Православие и атеизм. Корни противоречий
Lebovski
Специалист
10/13/2006, 5:25:52 AM
Зачем так далеко ходить? Есть же старообрядцы-беспоповцы. Made in Russia, всёж таки.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/13/2006, 11:39:33 AM
Sol777, Вы своим оригинальным чувством юмора в своей же теме разводите флуд. Завязывайте! 
Давайте же, побольше о корнях...
Давайте же, побольше о корнях...
vegra
Грандмастер
10/13/2006, 8:35:10 PM
(OXOTHIIK @ 12.10.2006 - время: 21:02) (Goodmen @ 12.10.2006 - время: 20:53) А я вот верю в Бога, но церкви очень не люблю, т.к.:
1)церковники - такие же люди, как и я - человек мне моих грехов не отпустит по определению.
2)церковники лезут не в свои дела: бизнес и политику.
3)церковь перестала быть примером нравственности: шик и блеск, джипы сановников, нарушения элементарных обрядов тем же Алексием - отдалилась она от народа.
4)навязывание религии с детства выращивает фанатиков.
Дорогой Goodmen!
Вы практически цитируете Лютера. Может быть Вам послушать и более внимательно познакомиться с протестантами?
Я, как атеист, согласен с этим, и думаю любой атеист согласится. Может ему к атеистам?
1)церковники - такие же люди, как и я - человек мне моих грехов не отпустит по определению.
2)церковники лезут не в свои дела: бизнес и политику.
3)церковь перестала быть примером нравственности: шик и блеск, джипы сановников, нарушения элементарных обрядов тем же Алексием - отдалилась она от народа.
4)навязывание религии с детства выращивает фанатиков.
Дорогой Goodmen!
Вы практически цитируете Лютера. Может быть Вам послушать и более внимательно познакомиться с протестантами?
Я, как атеист, согласен с этим, и думаю любой атеист согласится. Может ему к атеистам?
JJJJJJJ
Мастер
10/13/2006, 8:43:36 PM
Я, как атеист, согласен с этим, и думаю любой атеист согласится. Может ему к атеистам?
Можно и к атеистам, если там принимают таких... А я вот верю в Бога, но церкви очень не люблю, т.к.:
Можно и к атеистам, если там принимают таких... А я вот верю в Бога, но церкви очень не люблю, т.к.:
ValentinaValentine
Грандмастер
10/14/2006, 3:20:32 AM
(Arhondula @ 11.10.2006 - время: 21:00) Вопрос существования Б-га - это не дело вкуса, это вопрос, на который нужен точный ответ.
Как только этот ответ станет точным, религия почит в Бозе. Про ВЕРУ не забыли?
Чтобы был точный ответ надо ,чтобы был твполне определённый вопрос.Но жрецам-то это не надо,поэтому они и стараются вопрос усложнять,не давать чётких определений (см.тему "Каким Вы представляете себе бога?"),напустить тумана.И как доказывать,что нет того не знаю чего?Даже когда доказано,что бог не может быть ни всемогущим ни всезнающим,...жрецы продолжают внушать не знающим об этом людям,что существование всемогущего бога недоказуемо,а потому надо верить (конечно им). Мне кажется, что в топике свели воедино атеистическую и светскую идеологию. А это - несколько разные сюжеты. Т.е. борьба со "злом", представляющаяся некоторым авторам общей платформой для атеистов и теистов, на мой взгляд, формально не имеет отношения ни к тому, ни к другому. Это вопросы социальной действительности, настолько "человеческие", что бытие/небытие Бога, здесь ну совсем ни при чем.Но бороться-то со "злом" нужно и делать это приходится и атеистам и верующим.Но представления о "зле" у атеистов и представителей разных религий разные,поэтому совместная борьба возможна не часто. И второе замечание. "Опиум ДЛЯ народа" - это из Ильфа и Петрова. У классиков коммунизма "опиум народа". Не вижу существенной разницы. Причем опиум у них понимается не как одурманивающее вещество, а как обезболивающее средство. И речь идет не о том, что с ним надо бороться, а о том, что когда будет достигнуто всеобщее счастье, потребность в обезболивающем отпадет, и религия отомрет сама собой. В общем, как-то надо источники почитывать, господа.Почему мы должны верить Вашему толкованию?Вы не могли бы тогда целиком привести цитату или дать ссылку на первоисточник? И еще. У меня по мере чтения топика родилась идейка. Сугубо ИМХО, не судите строго. Так вот. Когда речь идет о БОРЬБЕ упомянутых мировоззрений, мне представляется, что мы имеем дело с проявлениями фанатизма. Я лично знаю нескольких священников, занимающихся (вполне успешно) научной деятельностью, равно как и атеистов, с любопытством читающих теологические статьи.Ну да.Мы вот тут читаем и пишем. Но речь вот о чем. Думается, что когда верующий с пеной у рта доказывает, что Бог есть, доказывает он это, по большей части, себе самому. Поскольку само стремление ДОКАЗАТЬ свидетельствует о том, что человек не осознает ценности ВЕРЫ, то бишь просто сам как-то не особо верует.И что в этом плохого?Вера (когда ещё какие-то сомнения могут оставаться) - хорошо,а уверенность (когда уже никаких сомнений нет) ещё лучше.Когда он хоть сам-то понимает во что верит,а то ведь многие верят сами не понимают во что.Но доказывает он всё-таки сопернику. Равным образом "богоборец", брызгающий слюной в сторону Бога, приходит к тому, что бряцает оружием перед РЕАЛЬНЫМ врагом. Для него Бог становиться неотемлемой частью реальности. Необходимым основанием для его "вся жизнь-борьба".Борьба идёт не с богом,а с верой в него.Атеисты обычно имеют свои дела,а "богоборчество"- это не более,чем хобби Те ребята (из обеих "армий"), которым не все равно, что там твориться в стане врага, не редко являют собой профанов в "отстаиваемой" идеологии.Бывает и так.Но если человек сам уверен в своих идеях,то он несёт свой "свет истины" с любовью к людям.
Как только этот ответ станет точным, религия почит в Бозе. Про ВЕРУ не забыли?
Чтобы был точный ответ надо ,чтобы был твполне определённый вопрос.Но жрецам-то это не надо,поэтому они и стараются вопрос усложнять,не давать чётких определений (см.тему "Каким Вы представляете себе бога?"),напустить тумана.И как доказывать,что нет того не знаю чего?Даже когда доказано,что бог не может быть ни всемогущим ни всезнающим,...жрецы продолжают внушать не знающим об этом людям,что существование всемогущего бога недоказуемо,а потому надо верить (конечно им). Мне кажется, что в топике свели воедино атеистическую и светскую идеологию. А это - несколько разные сюжеты. Т.е. борьба со "злом", представляющаяся некоторым авторам общей платформой для атеистов и теистов, на мой взгляд, формально не имеет отношения ни к тому, ни к другому. Это вопросы социальной действительности, настолько "человеческие", что бытие/небытие Бога, здесь ну совсем ни при чем.Но бороться-то со "злом" нужно и делать это приходится и атеистам и верующим.Но представления о "зле" у атеистов и представителей разных религий разные,поэтому совместная борьба возможна не часто. И второе замечание. "Опиум ДЛЯ народа" - это из Ильфа и Петрова. У классиков коммунизма "опиум народа". Не вижу существенной разницы. Причем опиум у них понимается не как одурманивающее вещество, а как обезболивающее средство. И речь идет не о том, что с ним надо бороться, а о том, что когда будет достигнуто всеобщее счастье, потребность в обезболивающем отпадет, и религия отомрет сама собой. В общем, как-то надо источники почитывать, господа.Почему мы должны верить Вашему толкованию?Вы не могли бы тогда целиком привести цитату или дать ссылку на первоисточник? И еще. У меня по мере чтения топика родилась идейка. Сугубо ИМХО, не судите строго. Так вот. Когда речь идет о БОРЬБЕ упомянутых мировоззрений, мне представляется, что мы имеем дело с проявлениями фанатизма. Я лично знаю нескольких священников, занимающихся (вполне успешно) научной деятельностью, равно как и атеистов, с любопытством читающих теологические статьи.Ну да.Мы вот тут читаем и пишем. Но речь вот о чем. Думается, что когда верующий с пеной у рта доказывает, что Бог есть, доказывает он это, по большей части, себе самому. Поскольку само стремление ДОКАЗАТЬ свидетельствует о том, что человек не осознает ценности ВЕРЫ, то бишь просто сам как-то не особо верует.И что в этом плохого?Вера (когда ещё какие-то сомнения могут оставаться) - хорошо,а уверенность (когда уже никаких сомнений нет) ещё лучше.Когда он хоть сам-то понимает во что верит,а то ведь многие верят сами не понимают во что.Но доказывает он всё-таки сопернику. Равным образом "богоборец", брызгающий слюной в сторону Бога, приходит к тому, что бряцает оружием перед РЕАЛЬНЫМ врагом. Для него Бог становиться неотемлемой частью реальности. Необходимым основанием для его "вся жизнь-борьба".Борьба идёт не с богом,а с верой в него.Атеисты обычно имеют свои дела,а "богоборчество"- это не более,чем хобби Те ребята (из обеих "армий"), которым не все равно, что там твориться в стане врага, не редко являют собой профанов в "отстаиваемой" идеологии.Бывает и так.Но если человек сам уверен в своих идеях,то он несёт свой "свет истины" с любовью к людям.
ERRA
Мастер
10/14/2006, 3:33:52 AM
Ну да.Мы вот тут читаем и пишем.
Между прочим да! И это не может не радовать.
Джимми, что это с твоим аватаром!?? Я в шоке! Это какой-то хитрый ход?
Между прочим да! И это не может не радовать.
Джимми, что это с твоим аватаром!?? Я в шоке! Это какой-то хитрый ход?
ValentinaValentine
Грандмастер
10/14/2006, 4:22:13 AM
(ERRA @ 13.10.2006 - время: 23:33) Джимми, что это с твоим аватаром!?? Я в шоке! Это какой-то хитрый ход?
Мне это сразу в глаза бросилось.Хоть и всё понятно,но ощущение,как будто с другим человеком общаешься.Не знала просто куда написать этот флуд.
Мне это сразу в глаза бросилось.Хоть и всё понятно,но ощущение,как будто с другим человеком общаешься.Не знала просто куда написать этот флуд.
ERRA
Мастер
10/14/2006, 4:39:37 AM
(шепотом) Ой, а вдруг это и есть настоящий Джимми???
Извиняюсь за флуд.
Извиняюсь за флуд.
Сэр Джимми Джойс
Мастер
10/14/2006, 11:49:27 AM
(ValentinaValentine @ 13.10.2006 - время: 23:20) Почему мы должны верить Вашему толкованию?Вы не могли бы тогда целиком привести цитату или дать ссылку на первоисточник?
Валентина, про опиум - чистейшая правда. Я ведь тоже Вам писал про боль и как ее рассчитывали использовать коммунисты. Но Arhondula более близка к источнику, чем я, более точно изложила мысль. Сам я источник не вспомню и чьи это цитаты не назову, но поверьте уж двум людям, говорящим об однои и том же.
Джимми, что это с твоим аватаром!?? Я в шоке! Это какой-то хитрый ход?
:)))
Да просто, игра на контрастах. Фото не мое, но уж больно дядька мне понравился! :)
Валентина, про опиум - чистейшая правда. Я ведь тоже Вам писал про боль и как ее рассчитывали использовать коммунисты. Но Arhondula более близка к источнику, чем я, более точно изложила мысль. Сам я источник не вспомню и чьи это цитаты не назову, но поверьте уж двум людям, говорящим об однои и том же.
Джимми, что это с твоим аватаром!?? Я в шоке! Это какой-то хитрый ход?
:)))
Да просто, игра на контрастах. Фото не мое, но уж больно дядька мне понравился! :)
Sol777
Специалист
11/12/2006, 5:42:37 PM
(Сэр Джимми Джойс @ 13.10.2006 - время: 06:39) Sol777, Вы своим оригинальным чувством юмора в своей же теме разводите флуд. Завязывайте!
Давайте же, побольше о корнях...
Неужели, Вы настолько любите Кураева, что за него мне 10 дней бана причеталось..? Вот они корни-то...
Давайте же, побольше о корнях...
Неужели, Вы настолько любите Кураева, что за него мне 10 дней бана причеталось..? Вот они корни-то...
ValentinaValentine
Грандмастер
3/5/2007, 5:46:44 AM
(ValentinaValentine @ 13.10.2006 - время: 22:20) (Arhondula @ 11.10.2006 - время: 21:00) Вопрос существования Б-га - это не дело вкуса, это вопрос, на который нужен точный ответ.Как только этот ответ станет точным, религия почит в Бозе. Про ВЕРУ не забыли?
Вы боитесь,что знание убьёт Вашу веру?Христос сказал Фоме:"Ты уверовал,потому что сам видел,100 крат блаженны не видевшие и уверовавшие".Т.е. точное знание не означает отсутствие веры.Если я в чём-то убедилась на опыте,то я верю в это.И ещё есть народная мудрость."Доверяй,но проверяй."Т.е. проверка не является неверием,отсутствием веры,но подкрепляет её.Священники же хотят слепой веры,без доказательств.Действительно,откуда же их взять?
Вы боитесь,что знание убьёт Вашу веру?Христос сказал Фоме:"Ты уверовал,потому что сам видел,100 крат блаженны не видевшие и уверовавшие".Т.е. точное знание не означает отсутствие веры.Если я в чём-то убедилась на опыте,то я верю в это.И ещё есть народная мудрость."Доверяй,но проверяй."Т.е. проверка не является неверием,отсутствием веры,но подкрепляет её.Священники же хотят слепой веры,без доказательств.Действительно,откуда же их взять?
Тайна
Любитель
3/5/2007, 10:46:21 AM
Что-то тема сама с собой не вяжеться..кстати товарищи атеисты а вы только на форуме православия так часто появляетесь или на всех религиозных форумах тоже, чаще чем на своём? Так может вам называть себя антиправославными?
Sol777
Специалист
3/5/2007, 7:09:08 PM
(Тайна @ 05.03.2007 - время: 07:46) Что-то тема сама с собой не вяжеться..кстати товарищи атеисты а вы только на форуме православия так часто появляетесь или на всех религиозных форумах тоже, чаще чем на своём? Так может вам называть себя антиправославными?
А Вы задайте правильные вопросы или дайте правильные ответы - тема и завяжется. А по поводу Православия и антиправославия могу заметить, что большинство из нас родились и выросли в РФ (aka СССР) и, как следствие, религия ассоциируются в первую (а порой, в и единственную) очередь с Православием.
А Вы задайте правильные вопросы или дайте правильные ответы - тема и завяжется. А по поводу Православия и антиправославия могу заметить, что большинство из нас родились и выросли в РФ (aka СССР) и, как следствие, религия ассоциируются в первую (а порой, в и единственную) очередь с Православием.
ValentinaValentine
Грандмастер
3/6/2007, 6:19:41 AM
(Тайна @ 05.03.2007 - время: 07:46) Что-то тема сама с собой не вяжеться..кстати товарищи атеисты а вы только на форуме православия так часто появляетесь или на всех религиозных форумах тоже, чаще чем на своём? Так может вам называть себя антиправославными? "Если гора не идёт к Магомету - Магомет идёт к горе."
Кстати я к "Магомету" ходила.А Вы на "Ислам" чего не заглядываете?Вот Секси Джаз и там и тут поспевает.А разве интересно беседовать,когда нет оппонента?Заходите к нам на "Атеизм" - поспорим на нашей территории...
Кстати я к "Магомету" ходила.А Вы на "Ислам" чего не заглядываете?Вот Секси Джаз и там и тут поспевает.А разве интересно беседовать,когда нет оппонента?Заходите к нам на "Атеизм" - поспорим на нашей территории...
SunLight757
Грандмастер
4/2/2007, 5:45:56 AM
(Реланиум @ 30.09.2006 - время: 22:11) (Sol777 @ 30.09.2006 - время: 20:53) Атеисты и христиане! В непростой истории нашей страны были периоды когда вы поочерёдно истребляли друг-друга и уничтожали продукты духовного труда своих противников. Сначала церковная клира запрещала предавала огню книги (а, порой, и их авторов)
Что-то я не помню, чтобы православие в нашей стране кого-то сжигало на костре.. авторов я имею в виду.
При Андрее Боголюбском, еретиков ослепляли, казнили и всячески преследовали, да и не только еретиков, просто неугодных людей. За что потом подпевалу Андрея, епископа Ростовского Феодора, народ заставил сдать Киевскому митрополиту. Где Феодора казнили, как полагается, по всем правилам, отрубили руку, ослепили и т.д.
Что-то я не помню, чтобы православие в нашей стране кого-то сжигало на костре.. авторов я имею в виду.
При Андрее Боголюбском, еретиков ослепляли, казнили и всячески преследовали, да и не только еретиков, просто неугодных людей. За что потом подпевалу Андрея, епископа Ростовского Феодора, народ заставил сдать Киевскому митрополиту. Где Феодора казнили, как полагается, по всем правилам, отрубили руку, ослепили и т.д.
Oleg65
Удален 3/5/2011, 9:07:14 PM
(SunLight757 @ 02.04.2007 - время: 00:45)
При Андрее Боголюбском, еретиков ослепляли, казнили и всячески преследовали, да и не только еретиков, просто неугодных людей. За что потом подпевалу Андрея, епископа Ростовского Феодора, народ заставил сдать Киевскому митрополиту. Где Феодора казнили, как полагается, по всем правилам, отрубили руку, ослепили и т.д.
Получается, что религиозный фанатизм и воинствующий атеизм в сути одно и тоже.Параллельно атеизм и религий существовать не могут.Но стимулировать развитие мысли в атмосфере ЗДОРОВОЙ конкуренции вполне могут.Во благо человека....
При Андрее Боголюбском, еретиков ослепляли, казнили и всячески преследовали, да и не только еретиков, просто неугодных людей. За что потом подпевалу Андрея, епископа Ростовского Феодора, народ заставил сдать Киевскому митрополиту. Где Феодора казнили, как полагается, по всем правилам, отрубили руку, ослепили и т.д.
Получается, что религиозный фанатизм и воинствующий атеизм в сути одно и тоже.Параллельно атеизм и религий существовать не могут.Но стимулировать развитие мысли в атмосфере ЗДОРОВОЙ конкуренции вполне могут.Во благо человека....
монархист
Грандмастер
3/5/2011, 10:52:54 PM
а что корни? всё просто! атеисты полагают что всё в мире появилось случайно ...вот было пусто и вдруг сами по себе планеты и обезьяна сама по себе стала разумной . верующие же полагают что случайностей таких быть не может .
Oleg65
Удален 3/6/2011, 5:44:20 AM
(монархист @ 05.03.2011 - время: 19:52) а что корни? всё просто! атеисты полагают что всё в мире появилось случайно ...вот было пусто и вдруг сами по себе планеты и обезьяна сама по себе стала разумной . верующие же полагают что случайностей таких быть не может .
Очень бы не помешало некоторым верующим поглубже узнать мировоззренческие позиции атеистов.Атеисты хоть пытаются вникнуть в суть религиозных учений для обоснования своих позиций.Впрочем, атеист примитивно рассуждающий о Боге, вере, религиях - это тоже скорее поза, чем позиция...
Очень бы не помешало некоторым верующим поглубже узнать мировоззренческие позиции атеистов.Атеисты хоть пытаются вникнуть в суть религиозных учений для обоснования своих позиций.Впрочем, атеист примитивно рассуждающий о Боге, вере, религиях - это тоже скорее поза, чем позиция...
alim
Мастер
3/6/2011, 9:56:39 AM
(Oleg65 @ 06.03.2011 - время: 02:44) Атеисты хоть пытаются вникнуть в суть религиозных учений для обоснования своих позиций.
Вот только как-то не очень это заметно
Вот только как-то не очень это заметно
Oleg65
Удален 3/6/2011, 2:01:08 PM
(alim @ 06.03.2011 - время: 06:56) (Oleg65 @ 06.03.2011 - время: 02:44) Атеисты хоть пытаются вникнуть в суть религиозных учений для обоснования своих позиций.
Вот только как-то не очень это заметно
Но у верующих нет науки пытающейся доказать существование Бога.Теология по сути лженаука занимающаяся обоснованием придуманных догм.
Вот только как-то не очень это заметно
Но у верующих нет науки пытающейся доказать существование Бога.Теология по сути лженаука занимающаяся обоснованием придуманных догм.