Сексуальное разнообразие

ERRA
Все понятно. Знаешь, что доказывают твои примеры? Они доказывают, что у всех людей есть духовные потребности. И реализация этих потребностей через БДСМ отношения может напоминать христианские парадигмы следования заповедям, однако не имеет той Божественной полноты и имеет явный греховный оттенок. Я поясню.
Когда я был сектантом, учение секты, несомненно, воспитывало во мне какие-то духовные качества и укрепляло веру. Однако я не скажу всем «так, быстро все в секту, получать бесценный опыт», нет. Помимо положительного опыта, я приобрел там кучу такого, что исправлялось не один год после ухода оттуда. Греховные наслоения, присутствующие в этих гораздо более христианизированных отношениях, чем БДСМ отношения, мешали истинной реализации духовных потребностей, искажая восприятие через одну очень страшную вещь, которую нельзя понять не испытав на себе. Знаешь, что страшнее неправды? Полуправда. Полуправда учит полудобру, полуистине, полузаповедям, строит полуотношения с Богом и, соответственно, делает тебя близкой к цели только наполовину.

Ты спрашиваешь, как можно назвать то, что ты описываешь? Духовные суррогаты. В них лишь доля истины, к которой стремится алчущая душа. Истина же не бывает неполной и доля истины – всегда ложь. А там, где истина заменена ложью, начинается служение твари вместо Творца. И потому душа не может насытиться этими отношениями и словно человек, бредущий по пустыне, воспаляется от глотка нескольких капель воды. Нет в этих отношениях истинного очищения, потому что нет истинного покаяния. Вместо наказания духовного, человек наказывает свое неповинное тело, извращая истину покаяния, но перенося страдание, тем самым как бы наказывает себя за свое неразумение этой истины, правда без пользы для души. А все, что не приносит пользу душе, можно считать греховным, как бездействие по отношению к самому себе. И воздержание может быть греховным и пост, если нет от них пользы душе.
AlterEgo
У меня вопрос. А как вы думаете, чистые безгрешные, невинные дети тоже уже несут всю тяжесть грехопадения изначально? А когда у детей уже в 5-7 лет появляются первые извращенные сексуальные фантазии - это как? Бог вложил? Или уже Дьявол успел коснуться? Очень большое количество людей с БДСМ склонностями не испытывали никакой шоковой ситуации в детстве или чего-либо подобного, чтобы заиметь уже с детства такие интересы. Это на специальном подфоруме говорено переговорено миллион раз. У многих просто вдруг РРАЗ и появилось. У большинства еще до первого полового опыта. Обычно в детстве или юности. Но мало кто рассказывает именно о чем-то, что впечатлило так, что именно после этого все и пошло. ЭТо единичные случаи, где человек знает, когда именно это произошло.Можно, я тоже отвечу на этот вопрос.
Чтобы дерево не плодоносило, необходимо оборвать на нем цветы.

Маленькие дети хоть и безгрешны, но также подвергаются искушениям, которые могут закладывать греховные наклонности на будущее, проявляясь в полную силу уже у взрослого. И нельзя говорить «Бог вложил», потому как не Бог нас искушает, не будучи искушаем Сам, но мы сами искушаемся собственной похотью, которая есть наши материальные желания. Маленькие дети больше нас подвержены этим желаниям и многие родители не уделяют должного внимания духовному развитию ребенка в раннем детстве, предоставляя ребенку развиваться стихийно, думая, что в этом возрасте еще рано учить его подобным вещам. Дух клеветы никогда не упускает возможности воспользоваться таким случаем.
Ну так вот, когда тебе начинаю сны снится про пытки или еще что-нибудь такое и ты просыпаешься от оргазма, то как это воспринимать? Это естественно? Или может это бесы со снами играют? Или когда что-нибудь в жизни, ну там чья-то неосторожная фраза или действие или ситуация вдруг вызывают такие физиологически движения......Это что, считается естественным и соответственно не греховным?
Сон, какой бы он не был по содержанию, не может считаться греховным, потому что происходит естественно, а не по неосмотрительности и по неосторожности ума. Однако, содержание сна может свидетельствовать о живом грехе во плоти, греховном теле, живущем само по себе.

Человек, как истинный хозяин своей плоти должен подчинять телесные движения своей воли и своему контролю, а не наоборот.
Инстинкт – это животный образ зверя внутри нас, который необходимо сделать ручным и послушным, а не быть увлекаемым им в глубину леса материи, чтобы в темноте ее быть поглощенным заживо. Приручая животное, ты не отказываешь ему в его потребностях, но правишь его инстинктами по своему усмотрению.

(Сэр Джимми Джойс @ 29.05.2006 - время: 23:23) 1. Голос совести.
Совесть всегда произносит внутреннее суждение о наших поступках. Когда она становится нечистой от неправды, совершаемой нами, ее голос бывает отчетливо «слышен» как «угрызения совести». Этот «голос» никогда не замолкает и сопутствует нам на протяжении всей жизни. Совесть – это естественный закон. До того, как были даны заповеди, люди судили о правде и неправде исключительно по голосу совести.
К сожалению, голос совести бывает не слышен. Отсюда появляется второй аспект:
2. Внимание голосу совести.
Чтобы слушать голос совести, необходимо сосредотачивать на нем умственное внимание. Оно управляется нашим желанием, которое является проявлением нашей свободы воли. Никто не может заставить человека слушать голос совести, если он сам не захочет. Побудить внимать голосу совести может внутреннее честолюбие, желание жить по правде, нетерпимость ко лжи, незлобие. Если совесть становится слышна все чаще, это, как правило, начальный признак смирения.
Замечательно! Хочу лишь добавить, что совесть - это некий невидимый барьер, который заставляет человека мыслить перед совершаемым им поступком. Быть может кто-то назовет это трусостью, из-за которой человек сможет или не сможет совершить какое либо деяние, приносящее ему выгоду в данный момент. Пример простой: я вижу, что лежат деньги или нужная или ценная вещица. Моя совесть, которая была "воспитана" во мне моими родителями, а так же знание моральных, нравственных и уголовных законов нашего мира, подсказывают мне, что это нехорошо, что я делаю что-либо противозаконное, за что могу понести как моральное осуждение в себе либо осуждение окружающих, основанное на законах общества. Другой же, спокойно воспользуется моментом и поимеет сиюминутную выгоду. Однако считаю, что совесть ограничивает свободу воли (я бы даже сказал - сверхсвободу). Да и совесть как бы "дополнительный модуль" разума, коий движент нашими поступками.

ERRA
А как вы думаете, чистые безгрешные, невинные дети тоже уже несут всю тяжесть грехопадения изначально? А когда у детей уже в 5-7 лет появляются первые извращенные сексуальные фантазии - это как? Бог вложил? Или уже Дьявол успел коснуться? Очень большое количество людей с БДСМ склонностями не испытывали никакой шоковой ситуации в детстве или чего-либо подобного, чтобы заиметь уже с детства такие интересы.
Вы мыслите в своей первой реплике в корне неверно. Человек при рождении уже несет на себе печать греха, от человека меняется лишь его доля.Грех в себе несет не тело как таковое, а душа, внедренная в него и несущая "все тяготы и лишения земной жизни". Соотвественно "память души" вполне может иметь воздействие на поведение человека, так же влияет (хоть и не очень заметно, ибо мы не помним, что было в прошлой жизни) положительный или отрицательный сексуальный опыт прошлой жизни или жизнях. Я помню еще, как общаясь с знакомой просвященной женщиной, она рассказала, что к ней приходило немало людей с проблемами или отклонениями в сексуальной сфере. При анализе их кармической истории было выяснено, что у всех были какие либо "темные делишки" по части интимной сферы (собственно у многих они есть). Решение тех проблем решало и текущие проблемы человека. Это как крючок, на котором "сидит" человек, и с него нужно постараться "сняться".

Я помню еще, как общаясь с знакомой просвященной женщиной, она рассказала, что к ней приходило немало людей с проблемами или отклонениями в сексуальной сфере. При анализе их кармической истории было выяснено, что у всех были какие либо "темные делишки" по части интимной сферы (собственно у многих они есть). Решение тех проблем решало и текущие проблемы человека. Это как крючок, на котором "сидит" человек, и с него нужно постараться "сняться".

Каким образом решались те(прошлые) проблеммы?
Что нужно сделать чтобы постараться "сняться" - сила воли?

(JJJJJJJ @ 30.05.2006 - время: 13:32) Я помню еще, как общаясь с знакомой просвященной женщиной, она рассказала, что к ней приходило немало людей с проблемами или отклонениями в сексуальной сфере. При анализе их кармической истории было выяснено, что у всех были какие либо "темные делишки" по части интимной сферы (собственно у многих они есть). Решение тех проблем решало и текущие проблемы человека. Это как крючок, на котором "сидит" человек, и с него нужно постараться "сняться".

Каким образом решались те(прошлые) проблеммы?
Что нужно сделать чтобы постараться "сняться" - сила воли?
Нет, силы воли тут недостаточно, тут необходимо духовное очищение, энергетическая чистка, прощение себя и других, обуздание гордыни. Кармические "хвосты" хорошо удаляются, но при искренней заинтересованности самого человека, его покаянии и смирении. Бог даст человеку сил справиться с прошлыми делами, это несомненно.

Сэр Джимми Джойс
С твоим последним постом полностью согласна, во всем. Подытожу.

Знаешь, что доказывают твои примеры? Они доказывают, что у всех людей есть духовные потребности. И реализация этих потребностей через БДСМ отношения может напоминать христианские парадигмы следования заповедям, однако не имеет той Божественной полноты и имеет явный греховный оттенок. Я поясню.

Да, ДА ДААА. Я уже пришла к этой мысли. Да, несут все равно греховный оттенок. Мы как мечущиеся в темноте, слышим где-то зов, но из-за отсутствия света, хотя бы свечки, не може сориентироваться и поэтому извращаемся. Но суть в том, что все же слышим этот зов. Я ведь не хочу оправдать сексуальные извращения. Я понимаю, что может мой последний пост выглядел именно как защита БДСМа, но цель моя была в другом. Показать, что это склонность не просто развлекуха и не просто похоть, а что-то более многогранное и сложное, поэтому к ней немного свой подход должен быть. Но то, что от нее нужно уходить, я с этим согласна. Так же как от любой невоздержанности.

Греховные наслоения, присутствующие в этих гораздо более христианизированных отношениях, чем БДСМ отношения, мешали истинной реализации духовных потребностей, искажая восприятие через одну очень страшную вещь, которую нельзя понять не испытав на себе. Знаешь, что страшнее неправды? Полуправда. Полуправда учит полудобру, полуистине, полузаповедям, строит полуотношения с Богом и, соответственно, делает тебя близкой к цели только наполовину.

Я с тобой согласна. С одним лишь замечанием. То, что ты был в секте не давало тебе уже иметь в тот момент параллельно какое-то еще мировоззрение. А БДСМ может сосуществовать с верой в Бога, потому что БДСМ - это ведь не религия, не вера, это просто образ жизни. Это может быть как очерь развратный образ жизни, как и довольно таки целомудренный, просто специфический. И ты прав, главное понимать, что это лишь временно, что это твой грех, от которого нужно постепенно уходить. Эх, Джимми, я ведь все это знаю, и даже не просто знаю, а пыталась на том форуме об этом сказать другим. Как то там был топик про то, как же сочетается ваше извращение и вера (если вы верите, конечно). Я там очень много писала. Больше всего расстраивало, что люди как бы считали себя верующими, но при этом БДСМ отделяли от веры. Ну это понятно, это потому, что они не хотели принимать, что БДСМ - это грех. Я не пыталась их именно в этом убедить. Я пыталась хотя бы сказать, что если вы верующие, то должны всегда думать о том, что Бог превыше вашей склонности. Тяжело люди воспринимали :((( Единственное, на что они хоть как-то еще повелись, это когда я пыталась сказать нижним, чтобы они всегда отдавали себе отчет в том, что Верхний НЕ БОГ. Что есть кто-то выше. И так же чтобы Верхние всегда осознавали, что над ними Бог и если они берут на себя нижнего, то всегда есть кто-то, перед кем они ответят за того, кого приручили. Вот это люди еще понимали и хотя бы это мне удалось донести. Многие же другие моменты не доходят вообще. КОгда пытаешься сказать, особенно Верхним, что все эти игры ладно, еще можно назвать более или менее безобидными, но когда они способствуют просто грандиозному разрастанию гордыни (то есть изначально у человека был еще более или менее приемлемый ее уровень), то на это нужно срочно обращать внимание. Только проблема в том, что если уже гордыня разрослась, то все, человек уже ничего не слышит. И сколько в топиках не идет речи о том, что Верхние склонны наглеть и думать, что они теперь всех и все должны доминировать. И сколько бы они не разглагольствовали, что да, мы должны быть лояльны, мы не должны всех под себя подминать, все равно, постоянные практики накладывают отпечаток и постоянно появляются люди, которым "корона жмет":(((. ВОт мне видится это действительно злом. То есть удовлетворение похоти мелочь по сравнению с тем, как может исковеркаться душа, если не суметь правильно направить себя. Вообщем, с огнем нужно уметь обращаться. Можно им обогреться и приготовить еду, а можно все вокруг сжечь.

Ты спрашиваешь, как можно назвать то, что ты описываешь? Духовные суррогаты. В них лишь доля истины, к которой стремится алчущая душа. Истина же не бывает неполной и доля истины – всегда ложь.

Да, и с этим соглсна. Лично для меня БДСМ может быть только некой дополнительной техникой. То есть одним из инструментов, который следует использовать с осторожностью. Но так как он в моем арсенале есть, и он вызывает у меня интерес, я пока учусь им пользоваться. НО я знаю, что по идее я должна его выбросить и начать больше пользоваться теми, которые проверены веками. Но так же я знаю, что я еще до конца не готова к тому, чтобы выбросить свой специфический инструмент и так же не готова в полной мере использовать стандартные. Да, я знаю, что по большому счету нахожусь в опасной ситуации, так как могу слишком увлечься этис специфичныи инструментом и позабыть вообще, в чем же была моя цель. Вот стараюсь не забыть, заходя на этот форум.

Маленькие дети больше нас подвержены этим желаниям и многие родители не уделяют должного внимания духовному развитию ребенка в раннем детстве, предоставляя ребенку развиваться стихийно, думая, что в этом возрасте еще рано учить его подобным вещам. Дух клеветы никогда не упускает возможности воспользоваться таким случаем.

Да, поняла. Очень похоже, что примерно так и есть. Можно сказать, что типа бесы подсаживаются и начинают как вампиры с нами жить. И подсаживаются еще в детстве.

Приручая животное, ты не отказываешь ему в его потребностях, но правишь его инстинктами по своему усмотрению.

Да, согласна полностью.

Грех в себе несет не тело как таковое, а душа, внедренная в него и несущая "все тяготы и лишения земной жизни". Соотвественно "память души" вполне может иметь воздействие на поведение человека, так же влияет (хоть и не очень заметно, ибо мы не помним, что было в прошлой жизни) положительный или отрицательный сексуальный опыт прошлой жизни или жизнях. Я помню еще, как общаясь с знакомой просвященной женщиной, она рассказала, что к ней приходило немало людей с проблемами или отклонениями в сексуальной сфере. При анализе их кармической истории было выяснено, что у всех были какие либо "темные делишки" по части интимной сферы (собственно у многих они есть). Решение тех проблем решало и текущие проблемы человека. Это как крючок, на котором "сидит" человек, и с него нужно постараться "сняться".

Я мыслю абсолютно в том же направлении, так как верю в карму и перерождения. То есть мои склонности, это результат чего-то из прошлого опыта. Но чего именно, я не знаю, конечно же. То есть можно представить это так. Неочищенная душа имеет как бы некоторые ниши или дыры, которые несут в себе потенциал того или иного проступка из прошлого. Когда она рождается заново, то эти ниши или дыры легко заполняют те темные силы (бесы), которые специализируются непосредственно по тем проблемам, в результате который у души эти ниши и возникли. Проще говоря, своими греховными поступками мы испещряем душу и она в следующей жизни легче набирает на себя грязь. Возможно, что определенные ниши занимают только определенные бесы. Вот так с извращением. Возможно, что именно определенный грех в прошлом оставил дыру, которую заняли в этой жизни. Возможно так же и гомосексуальность образуется и остальные сексуальные склонности.

Но, даже все это примерно предполагая, я не представляю, как избавиться. Вернее, я не могу совсем этотго избавиться. Я могу это усмирить, так же как люди усмиряют обычные сексуальные желания. То есть здесь не будет никакой разницы между извращениями и обычными сексуальными желаниями. Но вот чтобы переделать извращенные представления о сексе в нормальные, вот это я не представляю как. Если это бесы, то их можно изгнать. Что кто-нибудь знает об этом? И вообще, изгоняют ли бесов связанных с сексуальностью? Есть ли какие-нибудь данные об излечивании гомосексуальности к примеру?

Если допустить божественное создание человека,то сказано ,что человек создан не только свободным,но и подобным богу.Если инстинкты были даны человеку богом,а не кем-то др.,то логично предположить,что бог хотел,чтобы инстинкты управляли человеком,раз они заданы богом.Это заповеди,заложенные от природы.Значит те заповеди,которые принёс Моисей, в части,противоречащей инстинктам - это ложь,иначе можно было подправить инстинкты,вкусы.Как корова не станет есть мясо,так и человека можно было сделать безгрешным.Где-то было ещё написано,что за переодевание в женскую одежду и за мужеложество нужно то ли камнями побить,то ли изгнать (истребится имя его из племени своего?).Мне понравилось у Эрта про излишества.

Если инстинкты были даны человеку богом,а не кем-то др.,то логично предположить,что бог хотел,чтобы инстинкты управляли человеком,раз они заданы богом

Это правда, но только отчасти. Инстинкты управляют только до такой степени, которая необходима для выживания. То есть мы живем не для своих инстинктов, а инстинкты для того, чтобы мы выжили. То есть это тоже самое, что сказать Бог дал вам огонь, палку, камень и воду, чтобы мы ими распоряжались, как нам захочется. Но это не совсем так, Бог небудет приветствовать, когда мы начнем с помощью огня жечь тех, кто нам не нравится, с помощью палки и камней забивать тех, кто нам мешает, топить в воде тех, с нами не согласен. Нечто похожее и с инстинктами. Они ведут человека только в его базисной составляющей. То есть они инструменты.

Это заповеди,заложенные от природы

Нет, это не так. Дело в том, что человек будет есть и спать ровно столько, на сколько у него будет возможности, а не потребности, если не будет чего-то еще, что будет для него важней еды и сна. Если нет чего-то, что выше его примитивных инстинктов, то человек деградирует. Так всегда происходит.

Значит те заповеди,которые принёс Моисей, в части,противоречащей инстинктам - это ложь,иначе можно было подправить инстинкты,вкусы.

Нет, это не так. Заповеди поднимаются НАД инстинктами. Они строят на базе инстинктов нечто большее, чем просто животное. Они строят человека. Поэтому сравнение с животными не уместно, так как человек слишком отличается от животных.

Как корова не станет есть мясо,так и человека можно было сделать безгрешным

У коровы и человка разные предназначения в божьем замысле, поэтому греховность человека - это принцип существования человечества на данный момент.

Ох, ERRA, прости меня ради Бога, не удержался показать тебе это… Понимаю, что не от тебя это вышло, но все же посмейся над ним вместе со мной:

Это может быть как очерь развратный образ жизни, как и довольно таки целомудренный, просто специфический. И ты прав, главное понимать, что это лишь временно, что это твой грех, от которого нужно постепенно уходить.
А теперь смотри внимательно, он сказал: ЦЕЛОМУДРЕННЫЙ ГРЕХ. Видала?! Я такое впервые встречаю! Amazing! :)

То есть удовлетворение похоти мелочь по сравнению с тем, как может исковеркаться душа, если не суметь правильно направить себя.
Действительно, животные греха ни в чем не имеют. Не имеют они и свободы воли, руководимые в жизни инстинктом. А человек имеет и потому у него есть совесть и разум, которые руководят его жизнью.

Когда человеку необходимо реализовать инстинктивные надобности, совесть признает их правыми по существу и здесь не возникает никаких внутренних разногласий. Двойной диссонанс возникает по образу совершения, от нечистого мотива и от принятия последствий невоздержанности. Супружеское соитие в этом смысле самое чистое; мотив – исполнение Божьего благословления «плодитесь и размножайтесь» при соблюдении взаимной любви и верности, последствие – начало новой жизни. Осквернение совести равно 0%.

Можно сказать, что типа бесы подсаживаются и начинают как вампиры с нами жить. И подсаживаются еще в детстве.
Бес может попутать, но не принять за тебя решение. Человек всегда находит внешнюю причину и от этого внутренняя причина перестает быть значительной. Но не перестает быть.

И вообще, изгоняют ли бесов связанных с сексуальностью? Есть ли какие-нибудь данные об излечивании гомосексуальности к примеру?
Ничего нового не ищи, только дашь им отсрочку. Действенный способ провозглашен Спасителем: сей род изгоняется молитвой и постом.

ValentinaValentine

Если допустить божественное создание человека,то сказано ,что человек создан не только свободным,но и подобным богу.
В вашем высказывании содержится распространенная ошибка. Бог провозгласил создание человека по образу и подобию, но создал только по образу, т.е. с наличием духовных способностей, при помощи которых человек сам приобретет это подобие (т.е. свойства Божества). Бог оставил человеку маленькое несовершенство, чтобы он мог развиваться и видел в этом цель своего существования. А мог и деградировать, чтобы осуществлялся выбор.

Человек все еще не подобен Богу. И какое может быть подобие Богу в инстинктах, если они телесного свойства? Бог бестелесен.

Если инстинкты были даны человеку богом,а не кем-то др.,то логично предположить,что бог хотел,чтобы инстинкты управляли человеком,раз они заданы богом.
Бог хотел, чтобы человеку принадлежал целый мир, а для этого человек сам должен был быть частью этого мира. Поэтому Бог создал человека из земли, что произвела на свет животных – существ исключительно земного происхождения. А затем вдохнул в неодухотворенную плоть частичку небесного мира и соединил эти два начала в одно целое.

Именно небесной части человека принадлежит мир, созданный для него Богом и в первую очередь его собственная физическая оболочка, над которой он простирает свою власть. Эта власть состоит в умении использовать свойства материи для ее преображения. И если инстинкты начинают управлять человеком, то это только противоречит замыслу Бога, поскольку инстинкты принадлежат земной природе человека, «праху, обращаемого в прах». Допустимо ли, чтобы сам Бог доверил праху управлять его созданием?

Как корова не станет есть мясо,так и человека можно было сделать безгрешным.Человек был создан безгрешным. Все дело в его свободной воле, которая есть образ Господа. Птица умеет летать по своей природе и в этом нет ее заслуги. Если бы Бог создал человека безгрешным по своей природе, то тем самым изуродовал бы в нем Свой собственный образ, лишив человека свободы, а Ему в этом нет нужды. И раз есть свобода, значит есть альтернатива и возможность ею воспользоваться. И отсутствие греха может быть только личной заслугой, а не врожденным свойством человека. Приблизительно так.

Корова не станет есть мяса не потому,что она не свободна,а потому,что ей это отвратительно.Таковы её вкус,пищеварительная система.Она может есть мясо,если ей предложат,на сама свободно откажется от него.А вот тигр не будет есть мяса только если ограничить его свободу,т.е. посадить в клетку,или на цепь,...Заповеди Моисея - это ограничение свободы,ещё большее ограничение - это тюрьма.Кастрация мальчика освободила бы его от греха прелюбодеяния,но кастрация - это преступление перед природой человека.

(ValentinaValentine @ 31.05.2006 - время: 05:19) Корова не станет есть мяса не потому,что она не свободна,а потому,что ей это отвратительно.Таковы её вкус,пищеварительная система.Она может есть мясо,если ей предложат,на сама свободно откажется от него.А вот тигр не будет есть мяса только если ограничить его свободу,т.е. посадить в клетку,или на цепь,...Заповеди Моисея - это ограничение свободы,ещё большее ограничение - это тюрьма.Кастрация мальчика освободила бы его от греха прелюбодеяния,но кастрация - это преступление перед природой человека.
Вы немного запутались в понятиях "свободы" в своем примере с коровой. Корова не станет есть мяса, потому что такова от природы, она не принимает решения насчет его употрбления. Природное свойство коровы, является ее врожденным качеством, а не приобретенным в результате личного опыта. Поэтому ее выбор между мясом и травой будет несвободен, поскольку сила инстинкта преобладает над ее разумом и принуждает к употреблению мяса. Хотя внешне кажется, что корова поступает разумно, никакого разумного решения корова не принимает. Просто следует врожденному качеству.
Кстати, одним из признаков свободы является способность совершать ошибки. Корова никогда не ошибется в выборе между мясом и травой, а потому она несвободна.

Насчет кастрации скажу так: не делает она свободным от греха и целомудренным. Грех продожает жить в человеке и хотя физически человек не может совершить прелюбодеяния, в помышлениях своих он может быть очень невоздержанным. А именно с помышлений и начинается грех. В противном случае все бы воспользовались кастрацией, чтобы достичь святости.

Корова не станет есть мяса не потому,что она не свободна,а потому,что ей это отвратительно.Таковы её вкус,пищеварительная система.

Джимми уже ответил, но хотела дополнить. Корова не будет есть мяса не потому, что ей отвратительно, она даже эмоции такой не знает, а потому что ей просто никогда "не придет в голову", что его можно употреблять в пищу. Она делает выбор не из разума, а из инстинктов и там выбор всегда предсказуем.

Она может есть мясо,если ей предложат,на сама свободно откажется от него

Первый раз слышу, чтобы корова могла есть мясо. Но, если это возможно, значит это произошло из-за того, что не было травы. Правда как корова "додумалась", что можно есть мясо, для меня загадка.

Заповеди Моисея - это ограничение свободы,ещё большее ограничение - это тюрьма

Нет, заповеди это не ограничение свободы, это показатель того, что мы не зависим от инстинктов до такой степени, как животные. Вы опять же можете выбирать, выполнять вам заповеди или нет. Что-то к слову вспомнился момент из книги про Дэвида Купера, его дневник, это тот, которые в сериале Твин Пикс вел расследование, если помните такой сериал. Вообщем Купер любил все исследовать и свой организм тоже. Однажды он поставил надо собой эксперимент, сколько он сможет не мочиться. То есть он произвольно сдерживал инстинкт туалета. Не могу представить ни одно животное, чтобы оно по собственному желанию не оправляло нужду.

Кастрация мальчика освободила бы его от греха прелюбодеяния,но кастрация - это преступление перед природой человека.

Вообще то, насколько мне известно половое влечение это не убирает. Потому что гормоны за него отвечающие, находятся не в яичках. И вроде как способность к сексу тоже не исчезает. Возможно, что она снижается, но не исчезает. Или эррекция может возникнуть только от переполнения яичек? Что-то сомневаюсь, что ТОЛЬКО от этого. Детей не будет, это да, но чтобы не было секса. Нет, у меня другие сведения.

Ох, ERRA, прости меня ради Бога, не удержался показать тебе это… Понимаю, что не от тебя это вышло, но все же посмейся над ним вместе со мной:

Долго я думала, что ты хотел этим сказать. Кажется дошло.

А теперь смотри внимательно, он сказал: ЦЕЛОМУДРЕННЫЙ ГРЕХ. Видала?! Я такое впервые встречаю! Amazing! :)

Насколько я тебя правильно поняла, это не "он" сказал (лень лезть за наклонным шрифтом), и это не я сказала, ты не совсем правильно понял мою мысль насчет целомудренности. Вернее, я неправильно применила это слово. Я хотела сказать, что можно иметь в душе извращения, но по разному их проявлять в жизни. Можно пытаться склонить к этому людей и чем больше, тем лучше. А можно молчать в тряпочу и изредка поддаваться искушению, но в остальное время пытаться от него уйти. Это, конечно, под слово "целомудрие" не подходит, но я тогда не смогла слово подобрать. Ну все равно это же некоторое сдерживание. Короче, я хотела сказать, что даже человек с большим количеством фантазий и прочего не обязательно их в жизнь проводит. Убрать их из помыслов - очень трудная задача, но снизить их количество в жизни - довольно реально. Но опять же, вот за что ты мне плюс поставил, если это причиняет ТОЛЬКО страдания, то лучше этого не делать. Если сдерживание приносит хоть какое-то духовное удовлетворение - то это плюс. Это к твоим словам о пользе душе. Но вот тут то и возникает проблема. Далеко не все могут от сдерживания получать духовное удовлетворение. И вот как к этому прийти - я не представляю. Допустим, я только сейчас начинаю ощущать, что от сдерживания может быть духовное удовлетворение. Но ведь это не моя заслуга! Это только потому, что Бог (или ангел) подвел меня к этому. То есть все те духовные порывы, которые я чувствую это, если смотреть по христианской доктрине об одной жизни, отвергающей кармический опыт, вообщем все эти порывы у меня имеются только потому, что Бог смилостивился и дал мне их ощутить. А как быть с другими? С теми, кто никак не получают от этого удовлетворения? С теми, для кого эта мысль о сдерживании вызывает отторжение? По большому счету у них один выход - это УЕСТЬСЯ ДО ТОШНОТЫ. Ты знаешь еще какой-нибудь способ разбудить в человеке "голос духовности"?

И еще, 1,5 года назад, когда мы первый раз говорили на эти темы, я была немного в другом состоянии. То есть для меня было просто невозможно слушать разговоры о сдерживании, потому что я итак никогда не испытывала радостей от секса. То есть все разговоры о том, как это кружит голову и уносит в дебри тела и похоти - для меня были ужасны. Это тоже самое, как например я, евшая только картошку в мундире и хлебные корки слушаю о том, как портит фигуру шоколад и торты. Я знаю, что это очено вкусно и я никогда их не пробовала, но мечтаю и тут встречаю людей, которые мне говорят, что шоколад и торты это очень очень плохо (хотя все их едят и те люди, естественно в свое время тоже их неплохо поели) и что намного лучше для здоровья есть проросшую пшеницу, орехи и сырую капусту с морковью. И это говорят мне люди, пытаясь отвести меня от шоколада, когда сами его достаточно напробовались, а я то ела только картошку в мундире. Для меня это было просто невыносимо слушать. Я, конечно, понимала, что они правы, но так же я знала, пока я не попоробую шоколада, я даже не собираюсь от него отказываться.
На данный момент я его немножко попробовала. Конечно, не распробовала и не объелась. Но как ни странно, я теперь понимаю, что такое удовлетворение от сдерживания. То есть поев шоколада и зная, что он вкусный, я теперь с более спокойной совестью могу от него отказываться. А то ведь просто было обидно отказываться не попробовав. Да, конечно я сейчас от него полностью теперь не откажусь, но знаю, что такой отказ когда-нибудь будет неизбежным. Скажем так, мне нужно было обязательно начать его есть, чтобы понять, как сладостно можно его НЕ ЕСТЬ, зная, что он существует, но что он мне по сути не так уж и нужен. Не знаю, удалось ли мне донести свою мысль до тебя.

Кстати, насчет совести. Много раз убеждалась, что у меня ее нет :)). Вернее, я не знаю, она очень своеобразная или странная. То есть есть вещи, которые у многих людей вызывают протест совести - у меня вообще не вызывают. Скажем так, я знаю, что выход может быть не лучший, но я просто делаю выбор и все! Я знаю, что есть или был вариант поступить по другому, но когда я делаю выбор, то без колебаний признаю, что он таков и все! Короче, совесть меня не мучает при этом вообще. И когда я поступаю "по-совести" по понятиям большинства людей, то опять же, я не чувствую, что меня к этому принуждает именно совесть. Опять, я просто выбираю то, что считаю нужным. То, куда меня повела душа. Вообщем, мой выбор - это порыв плюс логика. Что-то совесть я в себе вообще не ощущаю. Если это назвать каким-то голосом, который подсказывает решения, то разве это совесть? Разве это не любовь? Или душа? Или страхи? Или желания? Если я принимаю решение, то я уже его не рассматриваю. Да, я могу потом понять, что это была ошибка и соответственно в следующий раз ее не совершить. Но если решение было принято под давлением тех или иных обстоятельств, тех или иных чувств - то при чем тут совесть? Короче нету у меня ее

Бес может попутать, но не принять за тебя решение. Человек всегда находит внешнюю причину и от этого внутренняя причина перестает быть значительной. Но не перестает быть.

Значит ты считаешь, что не бывает бесноватых?

(ERRA @ 31.05.2006 - время: 10:17) Ох, ERRA, прости меня ради Бога, не удержался показать тебе это… Понимаю, что не от тебя это вышло, но все же посмейся над ним вместе со мной:

Долго я думала, что ты хотел этим сказать. Кажется дошло.


Извини, не хотел тебя запутать. Просто неважно «кто» это говорил, одушевленный бес или неодушевленный грех или еще какая субстанция. По любому, это вещи одинаково недостойные, чтобы тратить время на их классификацию.

Я хотела сказать, что можно иметь в душе извращения, но по разному их проявлять в жизни. Можно пытаться склонить к этому людей и чем больше, тем лучше. А можно молчать в тряпочу и изредка поддаваться искушению, но в остальное время пытаться от него уйти. Это, конечно, под слово "целомудрие" не подходит, но я тогда не смогла слово подобрать. Ну все равно это же некоторое сдерживание. Короче, я хотела сказать, что даже человек с большим количеством фантазий и прочего не обязательно их в жизнь проводит. Убрать их из помыслов - очень трудная задача, но снизить их количество в жизни - довольно реально.
Любой грех – мерзость, мысленный он или действенный, а посему мысленный страшнее, т.к. сокрыт от взоров других людей и совершается в тайне. Блудник, в отличие от убийцы, не совершает явного зла, наоборот, доставляет себе и другому удовольствие, грех его заключается в мысленном его совершении. Действие лишь утверждает согласие воли с умственными погрешениями.

Грех блуда всегда направлен против собственного тела, через осквернение его святыни, где совесть совершает богослужение на алтаре правды, но начинается он с осквернения ума. Задача как раз состоит в том, чтобы излечивать помыслы и греховное действие, ничем не подпитываемое, прекратится само собой.

Но опять же, вот за что ты мне плюс поставил, если это причиняет ТОЛЬКО страдания, то лучше этого не делать. Если сдерживание приносит хоть какое-то духовное удовлетворение - то это плюс. Это к твоим словам о пользе душе. Но вот тут то и возникает проблема. Далеко не все могут от сдерживания получать духовное удовлетворение. И вот как к этому прийти - я не представляю.
Как я писал выше в одном из своих постов, побудить слушать голос совести человека может внутреннее честолюбие, желание жить по правде и т.д. И тут есть один интересный момент, откуда возникает желание жить по правде. Оно возникает от Бога. Ведь любое желание есть проявление нашей воли и если та подчинена греху, то такое желание возникнуть попросту не может. И Бог из милости своей, бросает нам всем такой спасательный круг, за который мы могли бы ухватиться.

Что чувствует тот, кто остался на плаву и плывет к берегу? Он чувствует радость и восхищение от того, что не утонул. Это духовная радость от воздержания. Другой же, не обращает свое внимание на близкое спасение, продолжает быть увлекаемым в глубину вод и чувствуя неминуемую гибель, справедливо в такой ситуации видит воздержание бесполезным и снова пускается во все тяжкие, как в последний раз.

Допустим, я только сейчас начинаю ощущать, что от сдерживания может быть духовное удовлетворение. Но ведь это не моя заслуга! Это только потому, что Бог (или ангел) подвел меня к этому.
Именно так. Но ведь ты же сама обратила свое внимание на эту помощь! Пусть даже спустя какое-то время. Мы ведь как дети, попав в затруднительную ситуацию не слушаем советов родителей и продолжаем кричать «мама, папа, помогите!», надеясь на то, что родители сами за нас решат наши проблемы, но родители, воспитывая нас, не откликаются на эти крики, предлагая нам способы выбраться самим. Когда же выберемся, получаем от них похвалу и любовь.

А как быть с другими? С теми, кто никак не получают от этого удовлетворения? С теми, для кого эта мысль о сдерживании вызывает отторжение? По большому счету у них один выход - это УЕСТЬСЯ ДО ТОШНОТЫ. Ты знаешь еще какой-нибудь способ разбудить в человеке "голос духовности"?
Способов много, потому что пути Господни неисповедимы. Можно через разговор, можно через молитву, можно собственным примером. Если ты желаешь помогать кому-то, молись о даровании такой способности. Бог щедр на такие дарования, лишь бы просилось на добро, а не на собственную угоду.

Я, конечно, понимала, что они правы, но так же я знала, пока я не попоробую шоколада, я даже не собираюсь от него отказываться.
На данный момент я его немножко попробовала. Конечно, не распробовала и не объелась. Но как ни странно, я теперь понимаю, что такое удовлетворение от сдерживания. То есть поев шоколада и зная, что он вкусный, я теперь с более спокойной совестью могу от него отказываться. А то ведь просто было обидно отказываться не попробовав. Да, конечно я сейчас от него полностью теперь не откажусь, но знаю, что такой отказ когда-нибудь будет неизбежным. Скажем так, мне нужно было обязательно начать его есть, чтобы понять, как сладостно можно его НЕ ЕСТЬ, зная, что он существует, но что он мне по сути не так уж и нужен. Не знаю, удалось ли мне донести свою мысль до тебя.
Мысль понятная, ибо я пробовал в своей жизни не только шоколад. По своей греховной сути я страшный чревоугодник плоти и потому на собственном опыте знаю, какой риск несет такой подход.

Почему некоторые не могут понять, что значит быть чистым, пока не испачкаются грязью? Вероятно, от высокого ума, рассуждающего примерно так: «Мне необходимо (подчеркивая это слово) пройти через этот опыт лично, чтобы иметь собственное представление об этом. Поскольку я далеко не глупый человек, то вовремя смогу остановиться, чтобы не зайти слишком далеко». И, бултых, в грязную лужу!

Потом вылезает довольный и говорит: «Ну что ж, опыт я получил, вроде ничего страшного не произошло, пойду мыться». Начал мыться, а грязь-то не смывается. Эка оказия! Да такими пятнами по всему телу остается, что в жизнь не вывести! Как же с таким видом на улицу выходить?

Или вот, один мой знакомый сделал себе на плече татуировку, когда служил в армии, какой-то там символ мужества. После армии он не мог вспоминать свою службу, поскольку она оставила ему не самые лучшие впечатления. А глянет на плечо и все воспоминания оживают. Свести татуировку? Все равно след от нее останется в виде пятна или рубца. «Папа, откуда у тебя след на плече?». «Это я, сынок, в армии служил, будь она трижды проклята!».

Одним словом, подобный опыт на всю жизнь оставляет след. Может я благодаря своему опыту и пришел к Богу, но отнюдь не через его посредство. Воспоминания прошлого терзают мою память, содрогают мои внутренности от невозможности все изменить. Что мешало мне поступить тогда иначе, чтобы не раскаиваться в содеянном? Моя самоуверенность. Такие вещи совершаются без Бога в душе, потому что Богу тесно в моей храмине, занятой мной целиком. А потом израненная совесть начинает ныть, стоит только напомнить. Чем больше я узнаю Бога, тем больше отвращаюсь своих прошлых дел.

Что-то совесть я в себе вообще не ощущаю.
Не слушаешь. Так правильней говорить. :)

Если это назвать каким-то голосом, который подсказывает решения, то разве это совесть? Разве это не любовь? Или душа? Или страхи? Или желания? Если я принимаю решение, то я уже его не рассматриваю. Да, я могу потом понять, что это была ошибка и соответственно в следующий раз ее не совершить. Но если решение было принято под давлением тех или иных обстоятельств, тех или иных чувств - то при чем тут совесть? Короче нету у меня ее
Нет у тебя страха Божьего. Это когда Бог вроде друга небесного, свой в доску. Но вся фишка в том, что приедет к вам на работу сам президент, вы ему огромные почести воздадите, хотя он в общем-то, простой смертный и в них не особо нуждается. Что поделать, преклонение перед властью…
Тем паче огромна власть Бога над всем миром, Он Владыка всего и Вседержитель. От одной мысли о том ноги должны подкашиваться и колени к земле прижиматься из-за невозможности устоять перед таким могуществом. Мысль моя понятна? :)

Значит ты считаешь, что не бывает бесноватых?
Смотря, кого считать бесноватым. Того, кто об землю бьется и страшным голосом рычит? Вот, к примеру, мой бес очень интеллигентный. Потихонечку так, разные мысли подкидывает, что хоть стой, хоть падай, даже по отношению к тому же православию. А я, как дурак, их за свои принимаю. Но знаю, чего он боится больше всего - упоминания имени Христова. Тем его и отгоняю.

(ERRA @ 31.05.2006 - время: 09:20) Кастрация мальчика освободила бы его от греха прелюбодеяния,но кастрация - это преступление перед природой человека.

Вообще то, насколько мне известно половое влечение это не убирает. Потому что гормоны за него отвечающие, находятся не в яичках. И вроде как способность к сексу тоже не исчезает. Возможно, что она снижается, но не исчезает. Или эррекция может возникнуть только от переполнения яичек? Что-то сомневаюсь, что ТОЛЬКО от этого. Детей не будет, это да, но чтобы не было секса. Нет, у меня другие сведения.
Результат кастрации до и после полового созревания очень отличается.Я писала о кастрации мальчика.Так вот он никогда не станет мужчиной,т.е.после взросления у него не вырастет член,не появятся вторичные половые признаки:борода,голос,кадык,...,не появится либидо,оргазм станет невозможен,исчезнут эрекции.У него не появится желание секса никаким способом.Его можно будет изнасиловать орально или анально или склонить к сексу угрозами,уговорами или деньгами,но своего желания у него не появится и удовольствия никакого не будет.Кастрированный после созревания мужчина остаётся мужчиной,только не может иметь детей.Постепенно мужские способности:потенция и либидо снижаются и требуется заместительная гормонотерапия.Мужские гормоны вырабатываются именно в яичках,но не только.Небольшое количество их,как и у женщин вырабатывается в надпочечниках.На женском форуме есть тема "Удалили яички" где сами кастраты пишут о своих ощущениях.

(ERRA @ 31.05.2006 - время: 09:20) Корова не станет есть мяса не потому,что она не свободна,а потому,что ей это отвратительно.Таковы её вкус,пищеварительная система.

Джимми уже ответил, но хотела дополнить. Корова не будет есть мяса не потому, что ей отвратительно, она даже эмоции такой не знает, а потому что ей просто никогда "не придет в голову", что его можно употреблять в пищу. Она делает выбор не из разума, а из инстинктов и там выбор всегда предсказуем.

Она может есть мясо,если ей предложат,на сама свободно откажется от него

Первый раз слышу, чтобы корова могла есть мясо. Но, если это возможно, значит это произошло из-за того, что не было травы. Правда как корова "додумалась", что можно есть мясо, для меня загадка.

Заповеди Моисея - это ограничение свободы,ещё большее ограничение - это тюрьма

Нет, заповеди это не ограничение свободы, это показатель того, что мы не зависим от инстинктов до такой степени, как животные. Вы опять же можете выбирать, выполнять вам заповеди или нет. Что-то к слову вспомнился момент из книги про Дэвида Купера, его дневник, это тот, которые в сериале Твин Пикс вел расследование, если помните такой сериал. Вообщем Купер любил все исследовать и свой организм тоже. Однажды он поставил надо собой эксперимент, сколько он сможет не мочиться. То есть он произвольно сдерживал инстинкт туалета. Не могу представить ни одно животное, чтобы оно по собственному желанию не оправляло нужду.
Хотелось продолжить про коровку и др. животных,но это уже будет совсем Открывать тему свобода и психология животных или можно продолжить здесь?Думаю лучше всё же сделать отступление здесь.

Она может есть мясо,если ей предложат,на сама свободно откажется от него

Первый раз слышу, чтобы корова могла есть мясо. Но, если это возможно, значит это произошло из-за того, что не было травы. Правда как корова "додумалась", что можно есть мясо, для меня загадка.Я имела ввиду - физически может есть мясо.У коровы есть зубы,глотка,...Читала где-то,что в Норвегии при недостатке сена коров научили есть рыбу.Скорее всего это не правда.Корова не думает.Она чувствует.Она чувствует неприятный запах,видит неприятный предмет и чувствует к нему отвращение.Поведение животных определяется в первую очередь именно эмоциями,основанными на инстинктах (голод,страх,раздражение,отвращение,усталость,аппетит,полвая потребность,...),а не умозаключениями,на которые они не способны.Видела сама гомосексуальные действия в стаде коров. Корова не будет есть мяса не потому, что ей отвратительно, она даже эмоции такой не знает, а потому что ей просто никогда "не придет в голову", что его можно употреблять в пищу. Она делает выбор не из разума, а из инстинктов и там выбор всегда предсказуем.
И у человека выбор предсказуем,если выбирать между хлебом и сеном.И у коровы не очень предсказуем,если выбирать между двумя копнами сена или двумя разными видами травы. он произвольно сдерживал инстинкт туалета. Не могу представить ни одно животное, чтобы оно по собственному желанию не оправляло нужду.
Сама видала у бабушки,что кошка подходила к двери и мяукала,просясь выйти по нужде.Собаководы тоже знают,что собаки не гадят в квартире сколько могут терпеть,пока их не выведут на прогулку.А там уж долго ждать не придётся.Вот птицы гадят где попало.

Эта тема стала попыткой выгородить свои греховные наклонности :)

Она еще ничем не стала, я все никак не доберусь до нее, чтобы ответить. Начинаю отвечать в вера, религия, Бог = обман и уже дальше не хватает. Либо времени, либо сил, потому что пора спать.

Все таки не совсем понятно в каких рамках секс считаеться не греховным, это объективно или субъективно, например, если считаешь грехом гладить половые органы - грех, если так проявляешь свою любовь и нежность - не грех?

Есть и такое мнение:

Смысл оргазма был искажен, когда это понятие оторвали от его первоначальной цели. Ваше физическое тело забыло, что оно способно испытывать "космический оргазм", так как общество в течение многих тысяч лет учило и убеждало, что сексуальность - это грех. Вас учили этому, чтобы вы были под контролем, чтобы вы не познали свободу, которая становится доступна двум любящим душам благодаря сексуальности. Секс воссоединяет вас с вибрацией экстаза, которая, в свою очередь, воссоединяет вас с божественным источником всего сущего и с информацией.

Понятие сексуальности на данной планете несет в себе негативное значение, хранящееся в вашей клеточной памяти. Негативный оттенок приобретался не только в течение вашей текущей жизни, но складывался тысячелетиями в результате непонимания и ошибочных действий. Для вас очень важно именно в данной жизни устранить все негативное, что окружает понятие сексуальности, а также узнать на практике и проанализировать, каким образом вы используете свою сексуальную энергию и каким образом она выражается в различных измерениях вашего "я".

Части физического тела, участвующие в половом акте, - дорога к наслаждению, которое порождает вибрационные частоты, способные исцелять и поддерживать физическое тело. Эти частоты наслаждения способны привести вас к высшему духовному "я". Сексуальность настолько неправильно понимают на данной планете, что, когда происходит обмен энергиями между двумя людьми при соитии, очень редко реализуется намерение задействовать и духовное начало. В идеале близость между двумя людьми порождает дух свободы, рассматривающий самого себя в качестве создателя. Но весьма редко интимная близость служит мостом к более высоким уровням сознания.

...............

Сексуальность - это определенная частота. Она отражает то, что не было отнято у вас, несмотря на отчуждение вас от вашей индивидуальности, вашей истории и вашей памяти. Изменению и генетическому вмешательству не был подвергнут лишь единственный путь познания - познание себя через интимную близость. Конечно же, вас никто не учил следовать данному пути самопознания. Сейчас мы сделаем несколько выпадов в сторону организованной религии. Мы жалеем тех, кто в настоящий момент является членом определенной церкви. Церкви - это организации, цель которых - контролировать духовное развитие и создавать рабочие места, иерархии и клубы. Очень мало церквей на Земле созданы с целью нести людям информацию и духовные знания. Вы обычно не ассоциируете религию с чем-то, передающим вам информацию, не правда ли? Любая религия, несущая в себе духовную информацию, - религия, оперирующая на частоте истины.

Духовные сферы - это такие уровни существования, до которых физическое тело человека подняться не может. Интимная близость, сексуальность была и остается возможностью подняться с физического уровня бытия до духовных высот: восстановить утраченную память, воссоединиться со своим духовным началом и духовным создателем. Это путь духовного самоусовершенствования, который был запрещен церковью. Церковь как организация низвела сексуальность до простого воспроизведения рода. Церковь учила, что единственное, для чего необходима сексуальность, - это рождение маленьких людей.

Сексуальность трактовалась как зло. Женщинам внушали, что интимная близость - это служение мужчине и что они лишены возможности контролирования рождаемости. Женщины свято верили в незыблемость этих "истин". По сей день вы, и основной своей массе, верите, что у вас отсутствует контроль над данной частью своего тела. Вам необходимо понять, что только вы сами решаете - рожать вам ребенка или не рожать. Этот процесс - не столь сложный, как вам кажется. Решение и намерение приносят в вашу жизнь определенные жизненные ситуации. Вы сами обладаете способностью контролировать процесс рождения собственных детей. Если бы женщина реализовала данную способность в течение последних нескольких тысячелетий и если бы она была способна исследовать свою сексуальную энергию, не боясь забеременеть, может быть, мужчины и женщины уже давно обнаружили бы, что они намного свободнее, чем им внушали.

Наивысшие частоты сексуальных энергий могут быть постигнуты через Любовь. Не имеет значения, являются ли взаимоотношения гомосексуальными или гетеросексуальными. Значение имеет лишь то, что двое любящих людей приносят друг другу радость и удовольствие, открывающие доступ к новым вибрационным частотам сознания. Вас заставили ошибочно поверить в то, что пристойно, а что непристойно при выражении сексуальности.

(Барбара Марсиньяк - "Приносящие Рассвет".)

Но каждому свое