Правда ли что в Библии каждый отрывок

vegra
8/12/2007, 5:13:24 PM
Тема родилась из поста Shmidt J.
Почитайте Библию, там каждый отрывок имеет четыре уровня понимания. Жду ваших мнений, коментариев, примеров.
tantrik
8/12/2007, 5:59:45 PM
Это говорится только про Ветхий завет, точнее, оригинал на иврите - Танах.
Сейчас не помню точно, как это звучит на иврите, но там есть буквальный смысл, символический смысл, смысл, выводимый из различных цифровых манипуляций с текстом (это иначе, чем с оригиналом проделать невозможно) и что-то еще, тоже возможное только с оригиналом.
vegra
8/12/2007, 6:54:07 PM
(tantrik @ 12.08.2007 - время: 13:59) Это говорится только про Ветхий завет, точнее, оригинал на иврите - Танах.
Сейчас не помню точно, как это звучит на иврите, но там есть буквальный смысл, символический смысл, смысл, выводимый из различных цифровых манипуляций с текстом (это иначе, чем с оригиналом проделать невозможно) и что-то еще, тоже возможное только с оригиналом.
Т.е. меня попытались ввести в заблуждение?
tantrik
8/12/2007, 8:40:50 PM
Нет, это правда, только актуально это в иудаизме, а не в христианстве.
SolAmonRa
8/14/2007, 2:16:20 PM
В христианстве просто намного больше чем четыре. Образно говоря перечитывая библию раз за разом открываются новые и новые грани, словно кусочки пазла собираются вместе.
vegra
8/14/2007, 2:30:37 PM
(SolAmonRa @ 14.08.2007 - время: 10:16) В христианстве просто намного больше чем четыре. Образно говоря перечитывая библию раз за разом открываются новые и новые грани, словно кусочки пазла собираются вместе.
Жду примеров.

Например сколько и какие уровни понимания здесь?
"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. " 4-я Царств, глава 2
Бездельник
8/15/2007, 2:10:23 AM
(vegra @ 14.08.2007 - время: 10:30) "И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый!
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка. " 4-я Царств, глава 2
Вот, что можно найти в этом куске, при желании:
буквальный смысл - рассказанная история имела место
символический смысл - Бог не оставит своих праведников на поругание и те, кто "искал прежде царствия Божия", имеют власть над глупыми мира сего(это, кстати, почти буквально, вы можете прочесть в Книге Екклезиаста)
цифровой смысл - сумма позиций букв в слове "медведица" в еврейском алфавите равно 23, а как известно, Россия - 23я страна, вступившая в ООН (медведь - символ России). сумма букв в слове "Вефиль" равно 32, а это, как известно, номер Ирана в ООН (плюс - из народа, жившего в Вефиле, произойдут иранцы) МАГАТЭ дважды (иди, плешивый! иди, плешивый!) отказало Ахмадинеджаду в разрешении на обогащение урана (плешивый - от радиации). Легко видеть, что здесь зашифровано: в случае вынесения в СБ ООН резолюции по Ирану, Россия наложит на него ветто. Две медведицы потому, что Россия может накладывать ветто два раза.
Четвертый смысл тантрик, к сожалению, не написал.
vegra
8/15/2007, 2:18:44 PM
(Бездельник @ 14.08.2007 - время: 22:10) Да тут не четыре, тут сто сорок четыре смысла можно выжать при нормальной фантазии. Зайдите на соседнюю тему про пророчества, там как раз этим занимаются

Вот, что можно найти в этом куске, при желании:
буквальный смысл - рассказанная история имела место
символический смысл - Бог не оставит своих праведников на поругание и те, кто "искал прежде царствия Божия", имеют власть над глупыми мира сего(это, кстати, почти буквально, вы можете прочесть в Книге Екклезиаста)
цифровой смысл - сумма позиций букв в слове "медведица" в еврейском алфавите равно 23, а как известно, Россия - 23я страна, вступившая в ООН (медведь - символ России). сумма букв в слове "Вефиль" равно 32, а это, как известно, номер Ирана в ООН (плюс - из народа, жившего в Вефиле, произойдут иранцы) МАГАТЭ дважды (иди, плешивый! иди, плешивый!) отказало Ахмадинеджаду в разрешении на обогащение урана (плешивый - от радиации). Легко видеть, что здесь зашифровано: в случае вынесения в СБ ООН резолюции по Ирану, Россия наложит на него ветто. Две медведицы потому, что Россия может накладывать ветто два раза.
Четвертый смысл тантрик, к сожалению, не написал.
Улыбнуло. Хочу только напомнить что единороссы это ещё не Россия. Символом России сейчас является двуглавый орёл.
SolAmonRa
8/16/2007, 1:36:49 PM
зы улыбнуло ... кстати символом Украины является вепрь. 2vegra мы сейчас говорим о пророческих а не геральдических символах.
зы зы кстати еще не факт что то что кажеться нам жестоким, на самом деле жестокость. Дети сами нарвались, нечего было поносить Дух Божий. Из них ничего бы путнего не выросло все равно. Успели видимо уже развратиться они.
vegra
8/16/2007, 3:20:58 PM
(SolAmonRa @ 16.08.2007 - время: 09:36) зы улыбнуло ... кстати символом Украины является вепрь. 2vegra мы сейчас говорим о пророческих а не геральдических символах.

Вы это всё серьёзно?

Тогда как надо было находить 4 уровня скажем в 1900 году когда не было ни урана, ни МАГАТЕ ни единоросов, ни ООН?

зы зы кстати еще не факт что то что кажеться нам жестоким, на самом деле жестокость. Дети сами нарвались, нечего было поносить Дух Божий. Из них ничего бы путнего не выросло все равно. Успели видимо уже развратиться они. А подробнее про разврат 42 детей можно? Кстати где написано, что дети дух святой поносили?
Вы действительно считаете что ребёнок назвавший лысого лысым заслуживает мучительной смерти? На себе и близких такую "справедливость" испытать не хотите?
Ингрид
8/22/2007, 10:28:12 PM
(vegra @ 12.08.2007 - время: 13:13) Тема родилась из поста Shmidt J.
Почитайте Библию, там каждый отрывок имеет четыре уровня понимания. Жду ваших мнений, коментариев, примеров.
При желании в любом тексте можно найти даже не 4, а 44 уровня понимания. И названия этим уровням можно подобрать, исходя из богатства фантазии. При чем все это будет крайне субъективно и спорно. Т Т.е. меня попытались ввести в заблуждение?Нет. Вам просто выдали свое субъективное мнение за истину.
vegra
8/22/2007, 11:28:17 PM
(Ингрид @ 22.08.2007 - время: 18:28) При желании в любом тексте можно найти даже не 4, а 44 уровня понимания.
4, 44, 144 кто больше? Серьёзного примера что-то никто не привёл.
Ингрид
8/23/2007, 3:40:58 PM
А никто и не приведет. Поскольку все эти толкования и познания уровней понимания есть ничто иное, как личностные философствования на тему, не всегда грамотные. Это субъективное мнение, не подкрепленное фактами. Некоторым кажется, что это придает больший вес объекту исследования (то бишь библейским текстам).
flast11
9/9/2007, 9:06:57 PM
Читаю Евангелие почти ежедневно по главе в течении около 3х лет. Для меня Евангелие - Слово Божье, лечит мою душу и дает цель и направление моей жизни. Думаю, понимать Евангелие можно, только своей жизнью, сердцем а не головой. Понимание Евангелия приходит по воли Божией в процессе становления христианина. И нет там никаких уровней. Сколько может человек воплотить в свою жизнь, столько и понимает.
vegra
9/9/2007, 11:46:58 PM
(flast11 @ 09.09.2007 - время: 17:06) Думаю, понимать Евангелие можно, только своей жизнью, сердцем а не головой.
Да уж сложно там что-то понять головой.
Shmidt J.
12/6/2007, 4:22:12 PM
(tantrik @ 12.08.2007 - время: 12:59) Это говорится только про Ветхий завет, точнее, оригинал на иврите - Танах.
Сейчас не помню точно, как это звучит на иврите, но там есть буквальный смысл, символический смысл, смысл, выводимый из различных цифровых манипуляций с текстом (это иначе, чем с оригиналом проделать невозможно) и что-то еще, тоже возможное только с оригиналом.
Не совсем так.
1. Прямой смысл
2. Символический смысл
3. Параллельные места
4. Высшее эзотерическое понимание
Shmidt J.
12/6/2007, 4:24:20 PM
(flast11 @ 09.09.2007 - время: 16:06) Читаю Евангелие почти ежедневно по главе в течении около 3х лет. Для меня Евангелие - Слово Божье, лечит мою душу и дает цель и направление моей жизни. Думаю, понимать Евангелие можно, только своей жизнью, сердцем а не головой. Понимание Евангелия приходит по воли Божией в процессе становления христианина. И нет там никаких уровней. Сколько может человек воплотить в свою жизнь, столько и понимает.
Человек в изначальном (андрогинном) состоянии - существо совершенное и гармоничное. Поэтому сердце голове не противоречит.
genomed
12/7/2007, 12:30:10 PM
Есть замечательная дисциплина герменевтика. Она определяется как наука и искусство библейского толкования. Вот основные положения для изучения Писаний:
I. Историко-культурный и контекстуальный анализ.
II. Лексико-синтаксический анализ.
III. Теологический анализ.
IV. Литературный анализ.
V. Сравнение с другими толкованиями.
VI. Применение.
Если хотите, можно расписать каждый пункт..
DELETED
12/7/2007, 1:46:55 PM
(vegra @ 22.08.2007 - время: 18:28) (Ингрид @ 22.08.2007 - время: 18:28) При желании в любом тексте можно найти даже не 4, а 44 уровня понимания.
4, 44, 144 кто больше? Серьёзного примера что-то никто не привёл.
Я..))) Считаю, что нет здесь никаких "уровней понимания." Каждый понимает так, как сердце подскажет и, извините, воспитание + образование..)
Shmidt J.
12/7/2007, 5:22:48 PM
(genomed @ 07.12.2007 - время: 09:30) Есть замечательная дисциплина герменевтика. Она определяется как наука и искусство библейского толкования. Вот основные положения для изучения Писаний:
I. Историко-культурный и контекстуальный анализ.
II. Лексико-синтаксический анализ.
III. Теологический анализ.
IV. Литературный анализ.
V. Сравнение с другими толкованиями.
VI. Применение.
Если хотите, можно расписать каждый пункт..
Извините, но это бред. Герменевтика - наука толкования текста вообще, отнюдь не обязательно библейского.
Никогда не встречал толкования библейского текста, которое включало бы все эти пункты.