? Есть же Лолиты всевозможные, они хотят чтоб их "любили", получается что это тоже греховно, так как они несовершеннолетние :)

(AlterEgo @ 10.06.2006 - время: 17:36) Тогда почему же считается, что секс с подростками - это плохо-плохо? Есть же Лолиты всевозможные, они хотят чтоб их "любили", получается что это тоже греховно, так как они несовершеннолетние :)
А это плохо с точки зрения современной морали. Почти во всех древних цивилизациях девочек отдавали замуж в 12-15 лет, а то и раньше. В нашей культуре сложилось так, что секс морально одобряется только начиная с позднего пубертата. Религиозная мораль ещё жёсче.
В психологии педофилией считается влечение к ребёнку, у которого ещё не началось половое созревание, т. е. моложе 11-12 лет. В нашем УК, а также в правилах СН стоит цифра 16. Разрыв однако. И разрыв этот обусловлен именно культурным влиянием. Текущей моралью так сказать.

Так что же тогда выше для верующего человека? Мораль общества или слова святых писаний? А ежели общественные устои уже не вяжутся с устоями религии? Ведь с одной стороны: сексу хочется, хочется его разнообразия, быть может и с не одной партнершей - но БЛУД однака :) или то же самое БСДМ, его к чему относить? Да и мораль современного общества гласит: коль не на людях подобным занимаются, и ладно, общество не лезет в чужую постель (а хочется) :)))

(JJJJJJJ @ 09.06.2006 - время: 15:49) Все таки не совсем понятно в каких рамках секс считаеться не греховным
Рамки определены твоими духовными потребностями. Если в Ветхом завете люди следовали подробно расписанному закону, где регламентировались все виды отношений и четко было указано, что греховно, а что нет, то Новый завет ставит над законом веру, имея которую человек сам верно определяет грани и чувствует грех. Вера подлежит совершенствованию, поэтому разная по силе вера, дает разные по благодати плоды и поэтому имея веру недостаточной силы, ты еще можешь допускать в действии какие-то греховные проявления, не считая их за греховные, но по мере усиления веры, когда Бог все больше становится руководящим началом твоей жизни, вдруг понимаешь, что и эти проявления тебе неприятны и ты легко отвергаешь их за ненадобностью.

Это происходит потому, что Дух Божий, которого ты допускаешь к руководству своей жизнью, начинает вымещать твои греховные помыслы, производить очищение и давать неизведанные ранее плоды радости. Тут как раз раскрывается значение духовности, т.е. жизни по духу, а не по букве закона.

это объективно или субъективно

Это субъективно, потому что твои потребности определяешь ты сам соотнося их с духовными запросами и объективно, потому что в определении тебе способствует Господь, существующий вне тебя.

например, если считаешь грехом гладить половые органы - грех, если так проявляешь свою любовь и нежность - не грех?

Здесь нужно учитывать то значение, которое придается любви и нежности. Любовь, как универсальная сила и суть Господа, не проявляется через сексуальность, поскольку все дела Божьи имеют свои неувядающие плоды. По плоду определяется пригодность дерева и, если оно бесплодно, то его срубают. Плоды любви – это прощение, милосердие, смирение, незлобие, кротость, раскаяние, сочувствие и т.д., по ним и проявляется ваша любовь к другому. Поверьте, что в сложных человеческих отношениях всегда есть возможность проявить эти добродетели любви.

Можно предположить, что доставляя сексуальное удовольствие вы проявляете любовь, но это не так, потому что плоды любви не увядают, а удовольствие всегда проходит и сменяется горечью, заботами и другими ситуациями, когда сексуальное удовольствие не поможет, да и в голову не вмещается.

А вот, к примеру, милосердие, как неувядающий плод любви способен согревать душу в любой ситуации, в радости и печали. В этом состоит универсальность добродетелей, независимых не только от ситуации, но и возраста человека, его здоровья и способностей. Так что думайте, какой плод несет то или иное ваше действо и вы точно будете знать его определение.

То же и с нежностью. Проявляя нежность, вы не будете делать различие между частями тела того, кого любите. Любовь же отличается неразличием тел, их частей и вообще свойств, обладая интегрирующей силой и универсальностью. Поэтому, проявляя настоящую любовь, в которой вы как бы жертвуете собой для блага другого и таким образом восполняете свою жертву, пожиная плоды любви, вы уже не станете придавать значения половым органам любимого человека, как местам «особенным», требующих дополнительного внимания с вашей стороны. В таком подходе кроется ваша похоть, а не ваша любовь, которая используется как оправдание для похоти, что греховно. Возвышайте свою любовь и вы получите удовольствие намного превосходящее силу плотского удовольствия, которое будет сопровождать вас и в старости.

(ERRA @ 10.06.2006 - время: 00:32) Ну вот, а я не считаю секс как таковой однозначным грехом. Он так же как с едой, как его сравнил Эрт. Не секс греховен, а отношение к нему может быть греховным.

Эрт молодец, только одного он не может сказать, каким должно быть это отношение. И не он один не может, много людей на своем опыте пришли к мнению, что отношение к сексу изменить нельзя. И здесь не в сексе дело, человеческая суть такова.

Насчет мысленного блуда и реального. Понимаешь, когда ты говоришь, что мысленный так же греховен, как реальный, то вот лично меня ставишь в безысходное положение.
Прости.

И мне становится проще тогда вообще все вылить в реальность, нежели хоть как-то сдерживаться. То есть раз не важно, в мыслях или в реальности, тогда уж давайте по полной.
Нет важно. Через действие грех утверждается. Через действие ты вовлекаешь других в свой грех. Действенный грех тяжелей смыть: мысленное покаяние уже принесено, а последствия совершенного греха все еще могут быть наблюдаемы тобой. Глядя на них перестаешь чувствовать прощение.

Из мыслей он так просто не устраняется.
Если ничего не делать, то да.

Нет, я понимаю, что у некоторых просветленных это возможно, но требовать от всех немедленного просветления неправильно.
Неправильно требовать от всех, но можно требовать от себя, особенно если хочется. И почему ты думаешь, что недостойна просветления? Разве Бог ищет достойных?
Кто окружал Спасителя? Воры, прелюбодеи, предатели, мздоимцы, убийцы. Они меньше всего ждали от Него милости, но получили больше всех.

Вот ничего не понимаю в этих словах. Ты можешь это понятей объяснить? Какое осквернение? Разве мы его так же не оскверняем гамбургерами и различными жизненными удобствами?
Не то, что входит оскверняет, а то, что исходит. Прими пока такое объяснение.

Да, с этим согласна. Но извлечть их просто так вдруг по мановению пальцев невозможно. Поэтому и приходится хотя бы действия сначала сдерживать. Авось потом и помыслы иссякнут. Хотя, не знаю, я вообще не знаю, как убрать это из мыслей.
С радостью принимай искушения. Перенесенное оно в избытке производит терпение, а терпение крепость. Обожженная глина всегда крепче, чем высушенная на солнце. Но впереди идет радость.
И вообще, читай писание, там все есть для укрепления.

То есть я знаю, что со стороны для кого-то это выглядеть может бессовестно, но с моей стороны это как раз по правде.
Вот это твое знание и открывает правду. Правда такова, что поступая по ней, никогда не будешь видеть упрека со стороны.

Да, обратила, но опять, может это был предопределено, чтобы я обратила....А может и не было. Что тебе это дает?

Спасибо!
За что?!

Я думаю, что это не некоторые, а большинство. Люди всегда учатся в первую очередь на своих ошибках. Чужие принимают к сведению, но те не являются для них 100% убеждением. Мир так наш устроен, что только через свой опыт все нужно прогонять.
Неужели все убийцы? Кошмар!!!

Джимми, увы, другого выхода нет!!! Не учатся люди на чужих ошибках, только принимают к сведению. Так устроена наша психика. Если бы учились на чужих ошибках, то были бы все идентичны, не было бы такого разнообразия человеческих проявлений. Потому что каждая ошибка одного человека закреплялась бы в других. Думаю, что к данному моменту времени мы бы тогда все уже давно стали бы праведниками. И, кстати, опять не было бы того пресловутого выбора
Кое-кто приучен мыться с детства, кто-то моется раз в неделю, в банный день, а кто-то каждый день два раза.
Ты говоришь о поступках, а я говорю о грязи. Мы о разном толкуем. Грязь бывает под ногами, а бывает в душе. И ту и другую смывать надо. А ошибки не смываются, их исправляют. Грязь-то при этом может оставаться…

Да, я с этим согласна. И я не проповедую приход к Богу посредством греховного опыта. Я лишь говорю, что когда нет никакой силы сопротивляться греху, то стоит его на время отпустить, чтобы потом, возможно с новой силой и новым пониманием, на новом витке его побороть. Но понятно, что существует опасность залипания на нем. Но понимаешь, другого то выхода ну нет!!!
Да ты чё?
Ну-ка, кто поставил здесь три восклицательных знака? Для кого здесь нет выхода?
Малая закваска все тесто квасит…
И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее…

Если принять сразу резко постулаты религии, то это будет равносильно сильной дозе антибиотиков. ПРосто кишечная флора вся будет посажена и начнутся рвота и понос. А я не хочу, чтобы у меня от веры и религии началась рвота, поэтому хочу идти маленькими шажками, чтобы не возникло отторжения.

А ты не постулаты принимай, а Святого Духа исходящего от Бога. Знаешь молитву:
Царю небесный, Утешителю, Душе истины,
Иже везде сый и вся исполняй,
Сокровище благих и жизни Подателю,
Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны.

Повторяй ее, когда начинается любое отторжение.

Джимми, ну вот хоть убей, но я вижу положительный момент в том, что у тебя в прошлом были вещи, которые и заставляют тебя чувствовать настоящее раскаяние и покаяние.
Они только мешают приносить покаяние. Когда покаяние принесено, муки совести не терзают. Бывают только слезы умиления, но они сладкие. И вообще покаяние сладко, а не горько.

Я ни в чем никогда не раскаиваюсь. Я раскаиваюсь в том, что на данный момент ничего не могу изменить. Но все же я считаю неправильным переживания о том, что не можешь изменить прошлое.
Да уж. Сложная ты, но понятная.

Господи, что же ты такого наделал в прошлом???
Не скажу. Тебе мало своей скверны?

Да, нету страха. Но Бог для меня точно не друг свой в доску. Знаешь почем? Потому что я верю в карму. А там я никуда не денусь, расплата будет и все! То есть все мои неправильные поступки мне придется отработать! Скорее я отношусь к ним как ребенок, который знает, что его накажут, но все равно делает, потому что просто не в силах побороть желание. Ну а потом принимает наказание. А что делать?
Почитать родителей. Непослушание один из видов непочтения.

Ну вообще да. Я согласна, что свой бес есть у каждого. Вот я и подумала, что мой вот с сексом связан. Или один из моих бесов. Но вот как с ним совладать, не знаю.
Перед каждым делом говори: «Господи, благослови».
Если дело недоброе, Господь не благословит.
Если не благословил, проси: «Не остави меня, Господи».
А если оставил тебя Господь, молись: «Господи, буди милостив ко мне грешной».
Будешь прилежно упражняться в молитве, научишься обходить ловушки лукавого. Только когда молишься, внимательно следи за процессом. Наблюдай происходящее.

На самом деле, Джимми, у меня на тему репродуктивной системы еще много болезней, довольно серьезных, которые обусловлены неизвестно чем, может даже генетикой. То есть у меня были такие вещи, которые по словам гинекологов бывают только у проституток или тех, кого имеют вдоль и поперек годами или у тех, кто сделал много абортов. И это при том, что секс у меня уже лет 5 не чаще чем раз в 2-3 недели. А в последние полгода вообще раз в 2 месяца :((. При этом мои проблемы со здоровьме сразу же еще больше обострились. То есть я знаешь, как труба, из которой течет вода, но естественный выход которой перекрыт и вот поток воды хлещет из других невообразимых щелей и труба при этом трещит по швам и разваливается :((. Мне не о воздержании нужно думать, мне бы сначала воду по нормальному потоку спустить:(((, а ты о воздержании!!! Да я от рака матки умру тогда!
Я тебе от всей души сочувствую.
Ох… На эту тему можно много говорить…

Как экс-медик я могу точно сказать, что частые занятия сексом еще не гарантируют тебе излечения, а профилактики рака не существует в принципе, есть только группа риска. Твоя болячка скорей всего эндокринного свойства, в свою очередь связана с психосоматикой. Здесь нужен комплексный подход, а у нас система здравоохранения устроена так, что на каждый симптом приходится по специалисту. Мда.

Общепринято, что занятия сексом полезны. А почему так думают? В момент возбуждения кровь активно приливает к органам, вызывая физиологичный застой. Оргазм, который есть перепад артериального давления (этакий физиологичный гипертонический криз переходящий в гипотонию и обратно несколько раз подряд) с очень резким перемещением крови по сосудам, снимает этот застой, а потому это хорошо.
Умалчивается об огромных энергозатратах организма на совершение этого процесса, о сильной нерегулируемой нагрузке на сосуды и сердце во время скачка давления, об истощении нервной системы, с наступлением апатии у некоторых. Поскольку процесс оргазма напоминает предсмертную агонию, то мозг и эндокринная система реагируют сходным образом, выбрасывая в кровь «успокаивающие» гормоны, чтобы побороть стресс. А раз происходят какие-то изменения в нервной системе, то на них реагирует и микрофлора, как патогенная, так и здоровая. Как правило, большинство бактерий гибнет, снижается иммунитет и в первые минуты после любовного акта очень легко можно заболеть какой-нибудь гадостью.
Примечательно, что все это оправдывается только одним – снятием застоя крови в органах малого таза. Правда, вопрос можно решить проще. Не надо создавать застоя!

Но так данный вопрос в медицине не рассматривается, поскольку все мы высшие обезьянки, а им положено иметь столько-то оргазмов в год, причем это количество несомненно должно превышать потребность в деторождении, ведь сама природа наградила нас такой способностью и еще несколько избранных среди братьев наших меньших. Вот какая радость!

Речь не идет о контроле возбуждения. Раз оно приходит, значит, так должно быть и его надо снимать через оргазм. Логика проста. Раз напряжение снимается естественным процессом, значит и его возникновение обусловлено естественными причинами.
А как же культурные наслоения? А личные, конституциональные особенности? А мотивации? Комплексы? Да ну их. Физиология. Линейное мышление.

Открою тебе секрет. Психология, как наука, уже полвека находится в кризисном состоянии и ей попросту некогда этим заниматься. Кризис состоит в том, что сформировано большое количество конкурирующих парадигм, которые реализовали потенциально логически возможные версии понимания предмета и метода психологии. Попытки выйти из кризиса приводят только к дроблению и к увеличению числа парадигм.
В истории науки такая ситуация уникальна. А все из-за необычного предмета психологии – человеческой души. Не очень-то вписывается она в научные рамки. Поэтому религия легко выступает в качестве альтернативы психологии и с большим успехом.
Так что на доктора надейся, а спасение - дело рук самих утопающих. Остается надеяться на себя. Но человеконадеяние – грех, значит надо на Бога надеяться и не отчаиваться. Тогда все будет хорошо.

Сэр Джимми Джойс, почему секс ради удовольствия - это плохо и грех? Догма? Личный субъективный опыт? Вы знаете кого-то, кто уже за это был наказан на небесах?
Я, например, не чувствую в этом никакой греховности и неправильности. И того, что это вредит моему духовному развитию. Я бы сказал - наоборот, помогает преодолеть кое-какие эгоистические порывы, которые приводят к страданиям.

Почитать родителей. Непослушание один из видов непочтения.
Вот с этим тоже категорически несогласен. Если применить это к обычным родителям и предположить, что это бы полностью выполнялось - сознание общества бы не эволюционировало - это раз. Во-вторых, все люди были бы несчастны, так как несвободны в своих действиях ( они должны действовать не так, как они сами хотят, а так, как хотят родители ). Ну и потом, Вы, как любящий родитель, неужели бы требовали от своих детей полного послушания и действий в соответствии со своими догмами и убеждениями или желали бы им того, чего они сами хотят? Разве это не настоящая безусловная любовь, когда ты желаешь человеку того, чего он сам себе желает, а не того, чего ты ему желаешь? Думаете Бог, как наш любящий родитель, думает иначе? Вы можете рассказать своим детям о своем опыте жизни и о том, какие опасности их могут ожидать в том или ином случае, но заставлять их поступать так или иначе, особенно когда они достигли самостоятельности - какая же это любовь? Сплошной эгоизм.

(Sersh @ 12.06.2006 - время: 11:47) Почитать родителей. Непослушание один из видов непочтения.
Вот с этим тоже категорически несогласен. Если применить это к обычным родителям и предположить, что это бы полностью выполнялось - сознание общества бы не эволюционировало - это раз. Во-вторых, все люди были бы несчастны, так как несвободны в своих действиях ( они должны действовать не так, как они сами хотят, а так, как хотят родители ). Ну и потом, Вы, как любящий родитель, неужели бы требовали от своих детей полного послушания и действий в соответствии со своими догмами и убеждениями или желали бы им того, чего они сами хотят? Разве это не настоящая безусловная любовь, когда ты желаешь человеку того, чего он сам себе желает, а не того, чего ты ему желаешь? Думаете Бог, как наш любящий родитель, думает иначе? Вы можете рассказать своим детям о своем опыте жизни и о том, какие опасности их могут ожидать в том или ином случае, но заставлять их поступать так или иначе, особенно когда они достигли самостоятельности - какая же это любовь? Сплошной эгоизм.
Вы вывернули всю заповедь наизнанку и потому видите все наоборот. Во-первых, нет такой заповеди «родители, требуйте от детей послушания», а звучит она так: «дети, сами слушайте родителей». Это значит, что мотив к исполнению заповеди, как максимум, может быть только добровольный.

И потом вы неверно трактуете родительскую любовь, которая безусловна уже потому, что любишь дитя как послушное, так и непослушное. И это обстоятельство отнюдь не делает меня безразличным к тому, как ребенок меня слушает, хотя я и не навязываю ему своей воли. Я хочу ребенку только добра и хочу уберечь его от неприятностей, прекрасно понимая, что излишнее старание в этом вопросе может привести к насилию над его волей. Поэтому, как мудрый родитель, я должен воспитывать его, подавая ему пример почитания по отношению к моим собственным родителям. Тогда, даст Бог, он усвоит этот благодатный урок и заповедь будет соблюдена и, что тоже немаловажно, передана последующему поколению не только на словах.

Господь же обещает соблюдающим эту заповедь долголетия и благоденствия, чего и я желаю своему ребенку.

Сэр Джимми Джойс, почему секс ради удовольствия - это плохо и грех?
Такова наша духовная природа. Мы созданы по образу Бога и потому чувствуем себя благодатно только тогда, когда поступаем по Его подобию, с учетом наших по отношению к Богу несовершенств.

Посмотрите сами, Бог безвозмездно заботится о мириадах существ и ничего от этого не имеет. При этом Бог имеет в Самом Себе наивысшую радость, именно потому, что умеет быть довольным, ничего не имея и служа тем, кто никогда не будет Его достоин, так и не желая ничего приобретать от этого служения.

Подобно и человек находит покой и блаженство, служа через любовь к Богу другому человеку, полностью отрекаясь от себя и своих интересов. Потому что, совершая служение, я приобретаю многие качества, полезные для моей души и тем самым проявляю истинную любовь к самому себе, через отречение от себя.

Попробуйте же служить другому во время секса, ничего не приобретая взамен, и сами увидите, что через секс уподобиться Богу невозможно, а посему в качестве духовного пути секс бесполезен.

Плюс ко всему я писал о плодах любви, по которым оценивается любое дело. Процитирую еще раз:

Можно предположить, что доставляя сексуальное удовольствие вы проявляете любовь, но это не так, потому что плоды любви не увядают, а удовольствие всегда проходит и сменяется горечью, заботами и другими ситуациями, когда сексуальное удовольствие не поможет, да и в голову не вмещается.

А вот, к примеру, милосердие, как неувядающий плод любви способен согревать душу в любой ситуации, в радости и печали. В этом состоит универсальность добродетелей, независимых не только от ситуации, но и возраста человека, его здоровья и способностей. Так что думайте, какой плод несет то или иное ваше действо и вы точно будете знать его определение.

Я, например, не чувствую в этом никакой греховности и неправильности. И того, что это вредит моему духовному развитию.
Это не критерий. Люди могут совершать страшные преступления без зазрения совести. Думаете, на их фоне легко заметить «незначительный» по человеческим меркам грех?

Я бы сказал - наоборот, помогает преодолеть кое-какие эгоистические порывы, которые приводят к страданиям.
Мне всегда казалось, что страдание – это следствие желания обладать. Потому в заповеди и сказано: «Не пожелай…елика суть ближняго твоего». Довольствуйся малым, воздерживайся в еде, сне, постели - во всем, где может быть избыток. Этот избыток заполняет наши мысли и Богу там становится тесно.

(Sersh @ 12.06.2006 - время: 11:47) Почитать родителей. Непослушание один из видов непочтения.
Вот с этим тоже категорически несогласен. Если применить это к обычным родителям и предположить, что это бы полностью выполнялось - сознание общества бы не эволюционировало - это раз. Во-вторых, все люди были бы несчастны, так как несвободны в своих действиях ( они должны действовать не так, как они сами хотят, а так, как хотят родители ). Ну и потом, Вы, как любящий родитель, неужели бы требовали от своих детей полного послушания и действий в соответствии со своими догмами и убеждениями или желали бы им того, чего они сами хотят? Разве это не настоящая безусловная любовь, когда ты желаешь человеку того, чего он сам себе желает, а не того, чего ты ему желаешь? Думаете Бог, как наш любящий родитель, думает иначе? Вы можете рассказать своим детям о своем опыте жизни и о том, какие опасности их могут ожидать в том или ином случае, но заставлять их поступать так или иначе, особенно когда они достигли самостоятельности - какая же это любовь? Сплошной эгоизм.
Вы вывернули всю заповедь наизнанку и потому видите все наоборот. Во-первых, нет такой заповеди «родители, требуйте от детей послушания», а звучит она так: «дети, сами слушайте родителей». Это значит, что мотив к исполнению заповеди, как максимум, может быть только добровольный.

И чем это отличается? Тем, что дети должны добровольно лишиться своей свободы, и, например, если родители хотят, чтобы ты был юристом, а сам ты хочешь стать рок-музыкантом, ты должен забыть об этом ради родителей и этой заповеди?

И потом вы неверно трактуете родительскую любовь, которая безусловна уже потому, что любишь дитя как послушное, так и непослушное. И это обстоятельство отнюдь не делает меня безразличным к тому, как ребенок меня слушает, хотя я и не навязываю ему своей воли. Я хочу ребенку только добра и хочу уберечь его от неприятностей, прекрасно понимая, что излишнее старание в этом вопросе может привести к насилию над его волей. Поэтому, как мудрый родитель, я должен воспитывать его, подавая ему пример почитания по отношению к моим собственным родителям. Тогда, даст Бог, он усвоит этот благодатный урок и заповедь будет соблюдена и, что тоже немаловажно, передана последующему поколению не только на словах.

Господь же обещает соблюдающим эту заповедь долголетия и благоденствия, чего и я желаю своему ребенку.

Это Вы мудрый родитель и не навязываете свою волю. Мои родители, например, навязывают ее мне. Значит ли это, что я должен их слушаться ради этой заповеди в книге, которая написана несколькими людьми, потом многократно подредактирована церковью?

Сэр Джимми Джойс, почему секс ради удовольствия - это плохо и грех?
Такова наша духовная природа. Мы созданы по образу Бога и потому чувствуем себя благодатно только тогда, когда поступаем по Его подобию, с учетом наших по отношению к Богу несовершенств.

Посмотрите сами, Бог безвозмездно заботится о мириадах существ и ничего от этого не имеет. При этом Бог имеет в Самом Себе наивысшую радость, именно потому, что умеет быть довольным, ничего не имея и служа тем, кто никогда не будет Его достоин, так и не желая ничего приобретать от этого служения.

Подобно и человек находит покой и блаженство, служа через любовь к Богу другому человеку, полностью отрекаясь от себя и своих интересов. Потому что, совершая служение, я приобретаю многие качества, полезные для моей души и тем самым проявляю истинную любовь к самому себе, через отречение от себя.

Почему Вы считаете, что Бог ничего не имеет и абсолютно безвозмездно заботится о ком-то? В той же Библии, на которую Вы наверняка ориентируетесь написано, что Бог - это Альфа и Омега, начало и конец и т.д.. То есть все, что есть - это Бог и мы его части. Он сам о себе заботится в этом случае. Он познает себя через нас. Просто он выбирает быть Любовью и радостью, а не вовлекаться в наши драмы и страдания, но это может сделать и любой человек, когда откроет в себе свою божественную суть (просветлеет, освободится и т.п.).

Попробуйте же служить другому во время секса, ничего не приобретая взамен, и сами увидите, что через секс уподобиться Богу невозможно, а посему в качестве духовного пути секс бесполезен.

Имхо, любое самопожертвование идет из чувства вины, а его у Бога быть не может. Во время секса не служат, а доставляют друг другу удовольствие.

Плюс ко всему я писал о плодах любви, по которым оценивается любое дело. Процитирую еще раз:

Можно предположить, что доставляя сексуальное удовольствие вы проявляете любовь, но это не так, потому что плоды любви не увядают, а удовольствие всегда проходит и сменяется горечью, заботами и другими ситуациями, когда сексуальное удовольствие не поможет, да и в голову не вмещается.

А вот, к примеру, милосердие, как неувядающий плод любви способен согревать душу в любой ситуации, в радости и печали. В этом состоит универсальность добродетелей, независимых не только от ситуации, но и возраста человека, его здоровья и способностей. Так что думайте, какой плод несет то или иное ваше действо и вы точно будете знать его определение.

А почему нельзя совмещать, к примеру, милосердие, с сексуальным удовольствием?

Я, например, не чувствую в этом никакой греховности и неправильности. И того, что это вредит моему духовному развитию.
Это не критерий. Люди могут совершать страшные преступления без зазрения совести. Думаете, на их фоне легко заметить «незначительный» по человеческим меркам грех?

А кто определяет, какие поступки грех, а какие нет? Вы? Какое-то Священное писание? Я могу Вам дать ссылки на другие Священные писания, где секс не является чем-то осудительным, в некоторых Священных писаниях вообще через секс люди познают Бога. Почему я должен верить именно в Вашу субъективную истину? По моему, именно я и должен определиться сам, что является для меня грехом ( поступком против моей души ), а что нет.

Я бы сказал - наоборот, помогает преодолеть кое-какие эгоистические порывы, которые приводят к страданиям.
Мне всегда казалось, что страдание – это следствие желания обладать. Потому в заповеди и сказано: «Не пожелай…елика суть ближняго твоего». Довольствуйся малым, воздерживайся в еде, сне, постели - во всем, где может быть избыток. Этот избыток заполняет наши мысли и Богу там становится тесно.

Именно так - следствие желания обладать. Обладать тем, чем обладать не можешь. Насчет заповеди - там не даром сказано про "ближняго твоего". Если ты желаешь избытка еды, крова - это не значит, что ты лишаешь чего-то ближняго твоего. А вот когда ты желаешь изменить ближняго твоего, чтобы он удовлетворял твои потребности - это уже другое. И когда ты хорошо питаешься, здоров, выспавшийся и удовлетворенный, имхо, гораздо проще испытать благодать, чем когда ешь по минимуму некачественную еду, не высыпаешься и т.д.

(Sersh @ 13.06.2006 - время: 02:35) И чем это отличается? Тем, что дети должны добровольно лишиться своей свободы...
Свобода вообще-то не понимается в смысле «делаю, что душе угодно». Это уже не свобода будет, а беспредел.

Свобода всегда ограничена рамками выбора: если вы выбрали одно, то уже не можете одновременно выбрать другое, противоположное по значению. Свободный человек не тот, кто идет на поводу своих прихотей и желаний, а тот, кто ими управляет по своему усмотрению и умеет целесообразно отказываться от них. И если задуматься, то такое владение свободой на самом деле снимает с человека всякие ограничения, делая его независимым от условий, всегда сохраняя его в уравновешенном состоянии духа при любых обстоятельствах, т.е. делает поистине свободным.

Если же человек не может так контролировать свои свободы, то он беспомощен. Обстоятельства давят на него, отовсюду он чувствует притеснение своих интересов и испытывает принуждение.
Задача такого человека – научиться владению свободами. Это первый шаг духовного пути, начало внутреннего совершенства, познание своих возможностей.

Именно тогда человеку откроется смысл безусловной любви, которая у родителей проявляется инстинктивно и только по отношению к своим детям.
У детей по отношению к родителям она носит характер научения. От природы нам достается только привязанность к родителям, как к опекунам и кормильцам и чем самостоятельней мы становимся, тем меньше остаемся привязаны к родителям. А вот их любовь к нам не угасает никогда и потому ради справедливости необходимо отвечать взаимностью, тем более что любовь, возникающая от научения, гораздо совершенней любви данной от природы, значит, в духовном плане вы имеете преимущество.

И никакого принуждения здесь не будет, поскольку вы сами хотите иметь такую свободу. Хотя поначалу приходится многое терпеть. Но это закаляет.

например, если родители хотят, чтобы ты был юристом, а сам ты хочешь стать рок-музыкантом, ты должен забыть об этом ради родителей и этой заповеди?
Если у вас действительно нереализованный музыкальный талант, то вы можете просто поговорить с родителями, объяснив им свои чувства, не ругаясь и не переча, выслушать их мнение, сопоставив все вместе. Ведь заповедь не воспрещает вам проводить такие обсуждения?
После этого, попросите у них необходимую поддержку, но ни в коем случае не торгуйтесь. Пообещайте им признать вашу неправоту, если ваша карьера музыканта не состоится.

Мои родители, например, навязывают ее мне.
Вы как будто ставите им это в упрек. Подумайте, чем вы могли заслужить такое отношение? Может, были какие-то прецеденты, не позволяющие родителям вас высоко оценивать? Упрекая их, вы можете таким образом оправдывать себя перед ними, при этом нарастающее чувство вины будет вызревать в семейный конфликт.

Значит ли это, что я должен их слушаться ради этой заповеди
Вам необходимо их простить. Можете не слушаться, но не упрекайте больше. Сделайте это от души, тем самым вы исполните эту заповедь сполна.

А вот то, что вы дальше написали, является настоящей демагогией и оспаривать это в целом я не буду. Уточню лишь детали:

Бог - это Альфа и Омега, начало и конец и т.д.. То есть все, что есть - это Бог и мы его части. Он сам о себе заботится в этом случае.
Если мы Его части, то Бог должен быть в своем существе весьма разсогласован. Но мы Его творения, т.е. существуем независимо от Его существа, являя собой только образ единого и нераздельного Господа, коим свойством обладает любой дух. Т.е. свойством нераздельности.

Он познает себя через нас.
Господь всеведущ и не нуждается в дополнительном познании.

Просто он выбирает быть Любовью и радостью,
Истину глаголете.
Именно - выбирает Сам и весьма утвержден в этом выборе. И не по природе Своей Господь добр, а по Своей воле.

но это может сделать и любой человек, когда откроет в себе свою божественную суть (просветлеет, освободится и т.п.).
А для этого необходимо много трудиться. И много осозновать и пересматривать.

Имхо, любое самопожертвование идет из чувства вины, а его у Бога быть не может.

Не так. Любое самопожертвование идет из любви.

Во время секса не служат, а доставляют друг другу удовольствие.

Именно. Получается, вы своей выгоды не упускаете.

А почему нельзя совмещать, к примеру, милосердие, с сексуальным удовольствием?
И как вы себе это представляете?

А кто определяет, какие поступки грех, а какие нет? Вы? Какое-то Священное писание? Я могу Вам дать ссылки на другие Священные писания, где секс не является чем-то осудительным, в некоторых Священных писаниях вообще через секс люди познают Бога. Почему я должен верить именно в Вашу субъективную истину? По моему, именно я и должен определиться сам, что является для меня грехом ( поступком против моей души ), а что нет.
Кто вам мешает определяться? Пожалуйста, определяйтесь.
Насчет ссылок я не сомневаюсь, только учтите, что большинство из них является просто философскими учениями, донаучными представлениями о мире и о человеке, а не религией, в которой есть т.н. чин богослужения – определенный порядок совершения молитвенной (или медитативной) практики, необходимый атрибут адепта. Учения представляют собой всего лишь умозаключения, а религиозная практика претендует на богооткровенность и опирается на опытное подтверждение. В этом заключается огромная разница между одним и другим. В религиях сексуальная практика не встречается.

Если ты желаешь избытка еды, крова - это не значит, что ты лишаешь чего-то ближняго твоего.
Почему-то все думают, что грех – что-то, обязательно связанное с причинением ущерба ближнему, но это не так. Грех совершается не действием, а помыслом. Если ты не причинил вреда ближнему, еще не значит, что ты не причинил его самому себе. Об этом Бог заботился в первую очередь, когда давал заповеди.
Есть внутренний духовный процесс принятия нравственного решения. И когда греховное решение принято, грех уже совершен. Действие всего лишь этот грех утверждает и усугубляет.

Люди не понимают этого, думая «как я могу быть виноватым в том, чего я не делал?». Но не следует забывать, что Господь видит наши помыслы также отчетливо, как наши дела и для Него они также бывают либо мерзки, либо благоугодны.

(Sersh @ 13.06.2006 - время: 02:35) И чем это отличается? Тем, что дети должны добровольно лишиться своей свободы...
Свобода вообще-то не понимается в смысле «делаю, что душе угодно». Это уже не свобода будет, а беспредел.

Свобода всегда ограничена рамками выбора: если вы выбрали одно, то уже не можете одновременно выбрать другое, противоположное по значению. Свободный человек не тот, кто идет на поводу своих прихотей и желаний, а тот, кто ими управляет по своему усмотрению и умеет целесообразно отказываться от них. И если задуматься, то такое владение свободой на самом деле снимает с человека всякие ограничения, делая его независимым от условий, всегда сохраняя его в уравновешенном состоянии духа при любых обстоятельствах, т.е. делает поистине свободным.

Если же человек не может так контролировать свои свободы, то он беспомощен. Обстоятельства давят на него, отовсюду он чувствует притеснение своих интересов и испытывает принуждение.
Задача такого человека – научиться владению свободами. Это первый шаг духовного пути, начало внутреннего совершенства, познание своих возможностей.

Согласен. Но в данном случае я не вижу причин для отказа от своих желаний. Представьте еще такую ситуацию - я хочу быть православным, усердно заниматься православными духовными практиками, но родители категорически против этого. Вот представьте, что Ваши родители, как бы Вы им ни доказывали, не принимают православие и против этого. Вы их послушаете? Поймите, что если мы будем несвободны в своем выборе и будем зависеть в этом от кого-то, это уже не будет свобода. В этом случае остается только уважать свободу выбора тех людей, которые пытаются тобой манипулировать, будь то родители или еще кто-то и выбирают страдать от того, что ты не поддаешься этим манипуляциям. Другое дело, когда твои желания в принципе неосуществимы и ты выбираешь страдать по этому поводу. В этом случае свобода будет в том, чтобы не страдать от этого.

Именно тогда человеку откроется смысл безусловной любви, которая у родителей проявляется инстинктивно и только по отношению к своим детям.
У детей по отношению к родителям она носит характер научения. От природы нам достается только привязанность к родителям, как к опекунам и кормильцам и чем самостоятельней мы становимся, тем меньше остаемся привязаны к родителям. А вот их любовь к нам не угасает никогда и потому ради справедливости необходимо отвечать взаимностью, тем более что любовь, возникающая от научения, гораздо совершенней любви данной от природы, значит, в духовном плане вы имеете преимущество.

Любить родителей можно и не слушаясь их, именно безусловно. Уважать их мнение по данному вопросу, но поступать по своему. Уважать их свободу выбора переживать за тебя, но и свою свободу выбора идти своей стезей.

И никакого принуждения здесь не будет, поскольку вы сами хотите иметь такую свободу. Хотя поначалу приходится многое терпеть. Но это закаляет.

Самоистязание тоже закаляет

например, если родители хотят, чтобы ты был юристом, а сам ты хочешь стать рок-музыкантом, ты должен забыть об этом ради родителей и этой заповеди?
Если у вас действительно нереализованный музыкальный талант, то вы можете просто поговорить с родителями, объяснив им свои чувства, не ругаясь и не переча, выслушать их мнение, сопоставив все вместе. Ведь заповедь не воспрещает вам проводить такие обсуждения?
После этого, попросите у них необходимую поддержку, но ни в коем случае не торгуйтесь. Пообещайте им признать вашу неправоту, если ваша карьера музыканта не состоится.

Ну так представьте, что ни в какую. Они против и все. Необязательно именно в этом случае с рок-музыкантом. Хотя бы в приведенном выше желании быть православным. А родители, допустим, непримиримые атеисты и категорически против того, чтобы сын был православным.
Все, заповедь не работает.

Мои родители, например, навязывают ее мне.
Вы как будто ставите им это в упрек. Подумайте, чем вы могли заслужить такое отношение? Может, были какие-то прецеденты, не позволяющие родителям вас высоко оценивать? Упрекая их, вы можете таким образом оправдывать себя перед ними, при этом нарастающее чувство вины будет вызревать в семейный конфликт.

Это не упрек, а констатация факта. Это происходит в большинстве семей. Я знаю почему это происходит и уважаю их свободу выбора.

Значит ли это, что я должен их слушаться ради этой заповеди
Вам необходимо их простить. Можете не слушаться, но не упрекайте больше. Сделайте это от души, тем самым вы исполните эту заповедь сполна.

Я и не упрекал, а простил уже всех давно. Но как же заповедь??? Вы уже от нее отказываетесь? Ведь она вполне четкая Там ничего не написано про то, что можно не слушаться, лишь бы не упрекать.

А вот то, что вы дальше написали, является настоящей демагогией и оспаривать это в целом я не буду. Уточню лишь детали:
Бог - это Альфа и Омега, начало и конец и т.д.. То есть все, что есть - это Бог и мы его части. Он сам о себе заботится в этом случае.
Если мы Его части, то Бог должен быть в своем существе весьма разсогласован. Но мы Его творения, т.е. существуем независимо от Его существа, являя собой только образ единого и нераздельного Господа, коим свойством обладает любой дух. Т.е. свойством нераздельности.

Почему Вы так решили?


Он познает себя через нас.
Господь всеведущ и не нуждается в дополнительном познании.

Почему Вы так решили?


Просто он выбирает быть Любовью и радостью,
Истину глаголете.
Именно - выбирает Сам и весьма утвержден в этом выборе. И не по природе Своей Господь добр, а по Своей воле.

но это может сделать и любой человек, когда откроет в себе свою божественную суть (просветлеет, освободится и т.п.).
А для этого необходимо много трудиться. И много осозновать и пересматривать.

Тоже ложный стереотип. Некоторые просветленные достигли этого внезапно и не занимаясь никакими духовными практиками. Если подходить к этому вопросу так, что это весьма трудно и надолго - так и будет. По этому поводу есть куча притч. Пример:
Один монах шёл к Гуру и встретил на своём пути трёх аскетов. Один сидел на большущем муравейнике и истязал себя укусами муравьёв. Другой сидел на берегу ручья и созерцал поток воды. А третий просто плясал и пел песни под роскошным деревом.

Узнав, что монах идёт к Гуру, они попросили спросить, сколько жизней им ещё пребывать в аскезе, чтобы получить освобождение.
Он пообещал исполнить их просьбу. На обратном пути аскеты спросили его, какие ответы дал Гуру.
— Тебе, сидящий на муравьях, ещё 2 жизни мучиться в таких лишениях.
Поник головой аскет.
— А тебе, созерцающий, ещё 10 жизней созерцать воду, чтобы получить освобождение.
Тяжело вздохнул аскет.
— А тебе, танцующий, столько жизней танцевать, сколько листьев на этом дереве.
— Так это совсем ничего! — вскинул руки аскет и запел ещё радостнее.
В этот момент все листья осыпались с дерева, и он получил освобождение.

Имхо, любое самопожертвование идет из чувства вины, а его у Бога быть не может.

Не так. Любое самопожертвование идет из любви.


Тогда почему Вы не займетесь самопожертвованием? Например, я Вас очень прошу - отчисляйте мне хотя бы половину Вашей заработной платы. Мне эти деньги очень нужны, ну очень! Что, не хотите отчислять? Не чувствуете себя мне должным? Значит нет чувства вины по отношению ко мне. Но для некоторых, имхо, достаточно взрастить чувство вины на основе церковных запретов, чтобы считать уже себя должным всем. В первую очередь церкви, конечно.

Во время секса не служат, а доставляют друг другу удовольствие.

Именно. Получается, вы своей выгоды не упускаете.


А какой смысл играть в одни ворота?

А почему нельзя совмещать, к примеру, милосердие, с сексуальным удовольствием?
И как вы себе это представляете?

А что тут трудно представить? Вы милосердны по жизни, а по ночам с женой сексом занимаетесь. Или не с женой. Тут уже не важно.

А кто определяет, какие поступки грех, а какие нет? Вы? Какое-то Священное писание? Я могу Вам дать ссылки на другие Священные писания, где секс не является чем-то осудительным, в некоторых Священных писаниях вообще через секс люди познают Бога. Почему я должен верить именно в Вашу субъективную истину? По моему, именно я и должен определиться сам, что является для меня грехом ( поступком против моей души ), а что нет.
Кто вам мешает определяться? Пожалуйста, определяйтесь.
Насчет ссылок я не сомневаюсь, только учтите, что большинство из них является просто философскими учениями, донаучными представлениями о мире и о человеке, а не религией, в которой есть т.н. чин богослужения – определенный порядок совершения молитвенной (или медитативной) практики, необходимый атрибут адепта. Учения представляют собой всего лишь умозаключения, а религиозная практика претендует на богооткровенность и опирается на опытное подтверждение. В этом заключается огромная разница между одним и другим. В религиях сексуальная практика не встречается.

Вы неправы. Это не философские учения, а духовные практики, духовные пути. И сексуальные практики в них присутствуют. Это практика в первую очередь, а не умозаключения. Умозаключения, точнее догмы, как раз в основном в религиях присутствуют. Пример духовного пути, где присутствуют сексуальные практики - путь тантры.

Если ты желаешь избытка еды, крова - это не значит, что ты лишаешь чего-то ближняго твоего.
Почему-то все думают, что грех – что-то, обязательно связанное с причинением ущерба ближнему, но это не так. Грех совершается не действием, а помыслом. Если ты не причинил вреда ближнему, еще не значит, что ты не причинил его самому себе. Об этом Бог заботился в первую очередь, когда давал заповеди.
Есть внутренний духовный процесс принятия нравственного решения. И когда греховное решение принято, грех уже совершен. Действие всего лишь этот грех утверждает и усугубляет.

Люди не понимают этого, думая «как я могу быть виноватым в том, чего я не делал?». Но не следует забывать, что Господь видит наши помыслы также отчетливо, как наши дела и для Него они также бывают либо мерзки, либо благоугодны.

Вот это, ИМХО, точно сплошная демагогия ни на чем не основанная.

(Sersh @ 14.06.2006 - время: 00:20) Согласен. Но в данном случае я не вижу причин для отказа от своих желаний. Представьте еще такую ситуацию - я хочу быть православным, усердно заниматься православными духовными практиками, но родители категорически против этого. Вот представьте, что Ваши родители, как бы Вы им ни доказывали, не принимают православие и против этого. Вы их послушаете? Поймите, что если мы будем несвободны в своем выборе и будем зависеть в этом от кого-то, это уже не будет свобода. В этом случае остается только уважать свободу выбора тех людей, которые пытаются тобой манипулировать, будь то родители или еще кто-то и выбирают страдать от того, что ты не поддаешься этим манипуляциям. Другое дело, когда твои желания в принципе неосуществимы и ты выбираешь страдать по этому поводу. В этом случае свобода будет в том, чтобы не страдать от этого.

Вы поймите, свобода - это то, как вы видите вещи, а не то, чем они на самом деле являются. В окружающем мире нет абсолютной свободы, она есть только в душе. Это то, насколько свободным вы чувствуете себя сами. Можно быть закованным в кандалах, находиться в смертельно опасных обстоятельствах и быть свободным, т.е. данные обстоятельства не будут иметь над вашим внутренним миром никакой власти. Только вы имеет над ним власть, в этом состоит истинное положение вещей.

Я сталкивался с подобной ситуацией, когда мою веру не принимали близкие. Прошло много времени, прежде чем мои противники стали моими союзниками и кое-кто начал даже потихоньку верить. Формально я им уступал, но в духовном плане уступали мне они. Гораздо легче бороться с возмущенным и униженным, чем с тем, кто не дает никакого повода, понимаете? В любом случае, я собираю хороший урожай своих стараний, гораздо лучший, чем я мог предположить.

Кстати, не забудьте о том, что следование заповедям всегда сопровождается молитвенной практикой, общением с Богом. Без этого общения простое следование никакого результата не дает.

Самоистязание тоже закаляет
Не путайте самоистязание с тренировками, где нагрузка возрастает постепенно, в зависимости от уровня тренированности. Если у вас что-то не получается, вы пробуете сначала. И так далее до следующего уровня.

Все, заповедь не работает.
У вас нет веры и терпения.

Там ничего не написано про то, что можно не слушаться, лишь бы не упрекать.
Там написано про почтение, а не про послушание. Чем вы можете оказать родителям почтение зависит только от вас и вашей ситуации. В любом случае, почтение подразумевает то, что вы ставите родителей выше себя, а не наоборот. Для вас они являются образом Бога Отца и если вы к реальным родителям не проявите почтения, то к невидимому Богу не сможете тем более.

Тоже ложный стереотип. Некоторые просветленные достигли этого внезапно и не занимаясь никакими духовными практиками. Если подходить к этому вопросу так, что это весьма трудно и надолго - так и будет.
Чтобы куда-то двигаться надо передвигать ногами, согласны? Пока вы будете ждать внезапного просветления, другие уже уйдут далеко, а вы останетесь позади.

Тогда почему Вы не займетесь самопожертвованием? Например, я Вас очень прошу - отчисляйте мне хотя бы половину Вашей заработной платы. Мне эти деньги очень нужны, ну очень! Что, не хотите отчислять? Не чувствуете себя мне должным? Значит нет чувства вины по отношению ко мне. Но для некоторых, имхо, достаточно взрастить чувство вины на основе церковных запретов, чтобы считать уже себя должным всем. В первую очередь церкви, конечно.
Любая христианская парадигма предполагает целесообразность следования. То, что вы предлагаете нецелесообразно. Я вам скажу, как мы поступим в вашей ситуации с деньгами. Для начала мы выясним, сколько денег вам нужно и не будете ли вы их расточать попусту, а то еще соучастником вашего греха расточительности сделаюсь.
Далее, мы поищем деньги в кредит и если этого будет мало, то я добавлю вам свои, сколько смогу, а не сколько вы потребуете. Это при том, что я откажусь от покупки нового дивана до тех пор, пока вы мне не отдадите деньги. Сроков возврата денег я вам ставить не буду и если вы решите мне их не возвращать я не расстроюсь, просто дружить, как раньше мы уже не сможем, причем по вашей вине. Если вы раскаетесь в вашем поступке, я прощу вам весь долг, а диван куплю в следующем году.

Христианское учение говорит о том, что каждый должен жертвовать чем-либо по мере возможности, без ущерба окружающим (например, собственной семье). Принцип пожертвования заключается в том, что не требуется, чтобы чей-либо недостаток перешел в чей-либо достаток, а чтобы во всем была равномерность.

Вот это, ИМХО, точно сплошная демагогия ни на чем не основанная.
Что ж, это ваше мнение и я вас переубеждать не собираюсь. Время нас рассудит. Дерево познается по приносимому плоду, так и ваши убеждения должны принести какой-то результат. Будет ли плод добрым или нет, зависит от вас.

Вы поймите, свобода - это то, как вы видите вещи, а не то, чем они на самом деле являются. В окружающем мире нет абсолютной свободы, она есть только в душе. Это то, насколько свободным вы чувствуете себя сами. Можно быть закованным в кандалах, находиться в смертельно опасных обстоятельствах и быть свободным, т.е. данные обстоятельства не будут иметь над вашим внутренним миром никакой власти. Только вы имеет над ним власть, в этом состоит истинное положение вещей.

Я же говорю, что согласен с этим. Я не вижу смысла в том, чтобы добровольно себя заковывать в клетку, добровольно давать собой манипулировать, добровольно ограничивать душевные порывы. Это просто нецелесообразно. Да и если желание души ( не эго, а души ) всегда убивать своим разумом, эго, какими-то навязанными убеждениями, типа это нельзя, потому что так считает церковь, это нельзя - потому что так думают родители и т.д., то мне кажется, что душе будет уже не очень свободно. Это все равно что добровольно запереть себя в клетку и кричать как Кипелов "Я Свободен!"

Я сталкивался с подобной ситуацией, когда мою веру не принимали близкие. Прошло много времени, прежде чем мои противники стали моими союзниками и кое-кто начал даже потихоньку верить. Формально я им уступал, но в духовном плане уступали мне они. Гораздо легче бороться с возмущенным и униженным, чем с тем, кто не дает никакого повода, понимаете? В любом случае, я собираю хороший урожай своих стараний, гораздо лучший, чем я мог предположить.

Я Вас понимаю, я только не понимаю, зачем Вам необходимо было долго не быть самим собой в данном вопросе ( то есть действовать в данном вопросе как Вам видится правильно, а не родителям ), а "формально уступать"? Не обязательно быть возмущенным и униженным, чтобы действовать так, как считаешь нужным. Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность. Можно их спокойно любить, не спорить с ними, но действовать так, как считаешь нужным. Я просто покинул родителей, когда стал самостоятельным.

Кстати, не забудьте о том, что следование заповедям всегда сопровождается молитвенной практикой, общением с Богом. Без этого общения простое следование никакого результата не дает.

Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса. Я не думаю, что Бог, как любящий отец, хочет от нас этого. Вы бы хотели, чтобы Ваш ребенок перед Вами пресмыкался, молитвенно складывал руки и слезно просил прощения за свои поступки? Я не молюсь, а скорее намереваю. Я прошу дать мне то, на что я имею право. Даже не прошу, а благодарю за то, что я это получу или уже имею. Отождествляю себя со своей божественной сутью ( Высшее Я, Атман, душа, Святой дух - как угодно это можно называть ). И индульгенции даю себе сам. И это работает!
Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем. Представьте, что Бог - это царь, а человек тогда как его сын - принц. И вот этот принц начинает просить у царя там кусок хлеба, кров какой-нибудь с минимальными удобствами и т.д., просит простить его за то, что он сегодня доставил себе удовольствие в чем-то. Царю остается только покачать головой, потому что он готов хоть все царство отдать и дать принцу наслаждаться жизнью так, как он хочет.

Самоистязание тоже закаляет
Не путайте самоистязание с тренировками, где нагрузка возрастает постепенно, в зависимости от уровня тренированности. Если у вас что-то не получается, вы пробуете сначала. И так далее до следующего уровня.


Самоистязание тоже можно постепенно наращивать. Индийские факиры тоже не сразу себя за крюки подвешивают.

Все, заповедь не работает.
У вас нет веры и терпения.

А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против!

Там ничего не написано про то, что можно не слушаться, лишь бы не упрекать.
Там написано про почтение, а не про послушание. Чем вы можете оказать родителям почтение зависит только от вас и вашей ситуации. В любом случае, почтение подразумевает то, что вы ставите родителей выше себя, а не наоборот. Для вас они являются образом Бога Отца и если вы к реальным родителям не проявите почтения, то к невидимому Богу не сможете тем более.

По моему Вы цитировали именно "дети, слушайте родителей".
Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?

Тоже ложный стереотип. Некоторые просветленные достигли этого внезапно и не занимаясь никакими духовными практиками. Если подходить к этому вопросу так, что это весьма трудно и надолго - так и будет.
Чтобы куда-то двигаться надо передвигать ногами, согласны? Пока вы будете ждать внезапного просветления, другие уже уйдут далеко, а вы останетесь позади.

Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.

Тогда почему Вы не займетесь самопожертвованием? Например, я Вас очень прошу - отчисляйте мне хотя бы половину Вашей заработной платы. Мне эти деньги очень нужны, ну очень! Что, не хотите отчислять? Не чувствуете себя мне должным? Значит нет чувства вины по отношению ко мне. Но для некоторых, имхо, достаточно взрастить чувство вины на основе церковных запретов, чтобы считать уже себя должным всем. В первую очередь церкви, конечно.
Любая христианская парадигма предполагает целесообразность следования. То, что вы предлагаете нецелесообразно. Я вам скажу, как мы поступим в вашей ситуации с деньгами. Для начала мы выясним, сколько денег вам нужно и не будете ли вы их расточать попусту, а то еще соучастником вашего греха расточительности сделаюсь.
Далее, мы поищем деньги в кредит и если этого будет мало, то я добавлю вам свои, сколько смогу, а не сколько вы потребуете. Это при том, что я откажусь от покупки нового дивана до тех пор, пока вы мне не отдадите деньги. Сроков возврата денег я вам ставить не буду и если вы решите мне их не возвращать я не расстроюсь, просто дружить, как раньше мы уже не сможем, причем по вашей вине. Если вы раскаетесь в вашем поступке, я прощу вам весь долг, а диван куплю в следующем году.

Христианское учение говорит о том, что каждый должен жертвовать чем-либо по мере возможности, без ущерба окружающим (например, собственной семье). Принцип пожертвования заключается в том, что не требуется, чтобы чей-либо недостаток перешел в чей-либо достаток, а чтобы во всем была равномерность.

Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ. Непонятно, почему этому церковные служители не следуют. Ну и что даст такое равномерное перераспределение благ? Неужели это поможет духовно расти тем, кому эти материальные блага перераспределяются? В Африке, например, есть очень бедные страны. Им постоянно доставляют гуманитарную помощь, а им это абсолютно не помагает. Они не развиваются. Они подсели на эту гуманитарную помощь, ощущают себя жертвами и просто не хотят ничем заниматься, а оставаться жертвами, которым все должны.

Вот это, ИМХО, точно сплошная демагогия ни на чем не основанная.
Что ж, это ваше мнение и я вас переубеждать не собираюсь. Время нас рассудит. Дерево познается по приносимому плоду, так и ваши убеждения должны принести какой-то результат. Будет ли плод добрым или нет, зависит от вас.

Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми. Также и многих современных просветленных кем только не считают.
А про Вы уже не отвечаете...

(Sersh @ 14.06.2006 - время: 15:20) Я же говорю, что согласен с этим. Я не вижу смысла в том, чтобы добровольно себя заковывать в клетку, добровольно давать собой манипулировать, добровольно ограничивать душевные порывы. Это просто нецелесообразно. Да и если желание души ( не эго, а души ) всегда убивать своим разумом, эго, какими-то навязанными убеждениями, типа это нельзя, потому что так считает церковь, это нельзя - потому что так думают родители и т.д., то мне кажется, что душе будет уже не очень свободно.
Почему сразу «навязанными убеждениями»? Мне никто ничего не навязывал, я исследовал то, о чем говорю, с большой тщательностью и осторожностью. И я не рукоплещу церкви, как социальному институту, просто не обращаю на него внимания. Для меня Церковь была и будет единством верующих. И неважно, прихожанин кто из них или священник. Главное, искреннее отношение к друг к другу. Остальное от мира сего. Но суть не в этом.

Давайте разберемся в «желаниях души». Сами по себе желания не возникают. Это проявления нашей воли, которая в свою очередь направляется разумом (который вы почему-то рассматриваете в негативном аспекте). Разум определяет, что целесообразно, а что нет. Разуму принадлежит понятие «свободы». Я соглашусь, что некоторые убеждения могут создавать определенные рамки, нахождение в которых причиняет массу неудобств. И я предлагал в предыдущих постах избавляться от этих рамок самому, принимая соответствующее решение.

В вашем случае с родителями, вы испытываете несвободу от давления родителей и пытаетесь решить проблему через отдаление. При этом в душе остается неразрешенный конфликт и, в определенных обстоятельствах, вы к нему обязательно вернетесь. В христианском понимании духовности такая дисгармония недопустима.
С вашей стороны причина конфликта родители, которые не вписываются в ваше мироощущение своим непониманием и причиняют вам неудобства. При этом вы согласились со мной, что свободный человек тот, кто чувствует себя таковым в любых обстоятельствах. Родители стесняют вашу свободу? Свободного человека не стесняют никакие условия. Вы предпочли бежать? Свободный человек остается свободным в любом месте. Из чего делаем вывод, что вы человек далеко не свободный, а ваша мнимая свобода не выдерживает испытания на прочность. Сразу следует вопрос, а нужна ли такая свобода, делающая рабом собственных желаний?

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я по себе знаю, что люди, следующие принципу удовольствия, имеют мелочные желания. Как правило, они связаны с роскошью, сексом и тщеславием и тщательно прикрыты красивыми принципами, опять же с целью вызвать у окружающих восхищение вами. Эти люди настолько озабочены удовлетворением этой похоти, что совсем не умеют любить по-настоящему, безусловно, предпочитая любить тех, кто доставляет удовольствие им.
Именно поэтому они не умеют наслаждаться отношениями, которые нужно сначала построить, а потом постоянно поддерживать и ценить. Но у них на это не возникает желания, потому что требует ответственности, которая подразумевает какие-то жертвы с их стороны. Впрочем, свобода также требует ответственности, поэтому неудивительно, что среди них нет действительно свободных людей. Отними у них их удовольствия и они станут несчастными. А свободный человек ничего не боится потерять, поскольку самое главное у него в душе: вера, надежда, любовь. Эти добродетели вечны и доставляют удовольствие не сравнимое ни с какими благами, доступное исключительно свободным людям.

Я Вас понимаю, я только не понимаю, зачем Вам необходимо было долго не быть самим собой в данном вопросе ( то есть действовать в данном вопросе как Вам видится правильно, а не родителям ), а "формально уступать"?
Почему я не был собой?! Я был искренен и это главное. Просто я не вступал в полемику и споры по поводу религии, не читал и не молился на виду, но и не прятал свои книги. Я старался не причинить неудобства своей верой кому-либо, вызвать у кого-то отторжения и неприязни к христианству. Тем более, это совершенно в духе моей веры. Мне пришлось набраться терпения, чтобы близкие смогли согласиться с моей верой и относиться к ней с уважением, потому что они видели результат, хотя к религии всегда относились предвзято. А потом христианину не обязательно проповедовать словами, можно проповедовать делами. Моя теща неверующая, я просто к ней отношусь как к своей матери. Отношусь, это неверно сказано. Я считаю ее за вторую мать, почитаю абсолютно свободно и никаких конфликтов между мной, тещей и женой из-за ее мамы нет. Все трое довольны отношениями и, несмотря на ситуации «поссорились-помирились», все считают, что лучше и не представить. Правда, у меня жена тоже верующая, она свою лепту вносит.

Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность.
Как родитель говорю, что ребенка за собственность не считаю. Как всякий родитель, считаю ребенка за свою частичку, что гораздо больше любой собственности, а потому душа у меня за него ой как болит!

Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса.
Гордыня не позволяет?
Да вы не правы, нет там такого…

Я прошу дать мне то, на что я имею право.
Эх, круто!

Отождествляю себя со своей божественной сутью
Бывает.

И индульгенции даю себе сам.
Сам себе бог, короче. Идолатрией попахивает!

Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем.
Заслуживают через службу. А то, что мы не осознаем, кто мы есть, верно. Только я по-другому это понимаю.

Самоистязание тоже можно постепенно наращивать. Индийские факиры тоже не сразу себя за крюки подвешивают.
Шутка хорошая. Смеялся.

А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против!
А это не смешная шутка. Вы можете заниматься духовным развитием не мешая никому.

По моему Вы цитировали именно "дети, слушайте родителей".
Послушание один из видов почтения.

Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?
Будут. Алкоголик, что больной родитель, должен быть окружен заботой и вниманием, должен чувствовать поддержку. Поймите, просто так пить не начинают. У нас в семье алкоголизмом страдал дедушка. Пил он безбожно, но благодаря нашей общей заботе сохранял человеческий вид и достоинство и даже занимал руководящую должность у себя в ДРСУ.

Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.
Но это действительно нелегко. Кто не пробовал, тот не поймет.

Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ.
Я пожертвовал покупкой дивана, если вы заметили. Вы не представляете, что значит целый год спать на сломанном диване. Это просто ужас!
И на месте дивана могло быть что-то другое, важное для меня или моих близких. Это я так, для примера.

Непонятно, почему этому церковные служители не следуют.
Следуют. У нас не было денег на венчание, нас венчали бесплатно. Но это как договришься. Нет смысла, если можешь заплатить.

Неужели это поможет духовно расти тем, кому эти материальные блага перераспределяются?
Нет, конечно. Это же материальная помощь, но вы в ней нуждались и я избавил вас от затруднений. Духовная помощь – это уже миссионерство.

Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми.
Так не на распятии же закончилась история Христа, а на Его последующем воскрешении и вознесении. Вот они, плоды.

А про секс мы с вами еще успеем поговорить.

Почему сразу «навязанными убеждениями»? Мне никто ничего не навязывал, я исследовал то, о чем говорю, с большой тщательностью и осторожностью. И я не рукоплещу церкви, как социальному институту, просто не обращаю на него внимания. Для меня Церковь была и будет единством верующих. И неважно, прихожанин кто из них или священник. Главное, искреннее отношение к друг к другу. Остальное от мира сего. Но суть не в этом.

Это вызывает только уважение. К сожалению, большинство верующих в довесок к вере в Бога принимает на веру и все, что говорят церковники. Причем причиной именно такой веры ( например, православной, а не католической ) может служить просто географическое положение ( предки были православными, значит и я должен! ).

Давайте разберемся в «желаниях души». Сами по себе желания не возникают. Это проявления нашей воли, которая в свою очередь направляется разумом (который вы почему-то рассматриваете в негативном аспекте).

Не совсем в негативном. Просто люди отождествляют себя со своим разумом, а у них есть что-то, что стоит над разумом - душа. Когда осознание переходит на уровень души, разум становится лишь инструментом. То, что мы - это не наш разум, можно прочувствовать при медитации, когда мысли останавливаются и можно даже наблюдать за появлением и угасанием своих мыслей. Наблюдение идет из сознания, души.

Разум определяет, что целесообразно, а что нет. Разуму принадлежит понятие «свободы». Я соглашусь, что некоторые убеждения могут создавать определенные рамки, нахождение в которых причиняет массу неудобств. И я предлагал в предыдущих постах избавляться от этих рамок самому, принимая соответствующее решение.

Согласен. В этом то и есть свобода. Просто у меня возникло впечатление, что Вы занимаетесь осуждением решений и убеждений других людей, считаете, что они совершают грех, а Вы нет. Например, в вопросе секса.

В вашем случае с родителями, вы испытываете несвободу от давления родителей и пытаетесь решить проблему через отдаление. При этом в душе остается неразрешенный конфликт и, в определенных обстоятельствах, вы к нему обязательно вернетесь. В христианском понимании духовности такая дисгармония недопустима.

Извините, но Вы начинаете летать в облаках. Это вполне нормально, что когда человек становится самостоятельным, он покидает родной дом и заводит свою семью. Особенно когда есть такая возможность. Тут нет дисгармонии, я встречаюсь с родителями и мы прекрасно общаемся, я выслушиваю их советы, но действую по своему. Только и всего.

С вашей стороны причина конфликта родители, которые не вписываются в ваше мироощущение своим непониманием и причиняют вам неудобства. При этом вы согласились со мной, что свободный человек тот, кто чувствует себя таковым в любых обстоятельствах. Родители стесняют вашу свободу? Свободного человека не стесняют никакие условия. Вы предпочли бежать? Свободный человек остается свободным в любом месте. Из чего делаем вывод, что вы человек далеко не свободный, а ваша мнимая свобода не выдерживает испытания на прочность. Сразу следует вопрос, а нужна ли такая свобода, делающая рабом собственных желаний?

Извините, но это чушь полная. Зачем тогда нужна свобода, которая делает тебя рабом обстоятельств и убеждений других людей? Я тогда еще не занимался духовными практиками, но, в принципе, думаю, что в любом случае, если есть возможность жить отдельно - жил бы отдельно. Да, можно быть свободным в любом месте, но зачем именно в этом?

Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но я по себе знаю, что люди, следующие принципу удовольствия, имеют мелочные желания. Как правило, они связаны с роскошью, сексом и тщеславием и тщательно прикрыты красивыми принципами, опять же с целью вызвать у окружающих восхищение вами. Эти люди настолько озабочены удовлетворением этой похоти, что совсем не умеют любить по-настоящему, безусловно, предпочитая любить тех, кто доставляет удовольствие им.
Именно поэтому они не умеют наслаждаться отношениями, которые нужно сначала построить, а потом постоянно поддерживать и ценить. Но у них на это не возникает желания, потому что требует ответственности, которая подразумевает какие-то жертвы с их стороны. Впрочем, свобода также требует ответственности, поэтому неудивительно, что среди них нет действительно свободных людей. Отними у них их удовольствия и они станут несчастными. А свободный человек ничего не боится потерять, поскольку самое главное у него в душе: вера, надежда, любовь. Эти добродетели вечны и доставляют удовольствие не сравнимое ни с какими благами, доступное исключительно свободным людям.

Вы говорите уже совсем о просветлении, если Вы действительно таким себя ощущаете - могу только в хорошем смысле позавидывать. Я к этому только приближаюсь, то есть стало значительно меньше страхов ( в том числе что-то потерять ), больше любви ( и именно безусловной ) и т.д.. Насчет ответственности - это тоже свобода. Свобода выбора ответственности. Не думаю, что имеет смысл осуждать людей, которые не хотят взять на себя какую-то ответственность и тем более насильно их убеждать в том, что это необходимо. Вообще, как говорится - "не суди и не судимым будешь". Главное искренность.
Через мелочные желание тоже полезно пройти, чтобы понять их иллюзорность и убрать как бы блоки. Насчет ответственности в отношениях мужчины и женщины - считаю, что нельзя давать таких обещаний и брать на себя такую ответственность, как "любовь до гроба". Так как во-первых, статистика говорит о том, что сие очень редко исполняется. Во-вторых, Вы не можете предвидеть будущего в данном вопросе. В-третьих, люди меняются и в определенный момент вибрации и пути двух людей могут быть слишком разными, чтобы союз был плодотворным для обоих. А ответственность за воспитание ребенка считаю вполне оправданной, чтобы ее взять на себя. Хотя тоже не буду судить тех, кто этого не делает.

Почему я не был собой?! Я был искренен и это главное. Просто я не вступал в полемику и споры по поводу религии, не читал и не молился на виду, но и не прятал свои книги. Я старался не причинить неудобства своей верой кому-либо, вызвать у кого-то отторжения и неприязни к христианству. Тем более, это совершенно в духе моей веры. Мне пришлось набраться терпения, чтобы близкие смогли согласиться с моей верой и относиться к ней с уважением, потому что они видели результат, хотя к религии всегда относились предвзято. А потом христианину не обязательно проповедовать словами, можно проповедовать делами. Моя теща неверующая, я просто к ней отношусь как к своей матери. Отношусь, это неверно сказано. Я считаю ее за вторую мать, почитаю абсолютно свободно и никаких конфликтов между мной, тещей и женой из-за ее мамы нет. Все трое довольны отношениями и, несмотря на ситуации «поссорились-помирились», все считают, что лучше и не представить. Правда, у меня жена тоже верующая, она свою лепту вносит.

Да я говорил о буквальном следовании заповеди. По которой Вы по идее должны были сразу же прекратить читать эти книги, как только родители сказали свое фи. А Вы вот пошли наперекор, да еще их переубедили
Да я уважаю Вас в данном вопросе, просто поймите, что есть и другие способы не соблюдать эту заповедь .

Мы не принадлежим нашим родителям, мы не их собственность.
Как родитель говорю, что ребенка за собственность не считаю. Как всякий родитель, считаю ребенка за свою частичку, что гораздо больше любой собственности, а потому душа у меня за него ой как болит!

Беспокойство за ребенка - это вредно для самого ребенка, имхо. На собственном опыте неоднократно проверено, что худшие ожидания имеют свойство сбываться. Это тоже свобода выбора, со-творение реальности с помощью своих мыслей. Как во сне, просто материя более инертна. Поэтому меньше беспокойств и больше любви, тогда все будет хорошо

Согласен, но молитвенная практика в том виде, которая предлагается церковью мне не кажется эффективной. В ней предполагается опускать себя ниже плинтуса.
Гордыня не позволяет?
Да вы не правы, нет там такого…

Это я после общения на форуме Кураева почерпнул. Собственно большинство православных именно так себя и ведут, один там прямо и высказался, что опускает себя ниже плинтуса.
Гордыня - это когда ты считаешь себя круче других. В данном случае я считаю, что каждый человек велик и несет в себе божественную суть в противовес христианской парадигме, что каждый человек ничтожен.

Я прошу дать мне то, на что я имею право.
Эх, круто!

Отождествляю себя со своей божественной сутью
Бывает.

И индульгенции даю себе сам.
Сам себе бог, короче. Идолатрией попахивает!

Вы меня не поняли, тоже бывает. Я человек свободолюбивый и имею все, что прошу и за что благодарю - у меня ненапряжная работа, которая приносит достаточно много денег и при этом я не завишу ни от кого ( сам себе начальник ) и даже от географического положения ( могу уехать куда угодно, где есть интернет и там работать ). У меня куча времени на то, чтобы читать, получать какую-то новую информацию, заниматься духовными практиками. Все мои четко сформулированные желания имеют свойство исполняться очень быстро. Разве такие вещи не укрепляют веру в Бога?
А насчет индульгенций - ну какая разница, даст ее тебе духовник или ты сам? Важно себя простить, а как это сделать - с помощью церковного ритуала или просто так простить - это уже детали. Важно, что работает и то, и то.

Мне видится, что мы просто не осознаем, кто мы есть, отсюда не понимаем чего заслуживаем.
Заслуживают через службу. А то, что мы не осознаем, кто мы есть, верно. Только я по-другому это понимаю.

Ваше право.

А откуда она возьмется, если нет возможности заниматься духовным развитием - родители против!
А это не смешная шутка. Вы можете заниматься духовным развитием не мешая никому.

Ну так а как же "слушаться родителей"?

Ну а если родители алкаши. Они тоже будут являться образом Бога Отца?
Будут. Алкоголик, что больной родитель, должен быть окружен заботой и вниманием, должен чувствовать поддержку. Поймите, просто так пить не начинают. У нас в семье алкоголизмом страдал дедушка. Пил он безбожно, но благодаря нашей общей заботе сохранял человеческий вид и достоинство и даже занимал руководящую должность у себя в ДРСУ.

Это Ваше право, уважаю за это. Но не буду осуждать тех, кто не захотел оставаться с алкоголиками. Причем тут образ Бога Отца не понимаю. Для меня это значит, что родители должны быть примером, а какой тут пример?

Я и не говорил, что не надо передвигать ноги. Просто создавать из этого суперважную, крайне трудную задачу тоже не стоит.
Но это действительно нелегко. Кто не пробовал, тот не поймет.

Это нелегко, но не супертрудно. Я тоже сначала настроился конкретно - будет тяжело, долго и т.д.. Потом создал намерение о том, чтобы мне пришла информация, учителя и т.д. для моего скорейшего духовного роста. Помощь Вселенной пришла незамедлительно и до сих пор приходит. Нам многие готовы помогать.Возможно неправильно поймете, но я пользуюсь помощью просветленных мастеров, таких как Иисус Христос и Гуань-Инь, ангелов и архангелов, таких как архангел Михаил, ну и еще кое-кого - тут уж совсем могут неправильно понять - не буду говорить.

Тогда это не самопожертвование, а просто равномерное перераспределение материальных благ.
Я пожертвовал покупкой дивана, если вы заметили. Вы не представляете, что значит целый год спать на сломанном диване. Это просто ужас!
И на месте дивана могло быть что-то другое, важное для меня или моих близких. Это я так, для примера.

То есть для Вас это действительно жертва, которая приносит Вам страдания? Тогда я все-таки думаю, что это идет из чувства вины. Возможно вины перед Богом. В любом случае, все, что мы делаем, мы делаем для себя. Тут лукавить бесполезно. Когда делаем что-то из любви - мы тоже делаем это для себя, просто нам это приятно. Когда же делаем что-то, что неприятно, это уже вряд ли из любви...

Согласен. Только вот добрый плод или злой - это тоже вещь весьма субъективная. Иисуса Христа как раз распяли за магию и богохульство. Посчитали его плоды злыми.
Так не на распятии же закончилась история Христа, а на Его последующем воскрешении и вознесении. Вот они, плоды.

То есть сначала просветленного нужно убить, а там посмотреть - воскреснет, значит прав был чувак?
Да, в принципе, в культурах Китая и Индии подобные вещи тоже случались. Может не такие драматичные, как в христианстве с распятием. Но воскрешения после смерти были. И если сравнивать учения этих просветленных с учением христианским, можно увидеть как раз объективную и субъективную составляющую в различных писаниях. Отношение к сексу и вообще любая мораль - это субъективная составляющая.


А про секс мы с вами еще успеем поговорить.

Да уж, а то сплошной оффтоп уже...

Вообще нет времени, чтобы хотя бы прочитать все то, что написали, а уж тем более осмыслить и написать ответ. На следюущей неделе постараюсь.

(Sersh @ 16.06.2006 - время: 02:30) Не совсем в негативном. Просто люди отождествляют себя со своим разумом, а у них есть что-то, что стоит над разумом - душа. Когда осознание переходит на уровень души, разум становится лишь инструментом.
Всегда видел разум как инструмент души. Никогда не думал о том, что кто-то отождествляет себя с разумом. Скорее, не владеет им как инструментом.

Наблюдение идет из сознания, души.
К сожалению (или к радости?), разум является частью сознания. А то, что вы испытываете при медитации, является способностью сознания к рефлексии, т.е. наблюдению самого себя со стороны.

Просто у меня возникло впечатление, что Вы занимаетесь осуждением решений и убеждений других людей, считаете, что они совершают грех, а Вы нет. Например, в вопросе секса.
Боже упаси думать, что я безгрешен в этом вопросе! Если что-то и выглядит как осуждение, то только лишь из-за моего неумения преподнести мысль иначе.

Так как во-первых, статистика говорит о том, что сие очень редко исполняется.
Все что вы написали в этом абзаце я оспаривать не буду, а вот касательно этого предложения… Знаете, очень плохо свою веру укреплять статистикой.

Да я уважаю Вас в данном вопросе, просто поймите, что есть и другие способы не соблюдать эту заповедь
Лукавство!

Беспокойство за ребенка - это вредно для самого ребенка, имхо. На собственном опыте неоднократно проверено, что худшие ожидания имеют свойство сбываться. Это тоже свобода выбора, со-творение реальности с помощью своих мыслей. Как во сне, просто материя более инертна. Поэтому меньше беспокойств и больше любви, тогда все будет хорошо
Спасибо за совет. Кушали, знаем.

В данном случае я считаю, что каждый человек велик и несет в себе божественную суть в противовес христианской парадигме, что каждый человек ничтожен.
Ничтожны дела человека, которые происходят от его пороков. Величие перед людьми зачастую бывает низостью перед Богом. Нужно иметь огромное чувство внутреннего достоинства, чтобы признавать свои пороки, согласны?

Для меня это значит, что родители должны быть примером, а какой тут пример?
Вот вы как родитель будьте примером, а от своих родителей того же требовать не надо. Любой человек несет образ Бога, а родители особенно. Любить их нужно, потому что они у вас есть, а не потому что они для вас являются примером.

То есть для Вас это действительно жертва, которая приносит Вам страдания?
Все мои страдания от неудобного дивана с лихвой покрываются мыслью о том, что вы теперь при деньгах и ваша ситуация разрешилась. Слава Богу! Я очень рад и буду спать на нем спокойно.

Когда делаем что-то из любви - мы тоже делаем это для себя, просто нам это приятно.
Никто и не спорит. Это даже является основным мотивом следования: ты проявляешь истинную любовь к себе только тогда, когда, отрекаясь от себя, проявляешь любовь к ближнему. Такова любовь к себе по-христиански.

То есть сначала просветленного нужно убить, а там посмотреть - воскреснет, значит прав был чувак? 
Да, в принципе, в культурах Китая и Индии подобные вещи тоже случались. Может не такие драматичные, как в христианстве с распятием. Но воскрешения после смерти были. И если сравнивать учения этих просветленных с учением христианским, можно увидеть как раз объективную и субъективную составляющую в различных писаниях. Отношение к сексу и вообще любая мораль - это субъективная составляющая.
Не буду даже это комментировать. А то вообще погрязнем в рассуждениях.