Сексуальное разнообразие

(Эрт @ 28.05.2006 - время: 20:42) Ну меня лично никто не спрашивал, хочу ли я иметь такой цвет глаз, волос, рост и прочие параметры генофонда. Я думаю Бог в этом вопросе может разобраться без ведома и желания человека.
Разве Вы, Эрт, внешне не похожи на своих родителей? Бог предоставил Вашим родителям свободно выбрать друг друга и именно этот выбор повлиял на Вашу внешность. В свою очередь этой свободой воспользовались ваши дедушки и бабушки. Господу ли это или другое что в вину вменяете? Он милостив. Более того, Ваша внешность, какая бы она не была, никоим образом не ограничивает Вашей свободы.

Ой ли? А кто вам сказал, что Бог выложил нам в библии всё что знал? Разве Он обязан делать это? Тем более всей информации человек того, да и этого времени не вынес бы просто. И окружающая жизнь как раз подсказывает, что нам известно не всё, раз на протяжении веков церковь многое додумывала.

На эту тему можно спорить до посинения, кто чего додумывал, а кто чего не додумывал. Мне спорить не хочется.
Богу нет нужды выкладывать все, что Он знает, поскольку никто не вместит Всезнание Господа. Поскольку Бог Благий, Ему достаточно не нарушая нашей свободы дать нам все самое необходимое для жизни вечной. Ведь Ему это не стоит никаких усилий, Он Всемогущ.

Истина сие. Богу ничего не надо, он только печалится, когда искажают Его волю дети его неразумные...)

Аминь.

(Эрт @ 28.05.2006 - время: 20:20) Если кто-то один день в неделю будет совокупляться с животными и трупами, а 6 дней усердно молиться и причащаться, то у него явно примат духовного над телесным. Но подражать такому человеку лично мне совершенно не хочется.

Примат, конечно же, не измеряется количественно днями, молитвами и постами. Речь идет о качественном преобладании.
Опять же по поводу игнорирования материальных потребностей. Фетишизм, БДСМ-практика, свинг - для многих это материальная потребность, которую получается игнорировать нельзя.

Игнорировать нельзя сон, еду, естественные отправления и согревающую одежду. Остальное полностью в нашей воле.

Игнорировать нельзя сон, еду, естественные отправления и согревающую одежду

Вот как раз согревающую одежду игнорировать можно. Но речь идет не о сексе вообще, а о конкретных его проявлениях. Если мы пытаемся игнорировать секс, то, конечно и извращения тоже. Но если мы НЕ собираемся секс игнорировать, а предполагаем, что в умеренном количестве он нам позволителен, то что делать с его разнообразием. То есть дело тут в нюансах, а не в целой идее целомудрия. Целомудрие, он и в Африке целомудрие. Здесь даже обычный просто секс не имеет преимущества перед девиациями. А я бы хотела поговорить именно о девиациях.

ERRA, слово ЗАСТАВЛЯЮТ имеет отношение к заранее оговоренному сценарию, при взаимном согласии сторон. Это не по-НАСТОЯЩЕМУ, а потому не может считаться естественным.

Я не поняла, что не по-настоящему? Вот такие игры не по-настоящему? А ты хотел бы, чтобы она действительно отдала все свои права в его руки, чтобы он руководил всей ее жизнью и устроил ей американские горки, заставляя выгуливать плюшевую собаку по утрам на глазах у соседей идущих на работу, дома ходить только с тяжелой гирей на ногах и готовить со связанными большими пальцами на руках? Настоящесть здесь будет достигаться тем, что она не будет знать, что он заставит ее сделать в следующий раз. Да еще все дело будет в том, что она уже отдала ему права на себя и даже если она много много раз передумает, у нее уже не будет права отказаться. Кстати, некоторые даже такой экстрим практикуют. Когда нижний отдает права на свою жизнь фактически и вот тогда достигается истинная настоящесть. Понимаешь, это тебе кажется, что это по-нарушку (кстати, уж лучше по-нарошку), но когда нижний отдает Верхнему возможность влиять на свою жизнь, то оговаривает табу. Все остальное, что туда не вошло, а это могут быть совершенно неожиданные вещи, ему придется выполнять, даже если он уже не захочет. То есть эта очень экстримальная игра, потому что нижний может быть не согласен, ему может быть по-настоящему неприятно или страшно или еще что, а у него нет возомжности отказаться. Есть только возможность уйти. Но уйти то он как раз не может, потому что любит своего Верхнего. Нижние вообще в таких ситуациях очень склонны влюбляться по уши. И они уже просто не могут уйти и вынуждены по-настоящему себя пересиливать. Такая игра напоминает русскую рулетку, потому что реально не знаешь, прокатит тот или иной приказ или у нижнего случится настоящий психологический слом.
А ты говоришь не по-настоящему! Так лучше невинно баловаться и играть, нежели настолько серьезно воспринимать эти игры.

Сэр Джимми Джойс
Игнорировать нельзя сон, еду, естественные отправления и согревающую одежду. Остальное полностью в нашей воле.

Дядьку Сэр Джимми Джойс! Вы не правы. Есть или восемь каналов , по которым наше тело получает любовь. Вот они еда, питье, туалет, тепло, секс, комфорт, дыхание, сон. Игнорировать можно все кроме туалета.

Так в православных монастырях есть всенощные - игнорирование сна, строгий пост игнорирование еды\питья. Аскетизм - игнор комфорта.
Может возникнуть логический вывод: тогда получается , что можно 6 дней в неделю быть аскетом, а на 7 пускаться во все тяжкие?
Ответ: в принципе можно. И чтобы ответить на этот вопрос подоходчивее, приведу пример.

Представьте военное училище. 3 мая. Все курсанты приехали из дому после праздников. Все много ели и пили, чем завалили параметр тела "еда\питьё".
Тут им всем маршбросок на 8 км. Для восстановления баланса, то есть перегрузка по параметру "комфорт". Вот бежишь , умираешь, но всё время мысль зудит: больше НИКОГДА не буду переедать... никогда.... никогда...

А потом опять отпуск, приезжаешь домой, мама тебе опять кастрюляку борща, а у тебя остался тот заряд с памятного маршброска. Съел тарелочку, и более не могу.

Так и с сексом. Если перебрал секса, то отнимется по другому параметру. Например, после секса пошел в баню, распарился и в полынью. Выныриваешь , а головка так сильно печет! Компенсирует значит.
Кстати , Распутин после оргий всегда в бане парился и в невскую прорубь ...

Но смирение тела это ерунда по сравнению со смиреним духа.

Теперь по существу вопроса.

Из практики ДК. Приходит мужчина с диагнозом простатит. Специалист смотрит на него говорит: у вас в поле ребенок, если он не родиться, рак простаты неминуем. Тот смотрит на него с ужасом: я не могу , я католический священник, нам запрещен секс и брак, это против правил!
Ответ специалиста: можно поступать порядочно, но не правильно, и можно поступить непорядочно , но правильно.

Вывод: у каждого свои девиации. Для кого-то секс 2 раза в день норма, для кого-то извращение. Главное знать закон кармы. Я ,правда , сомневаюсь,что его кто-то знает. Ну разве шо добрый дядько Сэр Джимми Джойс.

Кто создал человека?Каким создан человек?Имеет ли он инстинкты и если да,то кем они даны?Кто видел,как бог создавал скрижали?Кто может подтвердить,что пророки не обманывали?

(ERRA @ 29.05.2006 - время: 01:06) ERRA, слово ЗАСТАВЛЯЮТ имеет отношение к заранее оговоренному сценарию, при взаимном согласии сторон. Это не по-НАСТОЯЩЕМУ, а потому не может считаться естественным.

Я не поняла, что не по-настоящему? Вот такие игры не по-настоящему? А ты хотел бы, чтобы она действительно отдала все свои права в его руки, чтобы он руководил всей ее жизнью и устроил ей американские горки, заставляя выгуливать плюшевую собаку по утрам на глазах у соседей идущих на работу, дома ходить только с тяжелой гирей на ногах и готовить со связанными большими пальцами на руках? Настоящесть здесь будет достигаться тем, что она не будет знать, что он заставит ее сделать в следующий раз. Да еще все дело будет в том, что она уже отдала ему права на себя и даже если она много много раз передумает, у нее уже не будет права отказаться. Кстати, некоторые даже такой экстрим практикуют. Когда нижний отдает права на свою жизнь фактически и вот тогда достигается истинная настоящесть. Понимаешь, это тебе кажется, что это по-нарушку (кстати, уж лучше по-нарошку), но когда нижний отдает Верхнему возможность влиять на свою жизнь, то оговаривает табу. Все остальное, что туда не вошло, а это могут быть совершенно неожиданные вещи, ему придется выполнять, даже если он уже не захочет. То есть эта очень экстримальная игра, потому что нижний может быть не согласен, ему может быть по-настоящему неприятно или страшно или еще что, а у него нет возомжности отказаться. Есть только возможность уйти. Но уйти то он как раз не может, потому что любит своего Верхнего. Нижние вообще в таких ситуациях очень склонны влюбляться по уши. И они уже просто не могут уйти и вынуждены по-настоящему себя пересиливать. Такая игра напоминает русскую рулетку, потому что реально не знаешь, прокатит тот или иной приказ или у нижнего случится настоящий психологический слом.
А ты говоришь не по-настоящему! Так лучше невинно баловаться и играть, нежели настолько серьезно воспринимать эти игры.
Я понимаю, что эта игра может быть очень похожа на правду. Но дело в том, что если нервы "раба" сдадут (он же человек, может и обидеться на что-нибудь), он в состоянии плюнуть на все, встать и уйти. И если "хозяин" за ним придет, вызвать милицию и игре наступит конец. Потому что "хозяин" на самом деле не распоряжается своим "рабом" больше того, сколько ему позволяет "раб". Вся его доминация - простая игра со сложными правилами.

Удовольствие же здесь заключается в прогулке по краю пропасти. Дух захватывает и нервы щекотит. Но от страховки-то никто не отказывается.

Вот как раз согревающую одежду игнорировать можно.

Конечно, с одеждой не так как с едой, все зависит от климата. Но у нас климат большую часть времени года холодный и в это время нам необходима одежда, иначе мы рискуем умереть от переохлаждения.

Климов

Тут речь вот о чем. Что считать естественным? Какие действия в своей жизни мы совершаем из потребности естества, а какие исходя из собственной невоздержанности? Умозрительно или опытным путем, основываясь на здравом смысле, мы можем проследить от каких потребностей можно воздерживаться полностью, а какие только свести к минимуму. Те, которые сводятся лишь к минимуму, признаются естественными или нормой. И вот они: еда, сон, питье, туалет, одежда. Однако при невоздержании они также перестают быть нормой.

Но смирение тела это ерунда по сравнению со смиреним духа.
Оттого и сказано, что нельзя достичь целомудрия одним лишь воздержанием. Но без воздержания целомудрие вообще не достигается.

Теперь по существу вопроса.

Философия кармы лишает Бога свободного выбора, поскольку делает Его подвластным ее закону. Это противоречит духу Евангелия, говорящего о спасении через покаяние, которое невозможно для человека, несущего кармический груз прошлых жизней.

Неверно также считать, что карма и Бог тождественны. Мы получаем прощение от Бога по милости, а не за заслуги, очищающие карму. Отношения с Богом не строятся по принципу накопления бонусов, как это было в Ветхом завете, когда все были подсудны закону и закон всех делал преступниками.

Новый завет – это закон оправдания, даруемого через искупление грехов смертью Христа, а не личным искуплением. Говоря на языке философов, Всесильный Господь, стоящий выше закона кармы, берет кармические последствия каждого на Себя, делая нас свободными от этого закона. Наше покаяние – это ответное действие на наше искупление. Оно вторично по отношению к закону свободы, а не первично, как это было по отношению к закону кармы. Впрочем, тот, кто Христа не принимает, остается подзаконным.

И вообще, Климов, странное у вас какое-то мировоззрение для православного. Ересь все это, батенька, ересь. Не от Бога идет, а от человеческих слабостей.

(ValentinaValentine @ 29.05.2006 - время: 02:51) Кто создал человека?


Высший разум.
Каким создан человек?
Свободным.
Имеет ли он инстинкты и если да,то кем они даны?
А является ли наличие инстинктов оправданием для невоздержанности?
Кто видел,как бог создавал скрижали?
Никто, кроме Моисея. Но он их потом разбил сгоряча и собственноручно сделал новые. По прошествии нескольких веков их тоже потеряли.
Кто может подтвердить,что пророки не обманывали?
Вы сами можете проверить их слова.

А является ли наличие инстинктов оправданием для невоздержанности?
--А что считается невоздержаностью? Все что больше того минимума, который необходим для биологического выживания людей?

(Эрт @ 28.05.2006 - время: 16:49) Но тут хочется поднять такой вопрос. Если в нас есть нечто, что не соответствует классике (смею заверить, что никто из людей не соответствует ортодоксальным религиозным канонам), то значит Бог зачем-то вложил это в нас, значит зачем-то Ему это надо. И противиться своим этим желаниям и влечениям - нарушать Его волю. А сие грех более тяжкий, чем блуд.
А ты уверен, что подобное именно Он вложил, а не мы придумали в дальнейшей своей земной жизни после грехопадения? Имхо наши чистые и нечистые помыслы родились после того, как нас вытурили под зад из Эдемского сада
Есть такой короткий анек: "Все лучшее в жизни или грешно, или дорого или ведет к ожирению".
На самом деле чситаю, что Богу совершенно все равно, сексом ли или не сексо мы тут занимаемся, Он и его гвардия следят за исполнением данных Им "заветов" и все тщательно конспектируют а вот когда придет тот самый долгожданный Ссудный день или как хотите его назовите - то нас воздастся по делам нашим. Не грешить мы по определению не можем, мы грешны от рождения

(JJJJJJJ @ 29.05.2006 - время: 15:32) --А что считается невоздержаностью? Все что больше того минимума, который необходим для биологического выживания людей?
Грань невоздержанности тонка и вы ее определяете сами, основываясь на вашей совести. Чем чище совесть, тем выше становятся требования.

(Сэр Джимми Джойс @ 29.05.2006 - время: 16:28) (JJJJJJJ @ 29.05.2006 - время: 15:32) --А что считается невоздержаностью? Все что больше того минимума, который необходим для биологического выживания людей?
Грань невоздержанности тонка и вы ее определяете сами, основываясь на вашей совести. Чем чище совесть, тем выше становятся требования.
А что же тогда есть мерило чистоты совести? Совесть - человеческая черта... А человек не идеален :)

Философия кармы лишает Бога свободного выбора, поскольку делает Его подвластным ее закону. Это противоречит духу Евангелия, говорящего о спасении через покаяние, которое невозможно для человека, несущего кармический груз прошлых жизней.

Извини, Джимми, но это не так. Карма как раз не лишает свободного выбора. Да, нет выбора при рождении, нет выбора в условиях среды, но дальше выбор перед тем, что делать, а что нет и как делать - всегда есть. И карма, это не только отработка прошлого, это еще и стротиельство будущего. Весь прошлый груз тем самым ответным покаянием и снимается. Только это должно быть ТАКОЕ ПОКАЯНИЕ!!!!

Неверно также считать, что карма и Бог тождественны.

Не тождественны, но это его закон, который он при желании естественно может обойти. И решить, кто может быть прощен, а кто отвечает по закону.

Я понимаю, что эта игра может быть очень похожа на правду. Но дело в том, что если нервы "раба" сдадут (он же человек, может и обидеться на что-нибудь), он в состоянии плюнуть на все, встать и уйти. И если "хозяин" за ним придет, вызвать милицию и игре наступит конец. Потому что "хозяин" на самом деле не распоряжается своим "рабом" больше того, сколько ему позволяет "раб". Вся его доминация - простая игра со сложными правилами.

Да, это игра. Просто разные уровни погружения. Но если люди погружены сильно, то они воспринимают ее довольно серьезно.
И, обидется нижний конечно может, НО, как ни странно, это ему не позволительно :). Вернее, когда будет искать следующего Верхнего и расскажет о своей обиде, то Верхний задумается, а нужен ли ему обидчивый нижний :))). Вообще, есть некоторые вещи в БДСМе, которые я бы лично назвала благом. Но расскажу чуть позже. По крайней мере именно БДСМ отношения - это далеко не только секс. Это вообще воспитание. Воспитание одного человека другим. И при этом могут быть очень интересные результаты.

Очень хорошо, что здесь заговорили о невоздержанности.
Еда - это хорошо, а переедание (чревоугодие) плохо. Отдых - это хорошо, а ленность - плохо. Но тут есть такая ловушка, в которую, как мне кажется, попадают многие ортодоксы. Чревоугодие - это грех, это разрушает и душу, и тело вообще говоря, но это не значит, что нужно запрещать еду, питаться отними хлебными корками и водой из-под крана. Это разрушит тело, данное нам Богом, ещё больше, чем чревоугодие.
Так же и с сексом. Блуд - невоздержанность в сексе, равно как и чревоугодие - невоздержанность в еде. Но равно как чревоугодие не делает грехом пищу, так и блуд не делает грехом секс. Сер Джимми абсолютно справедливо говорил о примате духовного. Возможно практикуя групповой секс, БДСМ-практику, мастурбацию, оральный секс и так далее иметь примат духовного над материальным и количественно, и качественно.
Грехом, блудом является как раз невоздерженность в сексе, частая смена партнёров, нимфомания, когда мысли о сексе отодвигают всё отстальное. Но когда, при примате духовного, человекм практикует естественные для него, вложенные в него Богом сексуальные практики это не может быть грехом, это справление естественных для него, природных данностей. И в данном случае отказ от этих практик будет равнозначен отказу от еды или сна. А неправильное ограничение себя в сексе может повредить психику в большей степени, нежели переедание или алкоголь разрушают тело.

Если мы буквально трактуем Библию, то, скорее всего, общение на этом форуме и в этой конкретной ветке уже попадает под понятие греха... В средние века толкуя Писание дословно, много людей лишилось жизни, религиозный фанатизм достигал пика (одни шествия флагеллантов по Европе чего стоят).

Но, если отойти от буквального прочтения, то возможно, что меньше всего Бог хотел страданий детям своим и не хотел бы, чтобы его творения причиняли страдания друг другу. Новозаветные заповеди, если я не ошибаюсь, сводятся в итоге к простому принципу: не причиняй страданий ни окружающим, ни себе.
Если человеки счастливы, более того, живут в любви и гармонии - рискну предположить, что Бог не был бы против любого разнообразия.
Мне кажется в этом ключ к внутреннему согласию с самим собой.

В итоге, опять же вопрос веры: либо вы верите в догматы "как есть" и вопросов нет: Тема и религия не могут быть совместимы, либо смотрите на это проще - всем хорошо, значит все слава Богу.

(AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:30) А что же тогда есть мерило чистоты совести? Совесть - человеческая черта... А человек не идеален :)
Хороший вопрос. Признаться, я никогда раньше не задумывался над этим.
В вопросе определения чистоты совести я бы выделил два аспекта, которые лично мной бывают наблюдаемы. Возможно их больше, но мне о них пока ничего не известно. Итак, первый аспект:
1. Голос совести.
Совесть всегда произносит внутреннее суждение о наших поступках. Когда она становится нечистой от неправды, совершаемой нами, ее голос бывает отчетливо «слышен» как «угрызения совести». Этот «голос» никогда не замолкает и сопутствует нам на протяжении всей жизни. Совесть – это естественный закон. До того, как были даны заповеди, люди судили о правде и неправде исключительно по голосу совести.
К сожалению, голос совести бывает не слышен. Отсюда появляется второй аспект:
2. Внимание голосу совести.
Чтобы слушать голос совести, необходимо сосредотачивать на нем умственное внимание. Оно управляется нашим желанием, которое является проявлением нашей свободы воли. Никто не может заставить человека слушать голос совести, если он сам не захочет. Побудить внимать голосу совести может внутреннее честолюбие, желание жить по правде, нетерпимость ко лжи, незлобие. Если совесть становится слышна все чаще, это, как правило, начальный признак смирения.

От совести нельзя укрыть недоброе, потому что невозможно человеку убежать от самого себя. Чистая совесть способствует просвещению ума, превращая его в инструмент правды и добра. Без влияния совести умственные способности человека могут сослужить ему плохую службу, в проявлении заблуждений ума и предрассудков. Совесть – это нравственный регулятор наших поступков, сохраняющий целостность души и духа.

Верующему необходимо проводить постоянные испытания совести, уясняя все неправности, совершенные мыслью, словом, делом и очистить их покаянием. Испытание должно исследовать все доброе и недоброе, правое и неправое по вышеозначенным сторонам. Порядок исследования может быть таков. Сначала смотришь на то, было ли совершенное тобой:
1. Правое по существу. Если так, то смотри:
2. Право ли оно по побуждению. Какие были к тому причины внутренние и внешние. Какие были доводы и намерения. Можно ли было поступить лучше и почему ты этого не сделал.
3. Право ли оно по «образу совершения», т.е. не сделал ли ты этого напоказ, из желания угодить кому-нибудь или самому себе, из тщеславия. Все правое может совершаться только во славу Бога, из покорности Его воле. Ни в коем случае нельзя «трубить перед собой», т.е. предавать совершение добра гласности.

Результатом должны быть сокрушение, желание исправиться, чему способствует усердная молитва. Определение совершаемых дел должны соотносится через их качество (правоты) и достоинство. Необходимо ежедневное покаяние в том, в чем уличает совесть, тогда последняя будет чиста, по крайней мере, до следующего нераскаянного греха, который также необходимо очистить покаянием. И так далее, в том же духе, пока человек не начнет чувствовать мира в своем сердце.

ERRA
На счет кармы спорить не буду. По карме у нас Роман специалист, он может рассудить.
И объясни, пожалуйста, что воспитывает БДСМ.

(Эрт @ 29.05.2006 - время: 19:34) при примате духовного, человекм практикует естественные для него, вложенные в него Богом сексуальные практики это не может быть грехом, это справление естественных для него, природных данностей. И в данном случае отказ от этих практик будет равнозначен отказу от еды или сна. А неправильное ограничение себя в сексе может повредить психику в большей степени, нежели переедание или алкоголь разрушают тело.
Неубедительный для совести тезис. Читайте еще раз пункты 11-13 о естестве и обратите внимание на 9 пункт, где сказано о целомудрии Господа.
Потом обсудим.

Удовольствие же здесь заключается в прогулке по краю пропасти. Дух захватывает и нервы щекотит. Но от страховки-то никто не отказывается.

Да, от страховки не то чтобы не отказывается, а возводят в ранг неписанных правил. Три заветных слова как мантры повторяются безопасноть, добровольность, разумность (БДР). Только, конечно же и безопасность и добровольность и разумность довольно таки условны, а как еще быть то? То есть по мере сил безопасно, добровольно и разумно.
Так вот, далеко не просто экстримальные ощущения цель для таких игр. Например для меня экстрим вообще неприемлем. И дух захватывает не от экстрима, а от очень своеобразного чувства единения. Скажу честно, но некоторые БДСМ элементы делают партнера к тебе значительно ближе, чем обычный секс. Возможно, что это все от того, какое сейчас вообще отношение к сексу у нашей цивилизации в целом. А именно, довольно таки свободное и раскованное. Поэтому он как бы перестал быть чем-то сверхинтимным. И интимными стали другие моменты в жизни. Вот через БДСМ слияние с партнером и его близость как человека большинство ощущают куда острей.
Вообще, если говорить в целом, то одно из основных направлений это же, когда Верхний берет на себя нижнего прямо как дитя. То есть может учить его, может воспитывать, может наказывать (кстати, если наказывает, то это реальное наказание, которое не должно приносить удовольствия). Нижний заранее согласен терпеть даже то, что ему возможно не понравится, по-настоящему не понравится ради того, чтобы быть под опекой и началом Верхнего. То есть это так же, как собака терпит холод в ночи и охраняет дом ради того, чтобы ей дали утром кусок мяса. Не совсем корректное сравнение, но пришло в голову . То есть отношения далеко не просто на прямую сексуальный характер имеют, хотя все действия окрашенны как бы эротикой. В БДСМ может даже быть практика, когда наоборот заставляют воздерживаться. То есть не позволяют изливаться, самоудовлетворяться тоже. Короче, подведу черту, отношения в БДСМе очень и очень своеобразны и далеко не всегда ведомы похотью, далеко не всегда.

Вот мне интересно было бы узнать твое мнение относительно каких-то конкретных моментов в БДСМ. Например, существует такая довольно таки распространенная вещь, когда к Верхнему (обычно мужчине) ходят женщины (как бы нижние), но между ними нет отношения подчинения и власти. Они ходят к нему только ради того, чтобы он их высек. То есть нет никакого секса. Мужчина при этом не получает сексуальной разрядки, он только машет плеткой. Но машет так, что некоторые и даже многие женщины получают от этого оргазм. То есть они ничего не делают, никто их не ласкает, они себя сами не ласкают, но получают во время бичевания оргазм. Это просто техника такая, которая может привести к оргазму (не по киске, по попе, все классично). И эти женщины уходят. Как это можно назвать?
А есть немного другой вариант того же примера. ЕЩе интересней. Когда женщины так же приходят за "дозой", но при этом не ради оргазма, а чтобы проплакаться и почувствовать "очищение". Например, не раз этот момент обсуждался там на форуме, когда женщину воспитывали так, что наоборот никогда не били, а если она делала что-то не так, то родители говорили ей, что не будут ее любить, если она и дальше будет такой же непослушной. Для ребенка осознание того, что его не будут любить значительно страшней физического наказания. И вот, когда они вырастают, у них начинаются психологические проблемы. Если они что-то по жизни делают не так и у них начинаются угрызения совести, то есть направляется агрессия на саму себя, то единственный способ избавиться - это получить "наказание", то есть как бы через боль очиситься. Но сама она себя наказать не может, потому что часто страшно или жалко саму себя, поэтому проще обратиться к профессионалу, который снимает таким образом психологическое напряжение.

Я, конечно, понимаю, что лучше к Богу обращаться, а не плети в такие минуты, но все равно не у всех это получается. Да и далеко не все верующие.

А ты уверен, что подобное именно Он вложил, а не мы придумали в дальнейшей своей земной жизни после грехопадения?

AlterEgo
У меня вопрос. А как вы думаете, чистые безгрешные, невинные дети тоже уже несут всю тяжесть грехопадения изначально? А когда у детей уже в 5-7 лет появляются первые извращенные сексуальные фантазии - это как? Бог вложил? Или уже Дьявол успел коснуться? Очень большое количество людей с БДСМ склонностями не испытывали никакой шоковой ситуации в детстве или чего-либо подобного, чтобы заиметь уже с детства такие интересы. Это на специальном подфоруме говорено переговорено миллион раз. У многих просто вдруг РРАЗ и появилось. У большинства еще до первого полового опыта. Обычно в детстве или юности. Но мало кто рассказывает именно о чем-то, что впечатлило так, что именно после этого все и пошло. ЭТо единичные случаи, где человек знает, когда именно это произошло.

Возможно практикуя групповой секс, БДСМ-практику, мастурбацию, оральный секс и так далее иметь примат духовного над материальным и количественно, и качественно.

Честно говоря с трудом представляю, как можно практикуя групповой секс иметь примат духовного над материальным. По крайней мере частый групповой секс. Про все остальное как раз согласна, что до определенного этапа это не мешает духовно развиваться. Но, до определенного этапа, только этот этап человек сам почувствует, что настал и ему самому захочется воздерживаться. Никогда нельзя человека заставлять это делать.
Поясню насчет группового секса. Групповой секс - это размен или действительно буйство плоти. А все остальное, что ты перечислил, необязательно может быть буйством плоти. И мастурбация и оральный секс и БДСМ могут носить довольно таки сдержанный характер. А вот групповой как может быть сдержанным - не представляю.

Но когда, при примате духовного, человекм практикует естественные для него, вложенные в него Богом сексуальные практики это не может быть грехом, это справление естественных для него, природных данностей. И в данном случае отказ от этих практик будет равнозначен отказу от еды или сна. А неправильное ограничение себя в сексе может повредить психику в большей степени, нежели переедание или алкоголь разрушают тело.

Я бы не совсем согласилась с тобой. Все таки с едой и сном секс не сравнить. По крайней мере в еде и сне мы нуждаемся гораздо больше, нежели в сексе. Но насильно сдерживать свои сексуальные порывы действительно очено опасно. Сдерживание должно приносить некое духовное удовлетворение. Если его нет, то бессмысленно сдерживать сексуальность, это все равно что подпирать спиной разрывающуюся плотину.

Джимми, я хотела написать тебе, что я увидела положительного в БДСМе и что отрицательно с точки зрения христианства, если отойти от этого явления только как от сексуального действия. Так вот, понимаешь, дело в том, что такие отношения не несут в себе в первую очередь потребность в каком-то физическом удовлетворении, хотя оно первым толкает на все это. Но выливается это в следующее. Тот, кто находится наверху, обязан брать на себя ответственность за того, кто внизу. Тот, кто внизу, учится прощать и быть покорным. Очень сильно смиряет гордыню. Одно но, у того, кто сверху наоборот существует опасность с гордыней полететь. То есть, как правильно кто-то где-то на этом форуме замечал, может и ты, что прежде чем подойти к чужой душе, нужно свою очиситить, то есть идти с чистыми руками. Вот в идеальном варианте БДСМ отношения и строятся на том, что что Верх побуждаемый вот таким (извращенным) видом любви берет на себя ответственность за "воспитание" низа и даже может прорабатывать его психологические проблемы. А низ чувствует себя комфортно как под крылом и любит Верх как дитя чисто и искренне, поэтому делает все, что ему скажут. Собственно говоря отношения родителей и детей - это и есть БДСМ в первозданном естественном виде. По крайне мере часть БДСМа.

Да, существуют еще отдельно просто садо-мазо практики, которые носят похожий характер. Но тут уже партнеры могут быть равными, могут не испытывать к друг другу ничего, кроме симпатии или дружбы. При этом обычно у них вообще нет сексуальных отношений и они встречаются только ради этих самых практик. Ну это как я выше описывала про девушек, которые приходят к профессиональному поротелю :)).

Но в большинстве случаев, конечно, это просто элементы у обычных пар, которые именно ради разнообразия развлекаются. Когда это именно развлечение и разнообразие, то понятно, что это праздник плоти, который церковью осуждается. Поэтому меня то больше волнует то, что я описала выше, когда это не совсем праздник, а как бы тебе сказать некая необходимость для того, чтобы вообще по жизни чувствовать себя комфортно. То есть не развлечение, а то, без чего человек чувствует, что чего-то ему не хватает в жизни. Собственно, можно вообще ничего такого не проявлять, но все равно никуда не денешь свои реакции, когда что-нибудь попадается связанное с БДСМом. Вот как ты писал, когда истечение происходит само собой, естественным образом - то это не грех. Ну так вот, когда тебе начинаю сны снится про пытки или еще что-нибудь такое и ты просыпаешься от оргазма, то как это воспринимать? Это естественно? Или может это бесы со снами играют? Или когда что-нибудь в жизни, ну там чья-то неосторожная фраза или действие или ситуация вдруг вызывают такие физиологически движения......Это что, считается естественным и соответственно не греховным? То есть ты же специально не думаешь, а просто что-то из вне тебя резко наталкивает и у тебя начинается реакция.

И объясни, пожалуйста, что воспитывает БДСМ.

Да все что хошь! Что Верхний захочет из нижнего слепить, то и слепит. Все от него зависит и от его чистоты.

(ERRA @ 30.05.2006 - время: 00:34) Да все что хошь! Что Верхний захочет из нижнего слепить, то и слепит. Все от него зависит и от его чистоты.

... ага психологическая вивисекция, ковыряние в чужой душе.