Психологический портрет верующего и атеиста

vegra
4/28/2007, 12:45:49 AM
(Suleyman @ 27.04.2007 - время: 19:50) А православные форумы кто делает?

Объясните, плиз, что такое православный форум и чем он отличается от неправославного.
У меня знакомые и программисты и приборостроители и электронщики верующие есть.
1 Я не имел ввиду тех "кто играет в кубики".
2 Я не писал про электронщиков, хотя среди знкомых разработчиков верующих не примомню.
3 Я не утверждал что их нет вообще, я считаю, что среди компьютерщиков % верующих существенно ниже.

Подавляющее число програм и электронных схем состоит из стандартных модулей именуемых в просторечье кубиками. Очень часто люди умеющие что-то собирать из таких "кубиков" мнят себя серьёзными спецами. Оценить имеете ли вы дело действительно со специалистом даже специалисту весьма непросто. Напомню, что испытательный срок для таких специалистов 3 месяца.
wlaser
4/28/2007, 1:20:53 AM
(vegra @ 27.04.2007 - время: 19:45) Я заметил, что среди программеров и тех кто серьёзно занимается компами верующих нет.
Млин, что мне теперь делать то?
8 серверов, два еще на подходе, Ексченьч, Иза сервер, Прокся, Сквель, Фаервол, Файл сервер, Трендмикро на подходе, симантик запарил уже, Контролер домена, более десятка свичей в стойке, оптоволокно, поддержка 180 юзеров со своими стационарами и ноутами, и со своими ламерскими вопросами, червей и троянов наловят, а я их выгрызай, нубы млин, почту свою нифига не чистят, а я потом Exchange поднимай. А секонд копи это тоже руль, ссылки с тырнета в 400 знаков ума не хватает подрезать при сохранении, а я потом через Командер вырезай их с винта, т.к. система с таким длинным именем не удаляет файлы, и секонд копи стопится нах. А мотание в сервисный центр, благо на машине возят. Иногда в носу поковырять некогда. А "поющий бегемот" на файлсерваке в рабочих папках в 300 копиях, жрет места на винтах, поубивал бы нах! gun_rifle.gif
Vegra, я наверное землекоп, дорвавшийся до железки wink.gif
Как же вы меня проморгали то, а? dirol.gif
Suleyman
4/28/2007, 1:45:09 AM
(vegra @ 27.04.2007 - время: 20:45) (Suleyman @ 27.04.2007 - время: 19:50) А православные форумы кто делает?

Объясните, плиз, что такое православный форум и чем он отличается от неправославного.

ИМХО тем кто его делает и для кого.
vegra
4/28/2007, 2:19:26 AM
(wlaser @ 27.04.2007 - время: 21:20) А "поющий бегемот"

А это, что за хрень? Очередной Агент на рабочий стол?
А мотание в сервисный центр, благо на машине возят.Зачем?
Vegra, я наверное землекоп, дорвавшийся до железки  wink.gif Вы, как и другие верующие элементарно посчитать не можете. Согласно приводимой вами статистике православных в России от 50 до 85% Это значит что из 10 программеров должны быть как минимум 5 - православными.
То что вы работаете админом мало, что меняет в этой статистике.
ЗЫ По моему глубокому убеждению хороший админ должен быть ленив. Именно лень заставляет админа искать и ставить всякие хитрые утилитки, скрипы и действенное антивирусное ПО чтобы времени хватало не только в носу ковырять но и на более интересные занятия.
ЗЗЫ Работа программиста и шамана имеет много общего: оба бормочут непонятные слова, оба совершают непонятные действия и оба не могут объяснить как это работает!
Ameno
4/28/2007, 2:21:22 AM
(ERRA @ 27.04.2007 - время: 01:11) Амено, вы до сих пор не понимаете, что не важно как обозвать Бога, главное какими свойствами его наделить. Не в названии дело, а в свойствах. И вот интересный момент, эти свойства, они как-то может с определенной тенденцией в характерах верующих коррелируются? Как вы думаете?



О свойствах бога уже спорили в другой ветке, и пришли к выводу, что богу не может быть одновременно свойственно всезнание, всемогущество и всеблагость. Более того, мы уже определились, что богу не может быть свойственно всемогущество. (Вы можете с этим не соглашаться, однако - тогда как вы ответите на вопрос про камень). Поэтому - абсолютно неважно, как назвать бога, и мой пост был не об этом.
Далее. Сначала нам надо обосновать наличие того, кто может обладать какими-нибудь свойствами. И - только потом - уже разбирать, есть у него эти свойства или нет. И ТОЛЬКО ПОТОМ - могут ли эти свойства как-то коррелировать с характером верующих. Ввиду (недоказанной) истинности исходной посылки здесь нельзя идти дедуктивным путем, здесь возможна только индукция. Что на практике и происходит. Верующие наделяют своего Сверхдоминанта теми свойствами, которые считают "хорошими". То есть не бог творит людей по своему образу и подобию, а - люди - бога. При этом также нужен кто-то, кто отвечал бы за плохие черты людей. Тут и возникает Антисверхдоминант, которого наделяют своими негативными чертами. И в том, и в другом случае действует психологический механизм перенесения. Для атеистов такой механизм (по крайней мере, в таких масштабах) не свойственен. Вот вам УЖЕ одно отличие.
Еще раз повторяю. Здесь это флуд.
Вы неверно поняли. На этом примере я показывала то, каким образом действует механизм мышления у нормального человека. Он анализирует, делает выводы, если выводы приводят к тому, что исходные посылки неверны, - то человек отказывается от исходных посылок или корректирует их. Верующий в этом случае предпочтет отказаться от выводов. Эт отакже известный психологический механизм - вытеснение. Неугодные данные протсто игнорируются сознанием. Опять же - атеисты этим механизмом в ТАКИХ МАСШТАБАХ не пользуются.
И - теперь отвечу на это:
Давайте не будем говорить о том, о чем говорили уже сто раз и что является явным флудом в этой ветке. Если вы читали первый пост, то я как раз специально хотела уйти от обычной в этом форуме линии огня.
Я более чем убеждена, что безосновательная и бездоказательная вера в что-то является продуктом неправильного мышления, которое, в том числе, может являться следствием определенных психологических особенностей.
2Эрт
Вера в то, что ты Чингизхан патологична, так как однозначно противоречит истине и соответствует психиатрическим критериям заболевания, так как является одним из симптомов патологического деструктивного процесса.
Почему же? А если мы предположим (некоторые религии это допускают) метемпсихоз? Вы готовы доказать, что вера кого-то в то, что он - перевоплощение Чингизхана, - это однозначное несоответствие истине? Это вполне может соответствовать истине в том, конечно, случае, если мы будем строить свои выводы, как и в случае с богом, на огромном количестве допущений.
Вера в Бога не является однозначно противоречащей истине, не приносит напрямую вреда человеку и не соответствует критериям психиатрической нозологии.
Она базируется на том же количестве допущений (если не большем, поскольку для веры в переселение душ нужны только два основополагающих допущения - что есть душа и что она может перевоплощаться), вера некоего субъекта в то, что он - воплощение Чингизхана напрямую вреда ему тоже не приносит (это делают окружающие, которые вводят ему психотропы), а критериям не соответствует только ввиду ее (веры) широкого распространения. Как известно, за норму или нечто к ней близкое обычно принимается то, встречается достаточно часто. Если бы каждый третий утверждал бы, что он - воплощение кого-то еще, то это бы тоже не считали патологией. Как, например, в буддийский и индуистских регионах и происходит.
2Миха
В чем противоречит? Наблюдаемым фактам? (я так понимаю- своей ненаблюдаемостью атеистами?)
Уже не раз обсуждалось, да и не тема здесь. Для справки - всей физике противоречит. Да и астрономии тоже.
Прогнозы?? Не много ли вы хотите на себя взять что бы прогнозировать Бога? Вы когданибудь поймете что разум человека не есть абсолютный разум?
Опять же - не совсем по теме, но - вы, как всегда, ничего не поняли. Никто не хочет прогнозировать бога. Есть такая вещь - барометр называется. Он основан на зависимости изменения атмосферного давления и состояния этой самой атмосферы. Связь сложная, однако - изменение атмосферного давления позволяет спрогнозировать погоду. А вот гипотеза бога - не позволяет. Не нужен бог для этого прогноза. И его существование никак этому прогнозу не помогает, а - мешает. Ведь "на все воля божия!"
Кстати, ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НАЛИЧИЕ КАКОГО-ЛИБО РАЗУМА, ПОМИМО ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО, НАДО ХОТЯ БЫ ОБОСНОВАТЬ??????
Как же я с вами не согласен!  Но спорить почему то не хочется.... надоело что ли.
Мне кажется спор очень похож на спор слепого с зрячим... Зрячий говорит- поверь мне, я ВИЖУ!!! А слепой все равно называет все это фантазией...
Ну что тут еще можно сказать
Вы пока так и не смогли доказать свою зрячесть...
vegra
4/28/2007, 2:28:49 AM
(Suleyman @ 27.04.2007 - время: 21:45) (vegra @ 27.04.2007 - время: 20:45) (Suleyman @ 27.04.2007 - время: 19:50) А православные форумы кто делает?

Объясните, плиз, что такое православный форум и чем он отличается от неправославного.

ИМХО тем кто его делает и для кого.
Как интересно. Конкретные примеры, плиз или я ваше скромное мнение буду считать нескромным бредом. И не забудьте этот бред должен быть прописан в конфигурационном файле.
Зы Встречал пару утилит, которые делала "группа православных программистов" одна утилита была простой "пипеткой"(определяет параметы цвета любой точки на экране) как там хватило работы на целую группу ума не приложу, но даже эта группа не написала, что прога для православных дизайнеров.
Suleyman
4/28/2007, 2:50:57 AM
(vegra @ 27.04.2007 - время: 22:28) Как интересно. Конкретные примеры, плиз или я ваше скромное мнение буду считать нескромным бредом.

*************************
по совместительству также логово "православных веб-разработчиков" biggrin.gif

И не забудьте этот бред должен быть прописан в конфигурационном файле.
Зачем? blink.gif
Вышеприведенный сайт,как я понял, сделан православными для православных.
тем кто его делает и для кого.
Технически он конечно ничем не отличается. :)
vegra
4/28/2007, 3:04:25 AM
(Suleyman @ 27.04.2007 - время: 22:50) (vegra @ 27.04.2007 - время: 22:28) Как интересно. Конкретные примеры, плиз или я ваше скромное мнение буду считать нескромным бредом.

https://***.ru/
по совместительству также логово "православных веб-разработчиков" biggrin.gif

И не забудьте этот бред должен быть прописан в конфигурационном файле.
Зачем? blink.gif
Вышеприведенный сайт,как я понял, сделан православными для православных.
тем кто его делает и для кого.
Технически он конечно ничем не отличается. :)
Вы обещали показать православный форум специально разработанный православными для православных. Вы понимаете разницу между сайтом и форумом, между назначением, пользователями, и технической реализацией? Или вы просто в терминологии не рубите.
SEXY JAZZZ
4/28/2007, 3:09:05 AM
Вот когда я слышу от человека что он атеист...Это как какой-то конец моста.
Вот всегда подругому реагирую на ответ "я муслим", итд.
Но когда я слышишу "я -атеист" у меня о человеке складывается определенная картинка. Картинка "утопающего", и хочется толи помочь, не утонуть толи отойти чтобы и тебя не пытался за собой тащить...
Suleyman
4/28/2007, 3:20:19 AM
(vegra @ 27.04.2007 - время: 23:04) Вы обещали показать православный форум специально разработанный православными для православных. Вы понимаете разницу между сайтом и форумом.
Веб-форум — сайт (или соответствующее ПО) для Интернет-общения.

Специальный православный движок для форума я не обещал.
Luna1933
4/28/2007, 3:36:40 AM
(wlaser @ 27.04.2007 - время: 21:20)Млин, что мне теперь делать то?
8 серверов, два еще на подходе, Ексченьч, Иза сервер, Прокся, Сквель, Фаервол, Файл сервер, Трендмикро на подходе, симантик запарил уже, Контролер домена, более десятка свичей в стойке, оптоволокно, поддержка 180 юзеров со своими стационарами и ноутами, и со своими ламерскими вопросами, червей и троянов наловят, а я их выгрызай, нубы млин, почту свою нифига не чистят, а я потом Exchange поднимай. А секонд копи это тоже руль, ссылки с тырнета в 400 знаков ума не хватает подрезать при сохранении, а я потом через Командер вырезай их с винта, т.к. система с таким длинным именем не удаляет файлы, и секонд копи стопится нах. А мотание в сервисный центр, благо на машине возят. Иногда в носу поковырять некогда. А "поющий бегемот" на файлсерваке в рабочих папках в 300 копиях, жрет места на винтах, поубивал бы нах! gun_rifle.gif
Vegra, я наверное землекоп, дорвавшийся до железки  wink.gif
Как же вы меня проморгали то, а?  dirol.gif
Дорогой Власер, коллега, нас уже двое! И мой стаж програмииста ого-го, не буду говорить, многие из присутствующих столько и не живут на белом свете, в машинных командах начинала. А давайте устроим опрос здесь, на Православии, сколько православных программистов, а потом приведем статистику свою, и сделаем программистам –отщепенцам неверующим здесь, на Православии chair.gif
prohibited
4/28/2007, 3:51:55 AM
(SEXY JAZZZ @ 27.04.2007 - время: 23:09)Вот когда я слышу от человека что он атеист...Это как какой-то конец моста.
Вот всегда подругому реагирую на ответ "я муслим", итд.
Но когда я слышишу  "я -атеист" у меня о человеке складывается определенная картинка. Картинка "утопающего", и хочется толи помочь, не утонуть толи отойти чтобы и тебя не пытался за собой тащить...
А к улиткославным как относитесь?

PS
оставьте программеров/кодеров/админов в покое. В академическом CS ещё быть может можно порыться.... Но, в принципе, давно ясно, что верующих хватает везде.
vegra
4/28/2007, 4:03:02 AM
(Luna1933 @ 27.04.2007 - время: 23:36) А давайте устроим опрос здесь, на Православии, сколько православных программистов
Лучше на форуме православных веб программистов
******************Глядишь 100% будет


vegra, совсем что ли?? За ссылку на конкурирующий ресурс и удаление возможно.
dimm
4/28/2007, 4:38:46 AM
vegra ЗЫ По моему глубокому убеждению хороший админ должен быть ленив. Именно лень заставляет админа искать и ставить всякие хитрые утилитки, скрипы и действенное антивирусное ПО чтобы времени хватало не только в носу ковырять но и на более интересные занятия
Это точно! Более ленивых и необязательных людей, чем «админы» не встречал.
dimm
4/28/2007, 4:42:42 AM
(vegra @ 28.04.2007 - время: 00:03) Лучше на форуме православных веб программистов
,,,,,,,,,,,,Глядишь 100% будет
Там их больше-это верно, а здесь, на Православии большую часть заняли атеисты!
vegra
4/28/2007, 4:50:03 AM
(dimm @ 28.04.2007 - время: 00:38) vegra ЗЫ По моему глубокому убеждению хороший админ должен быть ленив. Именно лень заставляет админа искать и ставить всякие хитрые утилитки, скрипы и действенное антивирусное ПО чтобы времени хватало не только в носу ковырять но и на более интересные занятия
Это точно! Более ленивых и необязательных людей, чем «админы» не встречал.
Я ленивый в меру, Власер судя по посту вообще не ленив.
Миха
4/28/2007, 1:00:03 PM
Я админ. smile.gif
80 компов и куча ПО... что бы оно все работало без моего участия приходится прилагать нечеловеческие усилия... но вроде получается...
Потому что ленив просто катастрофически biggrin.gif
SEXY JAZZZ
4/28/2007, 2:23:21 PM
(prohibited @ 27.04.2007 - время: 23:51) А к улиткославным как относитесь?
Извините за неосведомленность, но что такое улиткославный?
*Francheska*
4/28/2007, 2:30:05 PM
(vegra @ 27.04.2007 - время: 20:45) (Suleyman @ 27.04.2007 - время: 19:50) А православные форумы кто делает?

Объясните, плиз, что такое православный форум и чем он отличается от неправославного.
У меня знакомые и программисты и приборостроители и электронщики верующие есть.
1 Я не имел ввиду тех "кто играет в кубики".
2 Я не писал про электронщиков, хотя среди знкомых разработчиков верующих не примомню.
3 Я не утверждал что их нет вообще, я считаю, что среди компьютерщиков % верующих существенно ниже.

Подавляющее число програм и электронных схем состоит из стандартных модулей именуемых в просторечье кубиками. Очень часто люди умеющие что-то собирать из таких "кубиков" мнят себя серьёзными спецами. Оценить имеете ли вы дело действительно со специалистом даже специалисту весьма непросто. Напомню, что испытательный срок для таких специалистов 3 месяца.
Ах, ну да, я забыла, что Вы у нас мистер всезнайка с развитыми способносятми опознания даже на расстоянии и Вам конечно сквозь очки виднее, что все мои знакомые "играют в кубики".
Для справки: один приборосторитель работает в составе ведущей группы в компании Airbus испытательный срок был 6 месяцев; другой сетевик, правда он не программист он юзер, хороший юзер надо заметить, работает в Москве и сам добился приличных успехов. Электронщик есть хорший в компании KLОNDIKE работает, другой метрологические станки правит своими руками, в то время как их уже выкинуть пора. А вот таких как wlaser у меня... раз, два, три, четыре... в общем сама помню семерых. Пойду у мужа спрошу...
wlaser
4/28/2007, 2:53:15 PM
(wlaser @ 27.04.2007 - время: 21:20) А "поющий бегемот"

А это, что за хрень? Очередной Агент на рабочий стол?
Это мультик такой, где бегемот поет, мультимедийное зло! wink.gif
А мотание в сервисный центр, благо на машине возят.Зачем?
Ноутбуки все же ломаются, даже гарантийные, а их более сотни.
Вы,  как и другие верующие элементарно посчитать не можете. Согласно приводимой вами статистике православных в России от 50 до 85% Это значит что из 10 программеров должны быть как минимум 5 - православными.
То что вы работаете админом мало, что меняет в этой статистике.
Тогда зачем вы утверждаете:
"Я заметил, что среди программеров и тех кто серьёзно занимается компами верующих нет." Или у вас на момент написания этого утверждение амнезия случилась? wink.gif
ЗЫ По моему глубокому убеждению хороший админ должен быть ленив. Именно лень заставляет админа искать и ставить всякие хитрые утилитки, скрипы и действенное антивирусное ПО чтобы времени хватало не только в носу ковырять но и на более интересные занятия.
Все есть, и антивирус, и антиспай, и фаервол. Но вы же знаете, что самый страшный вирус всегда сидит перед монитором. wink.gif Но совершенную защиту от дурака еще не изобрели. Тем более народ мотается по командировкам, подключается к тырнету дома, котроче, есть свои нюансы.
ЗЗЫ Работа программиста и шамана имеет много общего:
Это точно, и сисадмина так же. Главный инструмент, бубен.
Благо я не один, нас трое, верующий я один.