Православный и атеист

Спасибо vegra! Буду, с вашего позволения, верить в Господа нашего Иисуса Христа! С верой живётся легче и интереснее.
На данном этапе кто, если не церковь, может претендовать на мораль!? Только Церковь и есть источник и образец. Такие как вы и вам подобные на это претендовать не можете, не имеете право! Самих учить нужно!
Вы никогда не увидите плоды (поступки) морали, которые несет верующим Православие. Увы! Не дано! Хотите примеры чтоб вам показывали, ткнули носом? Так все равно не увидите, голова не туда смотрит! Да и все одно отрицать будете!

(dimm @ 29.06.2007 - время: 03:09) Хотите примеры чтоб вам показывали, ткнули носом?
Покажите, пожалуйста. В противном случае дискуссия получается на пустом месте, и Ваша, к примеру, позиция ("вы всё равно не увидите") выглядит зыбкой, опирающейся лишь на эмоции, а не на факты.

Человека желающего и стремящегося изменится в жизне Духовно в лучшую сторану видно по делам его по отношению к его близким: людям, животным и растениям.

Кто не может увидеть этава тот еще искренне не работал над самим собой чтоб изменится. Тот слеп в своих собственных символах жизни.

(Unicorn @ 29.06.2007 - время: 13:10) (dimm @ 29.06.2007 - время: 03:09) Хотите примеры чтоб вам показывали, ткнули носом?
Покажите, пожалуйста. В противном случае дискуссия получается на пустом месте, и Ваша, к примеру, позиция ("вы всё равно не увидите") выглядит зыбкой, опирающейся лишь на эмоции, а не на факты.
Таки читайте что ранее было сказанно, здесь и в других темах. На мой взгляд уже многое доказанно и показанно.
А чо? Нужно каждому доказывать показывать, проводить носом по писанному? Ну уж НЕТ! Читайте сами.

(artemie @ 27.06.2007 - время: 19:30) Результат - беcчисленные примеры православных святых. Людей которые по призыву Христа отдали жизнь на служение ближнему.
Например святой Николай 2. Когда я упомянул как его называл православный народ мне сделали замечание что когда я привожу его народное произвище это оскорбляет чувство верующих.

(dimm @ 28.06.2007 - время: 23:09) Спасибо vegra! Буду, с вашего позволения, верить в Господа нашего Иисуса Христа! С верой живётся легче и  интереснее.
На данном этапе кто, если не церковь, может претендовать на мораль!? Только Церковь и есть источник и образец. Такие как вы и вам подобные  на это претендовать не можете, не имеете право! Самих учить нужно!
Вы никогда не увидите плоды (поступки) морали, которые несет верующим Православие. Увы! Не дано! Хотите примеры чтоб вам показывали, ткнули носом?  Так все равно не увидите, голова не туда смотрит! Да и все одно отрицать будете!
Да с живой дествующей верой живут люди интересней.
Но кто сказал вам что одна лишь православная церковь спасобна показывать правельнюу мараль?
Взгляните на библию каторой вы сами поклоняетесь. И взгляните внемательнее. Она поддельна людьми.

Приважу цитату из книги "Bibel ist gefälscht" на немецком (перевод мой).
Библия поддельна. В объявленных текстах церквью как слово Божье  Ветхого завета Бог представляется часто как окровавленный монстр, который призывает к убийству, убийству с целью ограбления, геноциду, войне и звериной бойне. Также в Новом завете имелись с самого начала отягчающие разногласия. Над текстами позже подделывалось бодро дальше. Все же библия является для таких учреждений как у Пратистантов и Католиков "верным словом Бога" и "единственной инструкцией" - частично с разрушительными последовательностями для человека и животного.

Кто занет немецкий могу дать ссылку в инете.

(Семён Семёнович @ 29.06.2007 - время: 22:06) (Unicorn @ 29.06.2007 - время: 13:10) (dimm @ 29.06.2007 - время: 03:09) Хотите примеры чтоб вам показывали, ткнули носом?
Покажите, пожалуйста. В противном случае дискуссия получается на пустом месте, и Ваша, к примеру, позиция ("вы всё равно не увидите") выглядит зыбкой, опирающейся лишь на эмоции, а не на факты.
Таки читайте что ранее было сказанно, здесь и в других темах. На мой взгляд уже многое доказанно и показанно.
А чо? Нужно каждому доказывать показывать, проводить носом по писанному? Ну уж НЕТ! Читайте сами.
Безусловно, Вы имет полное право сказать "ну уж нет", если Вы не настроены на диалог. Только постарайтесь понять, что из таких вот ответов о православных складывается не слишком приятное мнение. Ответ "читайте сами" более характерен для сектантов, которые довольствуются своим замкнутым мирком и никого туда не впускают. Христианство же (и Православие в том числе) всегда обращалось к самым широким массам ещё со времён миссионерской деятельности Павла.

(Семён Семёнович @ 29.06.2007 - время: 19:06) А чо? Нужно каждому доказывать показывать, проводить носом по писанному? Ну уж НЕТ! Читайте сами.
Перечитал данную тему.
Как по делам различить православного и атеиста?
Часто встречаю утверждения, что религия делает людей лучше, добрее, терпимее, моральнее, работаспособнее.

я бы выразился, религия пытается сделать людей лучше..но выходит по-разному
Нельзя.
при визуальном контакте различить невозможно...
По мне так принципиальных различий в обыденной жизни нет. У атеистов тоже есть мораль и они вовсе не аморальные люди только потому, что они не верят в бога.

Резюме. Есть мнение что православие пытается сделать людей лучше. А видимого результата нет. Т.е. православие не делает людей лучше.
С другой стороны православные всё -равно, несмотря на то что нет разницы в поступках православных и атеистов продолжают считать
А то что человек становится с Верой более добрый, более милосердный, более терпимым к недостаткам других людей и др. это по моему беспорно...
Такая вот логика.

(vegra @ 30.06.2007 - время: 11:50) Резюме. Есть мнение что православие пытается сделать людей лучше. А видимого результата нет. Т.е. православие не делает людей лучше.
С другой стороны православные всё -равно, несмотря на то что нет разницы в поступках православных и атеистов продолжают считать

"Лучше" не значит стать человеком в меньшей степени. Всем людям без исключения свойственно совершать ошибки, испытывать отрицательные эмоции, задевать других людей. И так будет всегда.
Но одно дело, когда мы знаем об этом, стараемся совершать это как можно меньше и искренне сожалеем о содеянном, а другое дело, когда во главу угла поставлена собственная гордыня и весь мир вертится вокруг неё.
Одно из золотых правил психиатрии: "Психотик, осознающий своё болезненное состояние более здоров, чем психотик, не осознающий оного".

По делам - никак. Поскольку истинных православных можно найти только в забитых сёлах и городках, где атеисту делать нечего

Сейчас многие православные мало чем отличаются от атеистов. На праздники только в церкви стоят со свечками в руках.

Но если по делам и поступкам различить атеиста и православного (христианина) невозможно, то получается, что воспитательное, нравственное значение религии - фикция?

Думаю, прежде нужно свои дела научится различать, избавиться от осуждения. Т.е. "вынуть бревно из своего глаза". Тогда сможем различить дела других.

Атеист не носит крест (символ мучений христа даже христианин не должен его носить ведь нужно прославлять то как жил христос а не так как он умер) атеист честен сам перед собой в своей душе Атеист не платит церкви он знает что никакой бородатый дядя за 100 $ не очистит его душу от неправильных поступков в прошлом Атеист верит только в свои умственные и физические способности и не ждет когда ему бог сделает щасливую жизнь

(flast11 @ 15.09.2007 - время: 15:40) Думаю, прежде нужно свои дела научится различать, избавиться от осуждения. Т.е. "вынуть бревно из своего глаза". Тогда сможем различить дела других.
Т.е. отличить атеиста и православного по его делам вам мешает "бревно" в собственном глазу. Фактически вы признались в том что не можете отличить доброго поступка от злого. И считаете что у других также

(vegra @ 30.09.2007 - время: 01:15)Поконкретнее и понятнее, плиз. Хотите флудить, флудите я просто перестану обращать внимание на ваши невразумительные посты.
Я написал: различать дела нам мешает осуждение.
Вы написали: различать дела вам (т.е. мне) мешает осуждение.
Я написал: да, различать дела мне мешает осуждение.
Подтекст, в моем понимании, такой. Мое слово "нам" осуждает только меня, Вас не осуждает, а призывает обратить внимание. Ваше слово "вам" (т.е. мне) меня осуждает. А осуждение и есть упомянутое бревно, потому и написал, что Вы напоролись.

(vegra @ 30.09.2007 - время: 18:01)Т.е. для вас ВСЕ поступки людей порочны.
...
Ничего не понял кроме того что вы о себе говорите во множественном числе, как император. Мания величия?
Попробую еще раз.
"Нет разницы в поступках православных и атеистов". Это Ваши слова и я с ними согласен. У меня нет фактов, подтверждающих, что атеисты всегда поступают плохо, а православные всегда хорошо. И православные и атеисты одинаково способны на добрые дела. Разница может обнаружиться в мотивах поступков и в отношении к ним. По ним-то и можно отличить православного от атеиста. А первой помехой в этом является осуждение, которое и названо бревном.

Интересно, зачем Вы хотите понять слова человека не отличающего "доброго поступка от злого", считающего, что "ВСЕ поступки людей порочны", обладающего "манией величия" и пишущего "невразумительные посты"? Разве от такого персонажа можно услышать что-нибудь стоящее внимания?

(flast11 @ 02.10.2007 - время: 00:19) У меня нет фактов, подтверждающих, что атеисты всегда поступают плохо, а православные всегда хорошо. И православные и атеисты одинаково способны на добрые дела.

Скажем так, ведут они себя одинаково(в среднем при большой выборке)и по поступкам их не различить. Они совершают и плохие и добрые поступки.
Разница может обнаружиться в мотивах поступков и в отношении к ним. По ним-то и можно отличить православного от атеиста. А может и не обнаружится, да и откуда ей взяться? Кстати результатты эти поступков имеют отошение к другим людям, а им какая разница?
А первой помехой в этом является осуждение, которое и названо бревном. Всё равно непонятно причём здесь осуждение и бревно ведьречь о РАЗНЫХ поступках а не только о хороших или плохих.

Интересно, зачем Вы хотите понять слова человека не отличающего "доброго поступка от злого", считающего, что "ВСЕ поступки людей порочны", обладающего "манией величия" и пишущего "невразумительные посты"? Разве от такого персонажа можно услышать что-нибудь стоящее внимания? У меня есть слабая надежда что кто-нибудь прочитав мои посты хоть немного задумается. Лично меня чужие посты иногда заставляют задумываться.

(vegra @ 02.10.2007 - время: 12:39) Разница может обнаружиться в мотивах поступков и в отношении к ним. По ним-то и можно отличить православного от атеиста.
А может и не обнаружится, да и откуда ей взяться? Кстати результатты эти поступков имеют отошение к другим людям, а им какая разница?
Разные люди могут совершать одинаковые поступки по совершенно разным мотивам. Например, не есть мясо. Одни из-за болезни. Другим жалко животных. Третьи из своих религиозных убеждений. Четвертые, чтобы произвести впечатление на тех, кто не ест. И т.д. и т.п.
А какая разница другим людям я не знаю. Видимо по-разному.

Всё равно непонятно причём здесь осуждение и бревно ведьречь о РАЗНЫХ поступках а не только о хороших или плохих.

Речь о том, что часто мы не относимся друг к другу беспристрастно. Создаем суждение о человеке, зачастую поверхностное или даже ложное. Например, православный Вася, может может быть классифицирован атеистом Петей, как слабак и недоумок, ушедший от реальности в придуманный мир. А Вася тоже что-нибудь вообразит о Пете. И все нет больше настоящих Васи и Пети. Их заменили суждениями и все общение пошло через призму этих суждений. Верующий как нечто само собою разумеющееся доказывает свою веру. Неверующий доказывает правду своего неверия. Но верующий, если только он правдив сам с собою, знает, что он слишком часто живет так, как если бы не было никакого Бога, часто в суматохе жизни теряет, растрачивает свою веру. А в ином неверующем больше печали по Боге, больше тоски по Свету и Истине, чем в ином самодовольном фарисее-верующем.

(flast11 @ 02.10.2007 - время: 15:35) Разные люди могут совершать одинаковые поступки по совершенно разным мотивам. Например, не есть мясо. Одни из-за болезни. Другим жалко животных. Третьи из своих религиозных убеждений. Четвертые, чтобы произвести впечатление на тех, кто не ест. И т.д. и т.п.
А какая разница другим людям я не знаю. Видимо по-разному.

Вопрос не о религиях вообще а об отличии православных атеистов.
Речь о том, что часто мы не относимся друг к другу беспристрастно. Создаем суждение о человеке, зачастую поверхностное или даже ложное. Например, православный Вася, может может быть классифицирован атеистом Петей, как слабак и недоумок, ушедший от реальности в придуманный мир. Вопрос не о том как православные и атеисты относятся друг другу.
Допустим у вс есть 10 знакомых, например коллеги которые ничего вам не говорили о том кто они атеисты или православные. Можно ли по их поведению поступкам и делам определить кто есть кто. Ес-но речь не о том что они нося кресты и приглашают вас посетить церковь или помолится перед обедом, т.е. выполняют обряды.