Православная церковь и политика

DELETED
1/15/2007, 9:34:13 PM
Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
DELETED
1/16/2007, 3:39:03 AM
Помогите, пожалуйста....

Эти вопросы мне надо презентировать по религии, а я толком не могу их обьяснить.... unsure.gif
ATENNLIANTE
1/21/2007, 2:04:22 AM
(Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34)Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
1.Церковь в России отделена от государства- по этому непосредственного влияния на политику она не оказывает. Оказывает влияние на государство она опосредованно-т.е. если гос-венная машина примет какой- нибудь анти православный закон , то Патриарх всегда может призвать паству к неповиновению и каждый чиновник знает об этом.
2. Для Русского народа Православие тождественно его самости. (Почитайте Достоевского- "Мы русские настолько, настолько мы православные").
3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия.(Внимательней изучайте историю).
4.Я думаю , может и небыло - бы Русского народа.(как нет сейчас египтян не христиан-коптов).
DELETED
1/21/2007, 4:49:21 PM
Спасибо за такую информацию!
Suleyman
1/21/2007, 6:33:09 PM
(ATENNLIANTE @ 20.01.2007 - время: 23:04) (Taunusblick @ 15.01.2007 - время: 18:34)Скажите, пожалуйста, как вы думаете, какое значение имеет православная церковь на нынешнюю политику в России? Что вообще значит для народа православная церковь? Какие изменения она внесла в русскую культуру? Что было бы с нашим народом, если бы не было церкви?
1.Церковь в России отделена от государства- по этому непосредственного влияния на политику она не оказывает. Оказывает влияние на государство она опосредованно-т.е. если гос-венная машина примет какой- нибудь анти православный закон , то Патриарх всегда может призвать паству к неповиновению и каждый чиновник знает об этом.

Верно.
2. Для Русского народа Православие тождественно его самости. (Почитайте Достоевского- "Мы русские настолько, настолько мы православные").
Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.
3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия.(Внимательней изучайте историю).
Вы льстите православию. Причем слишком уж грубо. Внимательней изучайте историю. (или лучше культуру?)
4.Я думаю , может и небыло - бы Русского народа.(как нет сейчас египтян не христиан-коптов).
Если бы не было бы преследования православия после революции, то может и не было бы. Тут я с Вами согласен. :)
DELETED
1/21/2007, 6:48:49 PM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 15:33) Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Несколько, это на сколько?
Вы льстите православию. Причем слишком уж грубо. Внимательней изучайте историю. (или лучше культуру?)
А вы обучите нас истории (или лучше культуре) и докажите льстивость этого утверждения.
«3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия (Внимательней изучайте историю).» (с)
Suleyman
1/21/2007, 7:51:35 PM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 15:48) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 15:33) Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Несколько, это на сколько?

Настолько,что высказывание стало неверным.
А вы обучите нас истории (или лучше культуре) и докажите льстивость этого утверждения.
«3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия (Внимательней изучайте историю).» (с)

https://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_hameleon.txt
https://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/krasavitsy.txt
Где там следы влияния православия?


DELETED
1/21/2007, 10:06:33 PM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 16:51) (ufl @ 21.01.2007 - время: 15:48) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 15:33) Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Несколько, это на сколько?

Настолько,что высказывание стало неверным.

Вот чем вы мне нравитесь Suleyman, так это постоянной вескостью доказательств. Скажите как отрежете. assassin.gif Моё возражение скорее всего побледнеет на фоне ваших аргументов. Но всё же я рискну.
МОСКВА, 19 декабря 2006 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, последователями каких религий себя считают россияне, и что они, в основном, понимают под религией.
К православным себя относят две трети опрошенных россиян (63%); к мусульманам - 6%. Буддистами, католиками, протестантами или иудаистами себя считают не более чем по 1% респондентов.
Ещё 12% верят в бога, но никакую религию не исповедуют. И 16% составляют неверующие. За год это соотношение практически не изменилось. Среди сторонников «Единой России» доля православных выше (69%), чем среди избирателей КПРФ, «Справедливой России» и ЛДПР (59%, 56% и 51%). Процент неверующих больше в электорате ЛДПР (29%).
https://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_hameleon.txt
https://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/krasavitsy.txt
Где там следы влияния православия?
Национальная культура - совокупность символов, верований, ценностей, норм и образцов поведения, которые характеризуют человеческое сообщество в той или иной стране.
(выделенное прочитать с особым вниманием paladin.gif )
Suleyman
1/21/2007, 10:29:06 PM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 19:06) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 16:51) (ufl @ 21.01.2007 - время: 15:48) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 15:33) Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Несколько, это на сколько?

Настолько,что высказывание стало неверным.

Вот чем вы мне нравитесь Suleyman, так это постоянной вескостью доказательств. Скажите как отрежете. assassin.gif Моё возражение скорее всего побледнеет на фоне ваших аргументов. Но всё же я рискну.
МОСКВА, 19 декабря 2006 г. Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представляет данные о том, последователями каких религий себя считают россияне, и что они, в основном, понимают под религией.
К православным себя относят две трети опрошенных россиян (63%); к мусульманам - 6%. Буддистами, католиками, протестантами или иудаистами себя считают не более чем по 1% респондентов.
Ещё 12% верят в бога, но никакую религию не исповедуют. И 16% составляют неверующие. За год это соотношение практически не изменилось. Среди сторонников «Единой России» доля православных выше (69%), чем среди избирателей КПРФ, «Справедливой России» и ЛДПР (59%, 56% и 51%). Процент неверующих больше в электорате ЛДПР (29%).

Приведу ссылку для тех, кому интересна полная картина.
https://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
Чуть меньше половины даже не считают себя православными. Похоже ли это на времена Достоевского, когда православие было государственной религией?
Национальная культура - совокупность символов, верований, ценностей, норм и образцов поведения, которые характеризуют человеческое сообщество в той или иной стране.
(выделенное прочитать с особым вниманием
Тоже процитирую...
Нация — феномен в первую очередь культурный, и только потом этнический и социальный.

Национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая. Она включает в себя различные варианты субкультур, обусловленные этническими, географическими, социальными, хозяйственными и классовыми факторами. Часто отмечается, что нация складывается не через утверждение единообразия. Она представляет собой чрезвычайно неоднородное образование, состоящее из компонентов различного рода, хотя каждый из них в отдельности содержит общие культурные признаки, отличающие данную нацию. Характерной особенностью национальных культур является их широкая дифференциация по профессиональному и социальному признакам.
Явное противоречие с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру. Я не прав?
DELETED
1/21/2007, 11:25:35 PM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 19:29) Приведу ссылку для тех, кому интересна полная картина.
https://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
Чуть меньше половины даже не считают себя православными. Похоже ли это на времена Достоевского, когда православие было государственной религией?

И эти люди называют себя НАУЧНЫМИ атеистами?!
Suleyman, есть такая наука математика. Попробуйте воспользоваться её услугами. Итак 63% россиян определяют себя Православными. Но только 80% определяют себя русскими. Сколько из 63% определивших себя Православными, не считают себя русскими. Я думаю процента три. Можно посчитать точней если вам интересно. Итак математика. Условия задачи. Из 100% населения России 80% определяют себя как русские. Из этих же 100% населения 63% (60% русские и 3% не) определяют себя как Православные. Вопрос. Сколько Православных среди русских?. Простейший подсчёт даёт 75%. То есть три четверти. Чуть больше половины? Эта ваша "чуть" ровно в полтора.
Так что Фёдор Михайлович по прежнему прав. Мы процентов на 25 «нерусские» со всеми ВАУ, Кола и вевеве точка неру. Вот так.
Явное противоречие с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру. Я не прав?
Конечно не правы. Достаточно внимательно прочитать цитату из статьи вами приведённую. Даже первая фраза вас же и опровергает.
Национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая. Духовная ориентация и образ жизни в России был, и слава Богу, пока остаётся ПРАВОСЛАВНЫМ.
Suleyman
1/21/2007, 11:50:08 PM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 20:25) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 19:29) Приведу ссылку для тех, кому интересна полная картина.
https://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhi...ingle/3756.html
Чуть меньше половины даже не считают себя православными. Похоже ли это на времена Достоевского, когда православие было государственной религией?

И эти люди называют себя НАУЧНЫМИ атеистами?!
Suleyman, есть такая наука математика. Попробуйте воспользоваться её услугами. Итак 63% россиян определяют себя Православными. Но только 80% определяют себя русскими.
Mea culpa. Этого я не учел. 08.gif
Тем не менее, остется 25 % неправославных, опровергая тем самым высказывание Достоевского. :)
Национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая. Духовная ориентация и образ жизни в России был, и слава Богу, пока остаётся ПРАВОСЛАВНЫМ.
Эта цитата именно Вас и опровергает. Национальная культура подразумевает наличие разных духовных ориентаций, что не согласуется с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру.
О том, что образ жизни в России НЕ является православным, я уже и не говорю. Можете посмотреть на том же ВЦИОМе.
vegra
1/22/2007, 12:14:26 AM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 15:48) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 15:33) Это бред. Достоевский давно в могиле, а русские и сейчас существуют. Ситуация несколько поменялась с тех пор.

Несколько, это на сколько?
Вы льстите православию. Причем слишком уж грубо. Внимательней изучайте историю. (или лучше культуру?)
А вы обучите нас истории (или лучше культуре) и докажите льстивость этого утверждения.
«3. Вся Русская культура сформировалась под влиянием православия (Внимательней изучайте историю).» (с)
А конкретно?
Например Толстой отлучённый от церкви и Пушкин произведение которого современные мракобесы от РПЦ пытаются запретить это что православная культура?
ЗЫ Ваши примеры плиз.
DELETED
1/22/2007, 12:19:42 AM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 20:50) Тем не менее, остется 25 % неправославных, опровергая тем самым высказывание Достоевского. :)

Suleyman, у вас такой замечательный ник. Вам надо постараться приложить все усилия, что бы его оправдать. Я как вы видите, свой, стараюсь оправдывать. В том то и дело, что Фёдор Михайлович по прежнему прав.
"Мы русские настолько, настолько мы православные"
Если вы посмотрите данные печальноизвестной сталинской переписи, то с удивлением обнаружите всё те же самые 75%. Двадцать пять процентов русского сознания было заменено на т.н. коммунистический интернационализм. Эти 25% процентов, ввиду крайней неустойчивости (по разным причинам) легко заменились на иную субкультуру и сознание. Так что мы на 75% русские потому, что на 75% Православные.
Эта цитата именно Вас и опровергает. Национальная культура подразумевает наличие разных духовных ориентаций, что не согласуется с высказыванием о том, что православие влияло на всю культуру.И опять вы видите только то, что хотите.
Национальная культура в общем не может ограничиваться узкими рамками гомогенной этнической общности. Напротив, полноценное развитие нации требует гораздо более высокого уровня дифференциации духовных ориентаций и образа жизни, чем этническая. Православное Христианство это гораздо более высокий уровень дифференциации духовных ориентаций чем этнический. Так понятно? О разных ориентациях в вашей цитате нигугу.
О том, что образ жизни в России НЕ является православным, я уже и не говорю. Можете посмотреть на том же ВЦИОМе.Не является таким как бы хотелось. Это да. Но Православие, Слава Богу, постепенно исправляет ситуацию. С момента, когда Церковь обрела возмржность более или менее нормально нести слово Божие в современной России прошло не так много времени. Лет двенадцать. А достижения значительны. Вот сейчас ОПК повсеместно введём, ещё быстрей дело пойдёт. Вы рады? wink.gif
Suleyman
1/22/2007, 12:45:23 AM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 21:19) (Suleyman @ 21.01.2007 - время: 20:50) Тем не менее, остется 25 % неправославных, опровергая тем самым высказывание Достоевского. :)

Suleyman, у вас такой замечательный ник. Вам надо постараться приложить все усилия, что бы его оправдать. Я как вы видите, свой, стараюсь оправдывать. В том то и дело, что Фёдор Михайлович по прежнему прав.
"Мы русские настолько, настолько мы православные"
Если вы посмотрите данные печальноизвестной сталинской переписи, то с удивлением обнаружите всё те же самые 75%.
Существует некоторое количество людей, считающих себя русскими и неправославными (по Вашим подсчетам 25 %). Если они считают себя русскими, значит они русские разве нет?
Православное Христианство это гораздо более высокий уровень дифференциации духовных ориентаций чем этнический. Так понятно? О разных ориентациях в вашей цитате нигугу.
О разных ориентациях не говорится? А что такое дифференциация Вам известно?
расчленение целого на многообразные и различные формы и ступени.
лат.Differentia - различие
Одной из этих форм и ступеней является православие.

Не является таким как бы хотелось. Это да. Но Православие, Слава Богу, постепенно исправляет ситуацию.
А на Марсе будут цвести яблони...
И это пройдет... ©
ATENNLIANTE
1/22/2007, 1:03:37 AM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 16:51)

https://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/r_hameleon.txt
https://www.lib.ru/LITRA/CHEHOW/krasavitsy.txt
Где там следы влияния православия?
Ну Вы б ещё на "Луку Мудищева " сослались...
DELETED
1/22/2007, 1:06:37 AM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 21:45) Существует некоторое количество людей, считающих себя русскими и неправославными (по Вашим подсчетам 25 %).  Если они считают себя русскими, значит они русские разве нет?

Вы знаете, не хотелось бы давать ответ на этот вопрос до нормализации проблемы модераторства на доске. Вопрос скользкий. Подкинем работы Сэру Джимми Джойсу, а у него со временем, как я понял напряжёнка.
О разных ориентациях не говорится? А что такое дифференциация Вам известно?
Будь мы с вами на войне, я бы при отступлении, вас в заграждении поставил. Стоите насмерть, бьётесь до последнего патрона.
Дифференциация - расчленение целого на многообразные и различные формы и ступени.
Так вот Православие как духовная ориентация имеет значительно больше многообразных и различных форм, чем этническая. Так понятно?
Одной из этих форм и ступеней является православие.А другой кто является?
А на Марсе будут цвести яблони...Говаривали когда-то атеисты. bleh.gif
Suleyman
1/22/2007, 1:09:05 AM
у Вы б ещё на Луку Мудищева сослались...
Там слишком явное влияние православия. bleh.gif
(Не именно у Луки. а у Баркова в творчестве)
Suleyman
1/22/2007, 1:17:53 AM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 22:06) Будь мы с вами на войне, я бы при отступлении, вас в заграждении поставил. Стоите насмерть, бьётесь до последнего патрона.
Дифференциация - расчленение целого на многообразные и различные формы и ступени.
Так вот Православие как духовная ориентация имеет значительно больше многообразных и различных форм, чем этническая. Так понятно?

Ок, уговорили. :)
Предположим, что в некоем гипотетическом случае православие могло бы подменить русскую национальную культуру. Тем не менее, существование частей национальной культуры не затронутых православием, говорит о том, что этого не случилось в реальности. Т.е. православие не повлияло на всю культуру.

А другой кто является?
Католичество, протестантство, секты.
Говаривали когда-то атеисты.
Они свою ошибку осознали. Дело за Вами. wink.gif
DELETED
1/22/2007, 1:32:54 AM
(Suleyman @ 21.01.2007 - время: 22:17) Говаривали когда-то атеисты.
Они свою ошибку осознали. Дело за Вами. wink.gif
Что значит за нами? Да мы то давно осознали всю ошибочность атеизма. Столько уже про это говорим.
Католичество, протестантство, секты.
Ну сами то верите в то что пишите?
Предположим, что в некоем гипотетическом случае православие могло бы подменить русскую национальную культуру. Тем не менее, существование частей национальной культуры не затронутых православием, говорит о том, что этого не случилось в реальности. Т.е. православие не повлияло на всю культуру.
Да не подменяло Православие русскую культуру. Православием формировался русский этнос и как следствие этого культура этого этноса. Не признавать этого, могут только люди с патологической реакцией на само понятие Православие. Более или мене вменяемый человек, не зависимо от мировоззрения, этого отрицать не будет.
Какие части национальной культуры не затронуты, как вы говорите, Православием? Соцреализм?
Suleyman
1/22/2007, 5:32:29 PM
(ufl @ 21.01.2007 - время: 22:32) Ну сами то верите в то что пишите?

Православие - одна из форм христианства (духовной ориентации). Католичество - другая. Что-то не так?
Да не подменяло Православие русскую культуру. Православием формировался русский этнос и как следствие этого культура этого этноса. Не признавать этого, могут только люди с патологической реакцией на само понятие Православие. Более или мене вменяемый человек, не зависимо от мировоззрения, этого отрицать не будет.

Я тоже. :) Но Вы двусмысленно формулируете. Я говорил о том, что православие является одним из факторов, формировавших русскую культуру. Соответственно в русской культуре были части и неправославные. Например, те же скоморохи, против которых боролась церковь. Театр (позаимствованный из Европы), некоторые виды живописи и литературы.

Что значит за нами? Да мы то давно осознали всю ошибочность атеизма. Столько уже про это говорим.
Я скорее про наивную веру в светлое будущее. К атеизму она особого отношения не имеет.