Православная церковь и политика

А вот, правительство, прежде чем что-нибудь принять, оно стало бы с церковью советоваться или нет? Тут может церковь оказать какое-либо влияние?

Suleyman , вот вы выразились:
Mea culpa
Что это значит?

Моя вина. (лат)

Ох-ох-онюшки-ох-ох....
Ну что мне делать с вами, люди добрые и не очень?
Возьмем, скажем, ufl'а. Он несет какую-то дичь, абсолютно характерную для верующих. А вы, Suleyman, с ним, ничтоже сумняшеся, соглашаетесь. Ну разве так можно?
Итак, мы имеем 0,63 "православных" (мы пока не рассматриваем, насколько справедлива эта самоидентификация, к этому мы вернемся чуть позже) по религиозному составу, и 0,8 русских по этническому составу.
"Я думаю, процента 3" - эту реплику ufl'a мы оставим без внимания, пока он не приведет данных, которые в ЭТОМ опросе показывали бы, сколько человек относит себя одновременно к "православным" и русским. (Как вы понимаете, даже членство в "ЕР" не говорит о национальной принадлежности). Теперь мы попросим ufl'а произвести расчет снова, по правилам помянутой им математики, памятуя о том, что ему надлежит рассматривать ДОЛИ (или проценты, если ему так нравится), но - не абсолютные величины. Ну это - первое.
Далее. Давайте обратимся к ВЦИОМу и внимательно посмотрим на опрос. Итак, для начала мы посмотрим динамику ответов на вопрос, "Что такое для вас религия" (вторая таблица). С разницей в год заметно увеличение лишь по двум графам - "Следование моральным принципам" и "Религия мне не интересна". (Затруднившиеся тоже, но нам они не так важны). По всем остальным заметно уменьшение. Я сильно (и весьма обоснованно) сомневаюсь, что, несмотря на возможность 2-х ответов, человек, ответивший "Религия мне не интересна" будет выбирать еще один ответ. Мы можем обоснованно предположить на основании этих данных об утере интереса к религии за год.
Далее. Исходя из понимания того, что же такое "религия" (в частности, православная по ее догматам, законам и патристике), мы можем сказать, что ТОЛЬКО ОТВЕТ "Соблюдение религиозных обрядов, участие в церковной жизни" можно назвать тем, что составляет один из важнейших элементов жизни православного. А таковых всего 9%. Это - более точный показатель относительно истинного количества православных.
Теперь рассмотрим следующую таблицу. Там разобран результат предыдущей по образовательному признаку. Меня, честно говоря, удивляет, почему не использована вся совогупность - т.е. почему нет графы "Полное высшее или несколько полных высших". Данный опрос не исчерпывает всей совокупности, однако тенденции заметны и на нем. С ростом образовательного уровня падает доля тех, кто затрудняется с ответом. Оно и понятно, мозги начинают работать. Далее. Заметен рост осознания религии как части мировой культуры и истории, а также - как источника морали. С ростом образовательного уровня люди начинают меньше воспринимать религию как "традицию предков" и как "следование религиозным традициям и участие в церковной жизни".
Далее.
Еще одна таблица - об исполнении религиозных обрядов. Она интересна в том плане, что существуют определенные церковные каноны, предписывающие частоту исполнения тех или иных религиозных обрядов. И самые "редкие" - раз в месяц (три-четыре недели). Таким образом, только первые три группы мы можем назвать "верующими" - те, кто исполняет обряды каждый день, раз в неделю и раз в месяц. А таковых всего 11%. Если учесть, что "православных" из них всего 63%, такой знаток математики, как ufl, вполне может подсчитать, сколько среди верующих - православных...

(ATENNLIANTE @ 20.01.2007 - время: 23:04) 3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия.(Внимательней изучайте историю).
4.Я думаю , может и небыло - бы Русского народа.(как нет сейчас египтян не христиан-коптов).
Ну, это Вы загнули!
Русская культура на порядок старше Православной.
Православие - это нечто необходимое для монархии и поэтому адаптированное к древней русской культуре.
Именно новая христианская религия, называемая на Руси "Православие" в пику демократическим традициям Вед, ввела понятие "Помазанника" - Богоизбранности на единовластие.

Вот Вам и "отделенность " от государства.

Русская Ведическая культура в какой то степени "переварила" Греко-западный вариант христианства и получилось то, что мы называем Православием.

(ATENNLIANTE @ 20.01.2007 - время: 23:04) (Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34)Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
1.Церковь в России отделена от государства- по этому непосредственного влияния на политику она не оказывает. Оказывает влияние на государство она опосредованно-т.е. если гос-венная машина примет какой- нибудь анти православный закон , то Патриарх всегда может призвать паству к неповиновению и каждый чиновник знает об этом.
2. Для Русского народа Православие тождественно его самости. (Почитайте Достоевского- "Мы русские настолько, настолько мы православные").
3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия.(Внимательней изучайте историю).
4.Я думаю , может и небыло - бы Русского народа.(как нет сейчас египтян не христиан-коптов).
Очень вовремя для автора темы выступил Диомид : )))

1) РПЦ конечно же участвует в современной политике. Но согласно своим канонам, соборной клятве- не имеет права этого делать.
Правительство тоже с церковью не имеет права советоваться, по закону (церковь отделена от государства)- но конечно же советуется. Сядут- все : )))

2) Для народа РПЦ ничего не значит, про то что она делает- очень немногие интересуются. Обряды церковные процентов 10 "православных" пытаются соблюдать, а реально соблюдают всё что прописано и являются ревностными православными еще меньшее число. А знают все заповеди из них- еще меньше, а знают все церковные правила совсем немногие : ))) Даже вон патриархи всё попутали : )))
Раньше РПЦ для народа значила- обязанность платить десятину и всякие подачки делать.

3) Изменения в русскую культуру РПЦ конечно же внесла- запретила всё творчество, свободомыслие, как и все мировые религии это сделали. А словосочетание "основы православной культуры" которую в школах собираются учить- и вовсе смысла не имеет, ибо никто даже сказать не может что это за такая часть "культуры" отдельная от того что уже изучают в школах. Толи речь про иконы, толи органная музыка (или это у католиков?) толи стихи церковников про "толпу без бога"...
Интересно а у них есть стихи про толпу фанатиков которые всё рушат с именем бога? : ))) Про походы на неверных, заодно и на собратьев христиан (и даже на православных!) византийских например, про церковную десятину и крепостных, про еврейские погромы? Ну и нельзя забывать Толстого и Пушкина, уж они славно по православию прошлись, причем очень культурно : )))
Насчет того что православие оказало влияние на всю русскую культуру- неплохо прежде чем такое ляпнуть- сначала доказать что это было положительное влияние : ))) Ну и отметить что также одновременно с православием на нашу культуру оказало влияние крепостничество, язычество, необразованность, суеверия, эксплуатация, загнивание царской власти. И всё это православием поддерживалось и значит все эти "влияния" взаимосвязаны. Но ничего- вопреки всему мракобесию создавалась русская культура!

4) Церкви у нас просто не было лет 70, русский народ на месте, сначала помогал её уничтожать а потом спокойно жил в атеизме, ч.т.д. А вот если бы она была всё это время- то вовсе неизвестно что произошло бы : )))
Ну а раньше- ну был эпизод когда Петр1 колокола церковные использовал чтобы побыстрее пушки лить, может это и впрямь помогло?

Очень вовремя для автора темы выступил Диомид : )))

Почему, если не секрет?

церковь НЕ ДОЛЖНА лезть в политику!!!
Кесарво- кесарю, божие- Богу!!!

Очень вовремя для автора темы выступил Диомид : )))
Вот вот... А этот деятель как раз лезет

(Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 19:34) Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
С вашего всеобщего позволения выражу собственные соображения на поставленные вопросы, не прибегая к статистическим (маркетинговым) исследованиям, просто на вскидку и обобщая, как будто б я у доски, слегка краснея...

Рассматривая современную Россию, можно сказать, что православие служило основой, если хотите "Ноевым ковчегом" для всего многонационального народа. В трудные, "перестроечные" времена, когда взору и разуму б. советскому человеку было необходимо на что то опереться, православие стало отдушенной в которою лились горькие слёзы, наших сограждан. И политик, и рабочий, и бандит искали в православии философский камень, отвечающий на один вопрос - как же выжить и с чем жить? Православная церковь не закрывала свои врата для народа и во времена советских времён, люди крестили своих детей, молились и каялись. Значение православия для России долгие годы остаётся одно - смирение.
Если бы в опять же перестроечные времена, заинтересованные люди не спрятались за "великую спину" - православие, то наверняка б развязалось бы сеча, и снова пошёл бы брат на брата и лилась бы кровь, так как ни что бы не остановило терпеливого мужика от творящегося произвола. И в этом контексте трудно недооценивать Православие в лице её служителей.

(Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34) Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
ПЦ - один из полит. инструментов, которые объединяют народ и имеют власть над ним.

(Boxxxter @ 26.05.2007 - время: 10:48) (Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34) Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
ПЦ - один из полит. инструментов, которые объединяют народ и имеют власть над ним.
Но ведь не весь народ она может объединить. Ведь не все люди верят в Бога и не все ходят в церковь. Она имеет власть только над верующими, ведь неверующим до нее нет дела... Как она может объединить народ?

(Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 13:00) Но ведь не весь народ она может объединить. Ведь не все люди верят в Бога и не все ходят в церковь. Она имеет власть только над верующими, ведь неверующим до нее нет дела... Как она может объединить народ?
ИМХО Двумя путями. Во первых, стараясь навязать свое учение возможно большему числу людей. Во вторых, стараясь устранить тех, кто это учение воспринимать не хочет (или распространяет свое, конкурирующее учение).

(Suleyman @ 26.05.2007 - время: 12:08) (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 13:00) Но ведь не весь народ она может объединить. Ведь не все люди верят в Бога и не все ходят в церковь. Она имеет власть только над верующими, ведь неверующим до нее нет дела... Как она может объединить народ?
ИМХО Двумя путями. Во первых, стараясь навязать свое учение возможно большему числу людей. Во вторых, стараясь устранить тех, кто это учение воспринимать не хочет (или распространяет свое, конкурирующее учение).
Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем....

(Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 14:26) Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем....
А если из благих побуждений?

(Suleyman @ 26.05.2007 - время: 12:36) (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 14:26) Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем....
А если из благих побуждений?
Ну в чем тут могут быть благие побуждения?
Ведь если православная церковь проповедует Божью истину, то я этого себе представить не могу, чтобы Господь учил нас устранять других, тем самым принося благо людям. Это же уже лишние грехи не не людях, как я поняла, а на церкви...
У меня просто в голове не укладывается: Как так можно во благо устранить конкурента, который имеет такие же права проповедовать свою религию, как и православная церковь...

(Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 14:40) Ну в чем тут могут быть благие побуждения?
Ведь если православная церковь проповедует Божью истину, то я этого себе представить не могу, чтобы Господь учил нас устранять других, тем самым принося благо людям. Это же уже лишние грехи не не людях, как я поняла, а на церкви...
У меня просто в голове не укладывается: Как так можно во благо устранить конкурента, который имеет такие же права проповедовать свою религию, как и православная церковь...
Так это же одержимые бесами еретики/сатанисты.

https://www.psylib.ukrweb.net/books/trubn01/txt01.htm
Психофизические приёмы приведения себя в экстаз у всех народов более или менее одинаковы: с внешней стороны они у христианских подвижников почти те же, что и у индусских отшельников. Но далеко не безразлично, производится ли этот "выход из себя" как результат напряжённого молитвенного устремления к Богу, или – ради любопытства и с целью приобрести магическую силу. В первом случае самое молитвенное устремление является мощным орудием защиты против происков сатаны, нападающего на незащищённую телесной оболочкой душу, и некоторой гарантией божественного источника испытываемых душой откровений и видений. Во втором – незащищённая душа почти наверняка попадает в сети дьявола, и откровения, полученные ею, имеют сатанинский, а не божественный источник. Таким образом, приходится признать, что значительная часть, даже большинство мистических откровений, полученных религиозными вождями разных народов земного шара, имеют сатанинское происхождение, и прежде чем пытаться синтезировать их с результатами мистического опыта христианских подвижников и с учениями Отцов Церкви, следует тщательно испытывать, по заповеди апостола Иоанна "от Бога ли они".

Откройте любой православный "справочник" по сектоведению. Дворкин просто таки изливает оттуда свое христианское смирение к инакомыслящим.

(Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 12:00) (Boxxxter @ 26.05.2007 - время: 10:48) (Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34) Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
ПЦ - один из полит. инструментов, которые объединяют народ и имеют власть над ним.
Но ведь не весь народ она может объединить. Ведь не все люди верят в Бога и не все ходят в церковь. Она имеет власть только над верующими, ведь неверующим до нее нет дела... Как она может объединить народ?
Подавляющее большинство верит.

Но ведь это уже не церковь, если она хочет устранить кого-либо, тем самым имея власть над всем....
Почему не церковь? Очень даже церковь. Когда-то так открыто людей и убирали.

Странно...
Я всегда считала православную церковь чем-то светлым, добрым, а вы тут такие страсти рассказали...
Но ведь политика точно так же помогает церкви, как и церковь политике?

(Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 22:07) а вы тут такие страсти рассказали...

Это вы видимо «Вестник атеизма» за 1961 год не читали. Вот где ужасы, так ужасы. Мозг вместе с волосами встаёт дыбом. А это разве ужасы? Так страшилки для малых детей.

(ufl @ 26.05.2007 - время: 21:43) (Taunusblick @ 26.05.2007 - время: 22:07) а вы тут такие страсти рассказали...

Это вы видимо «Вестник атеизма» за 1961 год не читали. Вот где ужасы, так ужасы. Мозг вместе с волосами встаёт дыбом. А это разве ужасы? Так страшилки для малых детей.
Ну, как я поняла, там что-то про церковь?
А это небыло наказуемым - вот так вот народно писать такое про церковь?
Вы меня извините, я незнаю что в этой газете было, просто я сейчас для себя привела пример из фильма "Код да Винчи" - что этот фильм был запрещен однажды из-за "искажение" католической церкви.
Вот я и подумала, если вы говорите, что там такие страсти написаны, то не могло бы это понести за собой наказание?