Правда ли что в Библии каждый отрывок

DELETED
12/7/2007, 5:31:31 PM
(Shmidt J. @ 07.12.2007 - время: 14:22)
Извините, но это бред. Герменевтика - наука толкования текста вообще, отнюдь не обязательно библейского.
Никогда не встречал толкования библейского текста, которое включало бы все эти пункты.
Согласна. Смысл? blink.gif
genomed
3/5/2008, 9:27:05 AM
(Shmidt J. @ 07.12.2007 - время: 18:22)Никогда не встречал толкования библейского текста, которое включало бы все эти пункты.
То ли ещё будетwink.gif
Извините, но это бред. Герменевтика - наука толкования текста вообще, отнюдь не обязательно библейского.
Скажем так: в том числе и библейского...

Процесс толкования и применения библейского текста


I. Историко-культурный и контекстуальный анализ.

А. Охарактеризуйте общую историческую и культурную среду, в которой находился писатель и его аудитория.
1. Определите общие исторические обстоятельства.
2. Учитывайте культурные особенности и обычаи, которые придают дополнительное значение определенным действиям.
3. Обращайте внимание на духовный уровень аудитории.

Б. Определите, какие цели ставил автор, когда писал книгу:
1. Отмечая прямые утверждения или повторяющиеся фразы.
2. Исследуя увещевательные (наставительные) части текста.
3. Учитывая, какие вопросы не затронуты и на какие вопросы обращено особое внимание.

В. Исследуйте, как отрывок связан со своим непосредственным контекстом.
1. Определите главные составные части книги и покажите, как они соединены в одно целое.
2. Покажите, как рассматриваемый отрывок сообразуется с ходом мыслей автора.
3. Определите точку зрения, с которой автор передает сообщение - ноуменологическая (вещи показываются такими, какими они есть) или феноменологическая (вещи показываются такими, какими они кажутся).
4. Проведите разграничение между описательной (дескриптивной) и предписывающей (прескриптивной) истиной.
5. Различайте случайные детали, содержащиеся в отрывке и его поучительную суть.
6. Определите, какому лицу или категории лиц адресован данный отрывок.



II. Лексико-синтаксический анализ.

А. Определите литературный жанр.

Б. Проследите, как автор развивает тему и покажите, как рассматриваемый отрывок связан с контекстом.

В. Определите естественное членение текста (абзацы и предложения).

Г. Определите соединительные слова внутри абзацев и предложений и покажите, как они помогают понимать развитие авторской мысли.

Д. Определите, что значат отдельные слова.
1. Определите различные значения, которыми обладало данное слово в свое время и в своей культуре.
2. Определите то единственное значение, которое вкладывал автор в данный контекст.

Е. Проанализируйте синтаксис с целью показать, как он помогает понять данный отрывок.

Ж. Запишите результаты вашего анализа без использования специальной терминологии, доступными для понимания словами, которые бы ясно передавали современному читателю авторское значение текста.



III. Теологический анализ.

А. Выработайте свой собственный взгляд на природу взаимоотношений Бога с человеком.

Б. Определите, как этот взгляд влияет на понимание изучаемого вами отрывка.

В. Оцените объем богословских знаний, доступных людям в то время ("аналогия Писания").

Г. Определите, каким значением обладал данный отрывок для его первоначальных получателей в свете их знаний.

Д. Определите, какие дополнительные знания на эту тему доступны нам после получения дальнейшего откровения ("аналогия веры").



IV. Литературный анализ.

А. Найдите явные указания, определяющие намерение автора по отношению к используемому им методу.

Б. Если в тексте нет явных указаний на литературный жанр отрывка, изучите характеристики отрывка дедуктивным методом и уточните его литературный жанр.

В. Внимательно и гибко применяйте принципы анализа литературных приемов:
1. Сравнение: а. Характеристика: выраженное уподобление; б. Толкование: обычно одна сходная черта или противоположность.
2. Метафора: а. Характеристика: невыраженное сравнение; б. Толкование: обычно одна сходная черта.
3. Поговорка (пословица) а. Характеристика: сравнение либо выражено, либо не выражено; б. Толкование: обычно одна сходная черта или противоположность.
4. Притчи: а. Характеристика: расширенное сравнение - уподобления выражены и разделены; рассказ и его значение сознательно разделены; б. Толкование: определите главное значение рассказа и покажите, как подробности естественно сообразуются с главной идеей.
5. Аллегории: а. Характеристика: расширенная метафора - сравнения не выражены и смешаны; рассказ и его значение переданы вместе; б. Толкование: определите множественные пункты сравнения, подразумеваемые автором.
6. Прообразы: а. Характеристика: (1) Должно быть заметное сходство или аналогия между прообразом и его образом. (2) Должно быть доказательство, что для выражения данного явления Бог избрал именно этот прообраз. (3) Прообраз должен предвосхищать и представлять то, что должно иметь место в будущем. (4) Виды прообразов и их образов: лица, события, установления, служения и действия. б. Толкование: (1) Определите значение, которое имели прообраз и его образ в свое время и в своей культуре. (2) Исследуйте текст с целью найти пункты соответствия между прообразом и его образом в их связи с историей спасения. (3) Отметьте существенные различия между прообразом и его образом.
7. Пророчество: а. Характеристика: (1) Учитывайте то, что стиль пророчеств обычно метафорический и символический. (2) Обращайте особое внимание на такие сверхъестественные элементы, как передача вести через ангелов, в видениях или другими сверхъестественными средствами. (3) Отметьте влияние невидимого мира, стоящего за событиями в видимом мире. (4) Проследите за событием до его логического конца, в котором отражается непреложная воля Божия. б. Толкование: (1) Определите специфику исторической ситуации, в которой писался отрывок. Изучите ход истории, чтобы определить, исполнилось данное пророчество или нет. (2) Изучите параллельные отрывки или другие циклы внутри данного пророчества, чтобы получить дополнительные сведения. (3) Определите, является ли данный отрывок частью прогрессирующего предсказания, имеет ли он поэтапное исполнение или пророческий телескопический эффект.



V. Сравнение с другими толкованиями.

А. Сравните свой анализ с анализом других исследователей.

Б. В случае необходимости измените, исправьте или расширьте свое толкование.



VI. Применение.

А. Принципиализация: Основываясь на историко-культурном, контекстуальном, лексико-синтаксическом и теологическом анализе повествовательного отрывка дедуктивным методом определите: (1) принцип (принципы), которому должен был научить данный отрывок или (2) принципы (описательные истины), изложенные в данном отрывке, которые остаются в силе и для современного верующего.

Б. Транскультурная передача библейских заповедей.
1. Как можно точнее определите принцип, стоящий за поведенческой заповедью.
2. Изучив причину, по которой установлен принцип, определите, является ли принцип неограниченным во времени или ограниченным (транскультурным или эндемокультурным).
3. Если принцип является транскультурным, определите, будет ли поведенческое применение в нашей культуре так же адекватно и точно выражать этот принцип, как и в библейские времена.
4. Если поведенческое выражение принципа следует изменить, предложите соответствующий культурный эквивалент, который бы адекватно выражал в нашей культуре установленный Богом принцип, стоящий за первоначальной заповедью.
genomed
3/5/2008, 9:30:48 AM
Герменевтика на Википедии
vegra
3/5/2008, 2:56:34 PM
(vegra @ 22.08.2007 - время: 18:28) Серьёзного примера что-то никто не привёл.


Да что там серьёзного. Никакого примера не привели.

Гермене́втика....
реальность мы видим сквозь призму культуры, которая представляет собой совокупность основополагающих текстов.Это вообще бред. Как культуру можно разложить на тексты. Впрочем это википедия, со всеми вытекающими.
Ардарик
3/5/2008, 3:33:08 PM
(vegra @ 12.08.2007 - время: 12:13) Тема родилась из поста Shmidt J.
Почитайте Библию, там каждый отрывок имеет четыре уровня понимания. Жду ваших мнений, коментариев, примеров.
в коране например считается что каждая сура имеет 7 толкований.Мне кажется что каждый понимает любую информацию так как он считает нужным. А четыре или двадцать смыслов это отмазка чтоб трактовать сомнительные места так как считают нужным священники.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
megrez
3/5/2008, 8:15:23 PM
(кроули-3649 @ 05.03.2008 - время: 12:33) Мне кажется что каждый понимает любую информацию так как он считает нужным.
Не "понимает", а "имеет полное право понимать" так, как считает нужным.
А кто как считает - это личные проблемы, тут каждый сам себе мухомор. Демократия, родной! (с) почти Кин-дза-дза
Ардарик
3/11/2008, 12:28:57 AM
понимать каждый может так как хочет.А 4 понятия каждого отрывка это уже немного другое.Это уже почти официальность
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
vegra
3/11/2008, 1:46:22 AM
(megrez @ 05.03.2008 - время: 17:15) Не "понимает", а "имеет полное право понимать" так, как считает нужным.
А кто как считает - это личные проблемы, тут каждый сам себе мухомор. Демократия, родной! (с) почти Кин-дза-дза
Это сейчас есть такое право, а раньше понимавщий не так как положено лидирующей в данной местностью церковью объявлялся еретиком, со всеми вытекающими проблеммами,... ну очень личными, как бы шкурку не попортили.
ИМХО всё это еретическая отсебятина Shmidt J, насчёт 4 смыслов. а мы тут копья ломаем
DELETED
3/11/2008, 4:26:12 AM
(vegra @ 10.03.2008 - время: 22:46) Это сейчас есть такое право, а раньше понимавщий не так как положено лидирующей в данной местностью церковью объявлялся еретиком, со всеми вытекающими проблеммами
veqra, вы как мне кажется некторым образом смешиваете различные подходы, которые связаны с уяснением смысла Библии:
1. То что можно условно назват работа с екстом ,когда соответвующая её трактовка ставиться на вооружение как оржие для борьбы с инакомыслящими. Не спорю такое мело место и в коллосальных количествах.
2. Вопросы индивидуального пониния Библии, ну это особы случай, и очень личный, и это хорошо только лишь при отсутствии внешнего влияния вполне реальных людей, задающих человеку нужный м вектор
3. построение различных религиозно-философских течений, которые своей целью ставят довольно специфическое уяснение и текстологическое изучение священных текстов. Примером здесь может быть вопрос расшифровки личного имени Бога по текстам, которое развито в Каббале.
vegra
3/11/2008, 1:54:05 PM
(fydfdf11 @ 11.03.2008 - время: 01:26) veqra, вы как мне кажется некторым образом смешиваете различные подходы, которые связаны с уяснением смысла Библии:

Я ничего не хочу смешивать. Здесь конкретный вопрос о конкретном тексте. А тут предлагают использовать разные виды анализа, и это можно применить к большинству книг. Если суть в этом то это обсуждение для лингвистических и программерских форумов.

Поскольку примеров никто привести не может приведу сам. На примере "возвращения блудного сына" Тезисно, без подробностей
1 смысл - стандартый, вам его любой поп расскажет.
2 В молодости самое время грешить, действовать самостоятельно, узнавать жизнь. Благо есть запасной вариант в виде родителей к которым можно вернуться в случае неудачи. Да и родители таких детей больше любят.
megrez
3/11/2008, 2:48:16 PM
(кроули-3649 @ 10.03.2008 - время: 21:28) понимать каждый может так как хочет.А 4 понятия каждого отрывка это уже немного другое.Это уже почти официальность
Официальность - это вряд ли. Вроде бы официально это нигде не закреплено.

Но то, что уровни понимания имеют место быть - это более чем возможно.

Другое дело - вы можете ограничиться своим пониманием, и никто вам это не запретит сейчас. Вы ведь не мешаете тем, кому важно глубокое проникновение в смысл древних текстов.

Проблема в том, что vegra требует слишком многого. На вопрос о толковании текста может ответить профи, а я не уверен, что они шарят по этому форуму.

Но если вам посчастливится встретиться со специалистом по древним текстам (христианским, иудейским, индуистским, буддистским, даосским и пр.), то вы получите ответы на интересующие вас вопросы.

Правда, спец по древним текстам должен быть спецом не только по текстам))) Но, как правило, и практиком. Поэтому действительно спеца найти непросто. Но вам это и не нужно, насколько я понял.
DELETED
3/11/2008, 3:45:01 PM
(vegra @ 11.03.2008 - время: 10:54) Я ничего не хочу смешивать. Здесь конкретный вопрос о конкретном тексте. А тут предлагают использовать разные виды анализа, и это можно применить к большинству книг. Если суть в этом то это обсуждение для лингвистических и программерских форумов.

veqra, так я не совсем понимаю в чем тогда суть задачи. Если Библия анализируется как книга, то вопрос тогда только один, т.е. вопрос о том, что если это некий свод правил ,то как правильно их понимать? Чьим интересам они отвечают и не устарели ли они? Т.е. универсально ли данное произведение или оно действтельно актуально было только в период своего написания, а в дальнейшем постоянно перерабатывалось в трактовках для каких то целей? тогда уж добавьте до кучи это как возожную тему для форума юристов: "Тактика применения Библии по отдельным категориям духовных дел".
Или вы имеете ввиду, что если правильно, опять же исходя из каких критериев анализа, понимать данный текст ,то он выказывает кучу противоречий?
Помню это в какой то из книжек, кажется в Занимательной Библии, автор спрашивал, а почему собственно в Библии есть образ Самсона, этакого непокорного и бунтарского. И сам же отвечал, что ради разнообразия и наличия этакого библейского скажем так Ильи Муромца.
vegra
3/11/2008, 5:15:53 PM
(megrez @ 11.03.2008 - время: 11:48) Проблема в том, что vegra требует слишком многого. На вопрос о толковании текста может ответить профи, а я не уверен, что они шарят по этому форуму.

Всего лишь подтверждение или опровежения утверждения вынесенного в топике.

Вы кого считаете профи? Попов?
Мне было интересно сравнить данный форум с другими православными форумами. Вопросы в основном связаны с ритулами. обрядами. Чуть вопрос посложее этих "профи" просто клинит. Например на форуме сайта посвящённого знакомствам православных дама спрашивает, а номально ли знакомиться православным через сеть с матримониальными намерениями. В ответ - "не скажу". млинн... партизан на допросе.


Но если вам посчастливится встретиться со специалистом по древним текстам (христианским, иудейским, индуистским, буддистским, даосским и пр.), то вы получите ответы на интересующие вас вопросы.Они тут каким боком?
vegra
3/11/2008, 5:25:33 PM
(fydfdf11 @ 11.03.2008 - время: 12:45) veqra, так я не совсем понимаю в чем тогда суть задачи.
Перечитайте внимательно первый топик и не забывайте что речь о конкретной книге, а не об анализе текстов вообще. Неужели нечётко сформулирован вопрос?
DELETED
3/11/2008, 6:43:48 PM
(vegra @ 11.03.2008 - время: 14:25) Перечитайте внимательно первый топик и не забывайте что речь о конкретной книге, а не об анализе текстов вообще. Неужели нечётко сформулирован вопрос?
Тогда видимо вы имеете ввиду это:

Иудеи рассматривают ЧЕТЫРЕ смысловых уровня Писаний; обозначается это словом ПаРДеС (по первым буквам слов, обозначающих смысловые уровни):
1. Пшат (от слова ,,пашут,, - ,,просто,,): прямой, буквальный смысл текста.
2.Ремез (,,намёк,,): аллюзии,содержащиеся в нем.
То, что Иисус называл ,,ПРИТЧИ,,.
3. Драш (,,толкование,,): идеи и образы, выводимые из текста.
То, о чём ученики просили Иисуса: ИСТОЛКУЙ нам ПРИТЧУ сию.
4. Сод (,,тайна,,) - духовный уровень Писаний.
То, о чём Иисус сказал: Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь; дух животворит, плоть не пользует нимало.
Для души, плоти, духовный уровень Писаний - ТАЙНА.

А может быть иное, вы хотите по предложению разобрать каждый кусочек в Библии? Так это ж невозможно ,у каждого свое понимание и обсуждать индивидуальное мнение?
megrez
3/11/2008, 7:05:45 PM
(vegra @ 11.03.2008 - время: 14:15) Вы кого считаете профи? Попов?
Мне было интересно сравнить данный форум с другими православными форумами. Вопросы в основном связаны с ритулами. обрядами. Чуть вопрос посложее этих "профи" просто клинит. Например на форуме сайта посвящённого знакомствам православных дама спрашивает, а номально ли знакомиться православным через сеть с матримониальными намерениями. В ответ - "не скажу". млинн... партизан на допросе.

А что такое "поп"? Священнослужитель? Среди них встречаются очень разные люди, знаете ли. И знающие, и не очень.
С неадекватом со стороны священнослужителей я тоже встречался (хотя, возможно, не столько, сколько вы, потому что не бываю на православных форумах).

Они тут каким боком?
Кто они?
Специалисты каким боком? Они и примеры приведут, и объяснят, почему существуют уровни (и существуют ли они) и так далее.
Или "они" - древние тексты? В них заложены уровни понимания (если заложены).
Или "они" - это вопросы, которые вас интересуют? Ну если вас не интересуют уровни понимания...

DELETED
3/11/2008, 7:42:27 PM
(vegra @ 11.03.2008 - время: 14:15) Например на форуме сайта посвящённого знакомствам православных дама спрашивает, а номально ли знакомиться православным через сеть с матримониальными намерениями. В ответ - "не скажу". млинн... партизан на допросе.


Ну мне попадались и мегатемы про то как сделать выбор православного гинеколога, причем с развернутой аргументацией участниц. Ну это просто для человеа вера как мода, которая должна быть комильфо во всех случаях.
DELETED
3/11/2008, 7:56:50 PM
(vegra @ 05.03.2008 - время: 11:56) Это  вообще бред. Как культуру можно разложить на тексты. Впрочем это википедия, со всеми вытекающими.
Совершенно не бред.))) Причем здесь Википедия???

Таким образом, какой бы Завет это ни был, - Ветхий или Новый, - говоря в общем смысле, половину его составляют исторические факты. Несомненно, существует учение Духа Бога, основанное на фактах откровения. События Нового Завета носят глубочайший характер, однако они повсюду божественны, ибо нет различия (независимо в Ветхом ли они находятся Завете или в Новом) в абсолютно божественном характере написанного Слова.

https://www.blagovestnik.org/books/00089.htm


Я Вам таких толкований предоставлю..Только ж читать Вы не станите. А это и философы, и ученые, и культурологи.. А у Вас только две точки зрения - Ваша и не правльная.. Я Вас так понимаю?
vegra
3/11/2008, 9:33:20 PM
(Nika-hl @ 11.03.2008 - время: 16:56) (vegra @ 05.03.2008 - время: 11:56) Это  вообще бред. Как культуру можно разложить на тексты. Впрочем это википедия, со всеми вытекающими.
Совершенно не бред.))) Причем здесь Википедия???



Тогда попробуйте описать песню или 108 форму стиля чень. Причём так описать чтобы прочитавший ваши записи исполнил правильно песню или форму. попробуйте так описать статую или картину, чтобы по описанию их можно было воссоздать. Насчёт В просто внимательнее читайте посты, или вы не знаете как составляется Википедия?

Таким образом, какой бы Завет это ни был, - Ветхий или Новый, - говоря в общем смысле, половину его составляют исторические факты.Большинство этих "фактов" историчны исключительно для христиан, и то не всех.

Я Вам таких толкований предоставлю..Только ж читать Вы не станите. А это и философы, и ученые, и культурологи.. Не стану, я сам могу кучу таких толкований натолковать, причём противоположных по смыслу.
ИМХО сама возможность и необходимость толкований появляется от неполного, невнятного и противоречивого изложения информации. Представте, например что вас лечат от смертельно опасной болезни по методике которую каждый врач понимает по своему.
vegra
3/11/2008, 9:54:56 PM
(megrez @ 11.03.2008 - время: 16:05) А что такое "поп"? Священнослужитель? Среди них встречаются очень разные люди, знаете ли. И знающие, и не очень.


Наверное, но из нескольких, чьи ответы я читал на форумах они все были не очень.

С неадекватом со стороны священнослужителей я тоже встречался (хотя, возможно, не столько, сколько вы, потому что не бываю на православных форумах).И правильно делаете, сплошное убожество, мне одного похода хватило.

Специалисты каким боком? Они и примеры приведут, и объяснят, почему существуют уровни (и существуют ли они) и так далее.
Не подумал, вы правы. скорее всего спец по древним текстам должен разбираться и в глубинном смысле этих текстов. Но есть же церковные спецы, которые не разбираясь в древностях должны разбираться в тонкостях "Библии"

megrez
мне попадались и мегатемы про то как сделать выбор православного гинеколога, причем с развернутой аргументацией участниц.Учитывая, что большинство хороших гинекологов евреи... Так этим д.. дамам и надо, по вере их.

Тогда видимо вы имеете ввиду это:

Иудеи рассматривают ЧЕТЫРЕ смысловых уровня Писаний; обозначается это словом ПаРДеС (по первым буквам слов, обозначающих смысловые уровни):Это не я писал о 4 уровнях, а потом это иудеи. Есть ли анолог в христианстве?