Пожертвования

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 05:01) Но ведь храм - это лечебница душ для верующих людей. Да что там говорить? Сколько неверующих в бедах и несчастьях идут к Богу, когда уж отчаялись совсем. И сколько неверующих находят в храме утешение.
если есть потребность идти в храм - то таковых полно. Можно выбирать.
А вот если есть потребность в лечении - то на это денег мало у кого есть. Если я буду тяжело болеть и мне нужна будет дорогостоящяя операция - думается мне, что я предпочту получить на это денег, нежели пойти в храм молиться...

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 04:18) (АндрЮч @ 05.03.2012 - время: 23:10) Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!"
Тфу (3 раза).
Надо же...Интересное наблюдение) Со мной никогда такого не случалось. Вообще,мне кажется, отдавая, мы становимся богаче.
Именно так! Тут главное - перетерпеть мимолётное искушение!

(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 10:08)
На подфоруме православия в теме про совесть уже второй том обсуждаем очень близкую тему.Благодаря Чулпан Хаматовой было привлечено внимание Путина к проблеме онкологии крови у детей.Всем миром и при активном участии Путина построили гематологический центр.В нём выживаемость детей выше 95%, что в 10 раз больше, чем лечение старыми технологиями.За год новый центр может пролечить 300 детей.При потребности в 3-4 тысячи.Какой будет коррупция при таких шансах в этот центр попасть рассказывать,думаю не надо.Когда будет расширение центра - пока неизвестно.Известно, что на его территории будет строиться православный храм...В том числе и с привлечением бюджетных средств и пожертвований....
Будем в качестве пожертвований свечи жечь...Сколько их уже сожжено....Сколько молитв и слёз уже безуспешных прозвучало...И для нас предпочтительней оказывается храм...Как-то уж очень цинично для меня строительство "лечебницы душ для верующих людей".И еще более цинично размышлять сколько неверующих найдут в таком храме утешение...Храм получается на крови....Невинной,детской и больной...Странное утешение ценой здоровья и жизни детей...И это по всей стране...Разговор о наступлении религиозного мракобесия , как правило, сводится к рассуждениям о нежности наших чувств верующих....И на эти нежные чувства государство "жертвует" миллиарды.Не на детские сады и поликлинники, на храмы....Так удобней ,наверное,грех аборта замаливать.И жертвовать этому храму за совершенный аборт.
Онкологический центр в Москве находится на территории РДКБ - Российской детской клинической больницы, в которой мне со своим детёнышем пришлось побывать 3 раза. И уж скажу, что в молельную комнату, которая находится там, дети насильно не шли...они шли туда за помощью, свято веря, что Бог не оставит их. О каких абортах Вы говорите в данной ситуации, мне не понятно...
Постройка храма там просто необходима. Это моё мнение - как матери когда-то больного ребёнка....До сих пор считаю, что нам помогли святые угодники Матушка Матрона и Сергий Радонежский.

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 21:02)
если есть потребность идти в храм - то таковых полно. Можно выбирать.
А вот если есть потребность в лечении - то на это денег мало у кого есть. Если я буду тяжело болеть и мне нужна будет дорогостоящяя операция - думается мне, что я предпочту получить на это денег, нежели пойти в храм молиться...
....и если операция не поможет, Вы придёте к Богу, как в последнее пристанище.

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 22:35)
Постройка храма там просто необходима. Это моё мнение - как матери когда-то больного ребёнка....До сих пор считаю, что нам помогли святые угодники Матушка Матрона и Сергий Радонежский.
Я не против...)))Объясните это тем матерям чьи дети не смогут попасть в этот центр.Потому что вместо дополнительного корпуса будет стоять храм.А может сможете кого-то из православных убедить освободить место в больнице для тех кто на святых угодников не рассчитывает?У православных есть же альтернатива...И Матушка Матрона и Сергей Радонежский...К чему вся эта медицина православному?Стройте храмы, а больницы оставьте тем у кого нет таких могущественных помощников...

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 22:37) ....и если операция не поможет, Вы придёте к Богу, как в последнее пристанище.
обидно то, что у многих нет денег на операцию. И вместо реальной врачебной помощи им приходится идти молиться - и так или иначе умирать.
ну так что полезней - реально спасти 1 человека или построить храм в который прийдут помолиться тысячи ?

(Oleg65 @ 06.03.2012 - время: 23:34)
Я не против...)))Объясните это тем матерям чьи дети не смогут попасть в этот центр.Потому что вместо дополнительного корпуса будет стоять храм.А может сможете кого-то из православных убедить освободить место в больнице для тех кто на святых угодников не рассчитывает?У православных есть же альтернатива...И Матушка Матрона и Сергей Радонежский...К чему вся эта медицина православному?Стройте храмы, а больницы оставьте тем у кого нет таких могущественных помощников...
А почему бы больницы не строить вместо автопаркингов или ТРЦ? Неужели жертвование храмом, который необходим больным детям и их родителям - единственное, чем можно пожертвовать?

(rach123 @ 07.03.2012 - время: 00:17)
обидно то, что у многих нет денег на операцию. И вместо реальной врачебной помощи им приходится идти молиться - и так или иначе умирать.
ну так что полезней - реально спасти 1 человека или построить храм в который прийдут помолиться тысячи ?
Спасая одного человека, спасаешь весь мир(с). Но в данном случае на весы не то поставлено.

(Ж@нн@ @ 07.03.2012 - время: 01:00)
А почему бы больницы не строить вместо автопаркингов или ТРЦ? Неужели жертвование храмом, который необходим больным детям и их родителям - единственное, чем можно пожертвовать?
согласен. Только не больницы надо строить, а лечить больных в имеющихся больницах.

(rach123 @ 07.03.2012 - время: 01:20)
согласен. Только не больницы надо строить, а лечить больных в имеющихся больницах.
Но в РДКБ действительно не хватает мест для всех больных детей. Поэтому новый корпус необходим так же, как храм.

(Ж@нн@ @ 07.03.2012 - время: 01:00) ]
А почему бы больницы не строить вместо автопаркингов или ТРЦ? Неужели жертвование храмом, который необходим больным детям и их родителям - единственное, чем можно пожертвовать?
А у нас ТРЦ центры строят за счёт бюджета?)))И ТРЦ становится довольно крупным налогоплательщиком, то есть ИСТОЧНИКОМ для строительства тех же больниц.Храм таким источником быть не может.Я не пытаюсь навязывать жертвующему направление.Хотите на храм или на больного ребёнка - воля Ваша.Речь идёт, что не может жертвователем на строительство храма выступать государство.И уж тем более при дефиците мест в больнице отнимать у больницы часть земли под строительство храмов.У нас в этом ситуация довольно интересная.За рубежом нередко религиозные организации выступают УЧРЕДИТЕЛЯМИ лечебных учреждений.На многих больницах даже таблички висят.Их участие в том, чтобы ДОБАВИТЬ средств для лечения и обустройства больниц, помочь с младшим медицинским персоналом является основанием для включения этих религиозных организаций в составы попечительных советов.И только у нас РПЦ умудряется не добавить, а "отпилить".
Собственно, тут даже предмета для спора особого нет.Если РПЦ не стремится построить очередную православную коммерческую точку на беде, а является спонсором гематологического центра, то, конечно, строительство храма надо приветствовать и требовать введения представителей РПЦ в ПОПЕЧИТЕЛЬНЫЙ совет.Как поучаствовала РПЦ в этом проекте?
Пока гораздо активней расходуются пожертвования прихожан на то, что вначале РПЦ вообще отрицалось.Рядом с правительственной резиденцией и на фоне беспощадной рубки реликтовой пицундской сосны строится в Прасковеевке православный центр.
«Мы говорим о строительстве центра на юге России, — объясняет
Владимир Легойда. – Первая функция— церковное управление. Проведение
заседаний священного Синода. Должны быть помещения для проведения
заседаний, на территории центра должны быть помещения, в которых смогут
размещаться члены Синода и смогут размещаться
административно-управленческие службы московской патриархии. Также
предполагается, что в этом центре будут оборудованы рабочие кабинеты,
конференц-залы, помещения для пресс-службы. Одним словом, все то, что
поможет полноценно функционировать церковно-административному центру.
Вторая функция— представительская. Прием предстоятелей других Поместных
церквей, например— Александрийского патриарха.
Ну негде бедному Синоду собраться...Только на жирном кусочке Черноморского побережья и в пешей доступности от ОЧЕРЕДНОЙ резиденции для Путина."Несите Ваши денежки"(с)

Граждане, вы увлеклись.
Тема о пожертвованиях и о причинах к этому побуждающих.
Не надо во всех темах об одном и том же писать.

В нашей стране иногда бывают и примеры настоящего ХРИСТИАНСКОГО подхода, которые могут стать примером и для РПЦ.
Вот пример пожертвования достойный подражания.Президент религиозного центра «Протестант», епископ Союза церквей евангельских христиан России АЛЕКСАНДР СЕМЧЕНКО :
Мы будем строить два православных храма.Я считаю, что это нужное дело для города. Все храмы сосредоточены в центре и потому не посещаются.  Но на окраинах Москвы действительно храмов явно недостает. В этом плане я солидарен с точкой зрения патриархии и московского правительства, что в таком огромном мегаполисе очень мало храмов, расположенных в отдаленных районах, где живет большинство москвичей.
- А разве православные храмы Вы строите на средства РПЦ МП?
- Нет, мы строим за счет использования прибыли собственных предприятий.
Думаю, что в таком подходе к пожертвованиям и их использованию могут быть спорные моменты.Но уважение реальная забота о людях близких религиозных взглядов у меня вызывает.Не о приморских удобствах руководства,ни об очередных резиденциях для него.А о простых верующих, о близкой по духу пастве...Достойный, на мой взгляд, звания ХРИСТИАНСКОГО подход к пониманию ПОЖЕРТВОВАНИЯ..

(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 04:42) Мы будем строить два православных храма.Я считаю, что это нужное дело для города. Все храмы сосредоточены в центре и потому не посещаются.  Но на окраинах Москвы действительно храмов явно недостает. В этом плане я солидарен с точкой зрения патриархии и московского правительства, что в таком огромном мегаполисе очень мало храмов, расположенных в отдаленных районах, где живет большинство москвичей.
- А разве православные храмы Вы строите на средства РПЦ МП?
- Нет, мы строим за счет использования прибыли собственных предприятий.
Думаю, что в таком подходе к пожертвованиям и их использованию могут быть спорные моменты.Но уважение реальная забота о людях близких религиозных взглядов у меня вызывает.Не о приморских удобствах руководства,ни об очередных резиденциях для него.А о простых верующих, о близкой по духу пастве...Достойный, на мой взгляд, звания ХРИСТИАНСКОГО подход к пониманию ПОЖЕРТВОВАНИЯ..
Деловой подход... Исключительно, по протестантски, деловой. Поскольку "исключительно за счёт использования прибыли с наших предприятий". Безо всяких там "спорных моментов".

(dedO'K @ 07.03.2012 - время: 08:55)
Деловой подход... Исключительно, по протестантски, деловой.
А у православия не деловой?Или есть исключительно, по православному, деловой?

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 22:35) Постройка храма там просто необходима. Это моё мнение - как матери когда-то больного ребёнка....До сих пор считаю, что нам помогли святые угодники Матушка Матрона и Сергий Радонежский.
Как отвечает одна моя знакомая хирург, когда на удачное завершение операции говорят "слава богу", "Бог тут не при чем". Я считаю, что на самом деле во врачевании помогают доктора, а не наши умершие соплеменники. Не надо впадать в средневековье всё-таки...)
Храмы нужны, но не на каждом шагу. А вот больницы и их оснащение - дело государственной важности. Главное чтобы граждане были здоровы, а церковь при желании они найдут.))

(Эрт @ 07.03.2012 - время: 16:39)
Как отвечает одна моя знакомая хирург, когда на удачное завершение операции говорят "слава богу", "Бог тут не при чем". Я считаю, что на самом деле во врачевании помогают доктора, а не наши умершие соплеменники. Не надо впадать в средневековье всё-таки...)
Храмы нужны, но не на каждом шагу. А вот больницы и их оснащение - дело государственной важности. Главное чтобы граждане были здоровы, а церковь при желании они найдут.))
Угу..."Согласна", что Бог является нашим умершим соплеменником. Так же как уверена в силу и могущество врачей. Например, поставившим моей коллеге по работе диагноз Рак на завершающей стадии...А когда она поехала в другую клинику, то оказалось, что там никакого рака и близко не было. И убеждает так же случай, когда безнадёжно заболела моя подруга. Врачи были бессильны. Они просто поддерживали ей жизнь..бессознательную...утверждая сами, что Насте может помочь ТОЛЬКО БОГ!!! И Он помог ей. Мы все молились. И доктора не брали эту заслугу на себя.

(Ж@нн@ @ 07.03.2012 - время: 18:36) (Эрт @ 07.03.2012 - время: 16:39)
Как отвечает одна моя знакомая хирург, когда на удачное завершение операции говорят "слава богу", "Бог тут не при чем". Я считаю, что на самом деле во врачевании помогают доктора, а не наши умершие соплеменники. Не надо впадать в средневековье всё-таки...)
Храмы нужны, но не на каждом шагу. А вот больницы и их оснащение - дело государственной важности. Главное чтобы граждане были здоровы, а церковь при желании они найдут.))
Угу..."Согласна", что Бог является нашим умершим соплеменником. Так же как уверена в силу и могущество врачей. Например, поставившим моей коллеге по работе диагноз Рак на завершающей стадии...А когда она поехала в другую клинику, то оказалось, что там никакого рака и близко не было. И убеждает так же случай, когда безнадёжно заболела моя подруга. Врачи были бессильны. Они просто поддерживали ей жизнь..бессознательную...утверждая сами, что Насте может помочь ТОЛЬКО БОГ!!! И Он помог ей. Мы все молились. И доктора не брали эту заслугу на себя.
Ну так может финансировать по результату?Помогла вера, как доказанный метод лечения - поможем храму.Я бы не возражал по расширению финансирования НЕКОТОРЫХ программ РПЦ по борьбе с наркоманией.Есть отдельные и реальные успехи.Много пиара и мало финансирования.В том числе и в виде целевых пожертвований на это богоугодное дело.В стране с приличным количеством православных и просто неприличным количеством больных наркоманией - это вопрос первостепенной важности.
ЗЫ.Ошибки в диагностике и лечении неизбежны.Особенно, когда вместо трёх томографов покупают два по цене трёх.Или строят храмы в больнице,а рентгенкабинеты работают на оборудовании середины прошлого века.Замена лечения чудом не лучший пример.И у врача, который ошибся нет возможности заявить, что у пациента было веры в него маловато....Молятся за миллионы больных.А чудесные исцеления случаются и с атеистами.И без веры и без молитв.Так что первичны всё же качественные лечение и диагностика.А храмы в больницах нужны.Даже с медицинской точки зрения, как важный элемент психотерапии.Но молиться можно за кого угодно и где угодно, а вот с качественной медициной такой вариант невозможен.Соответственно и приоритеты в обществе должны расставляться, чтобы не противопоставлять религию и общество.А несколько случаев запрета строительства храмов из-за массовых протестов местных жителей у нас уже имеется.Как и случаи продолжения строительства не смотря на протесты.Строительство храма должно способствовать укреплению доброго и светлого в приходе, где он строится.И не поперёк другим важным социальным вопросам.

(Oleg65 @ 07.03.2012 - время: 14:09) (dedO'K @ 07.03.2012 - время: 08:55)
Деловой подход... Исключительно, по протестантски, деловой.
А у православия не деловой?Или есть исключительно, по православному, деловой?
Видите ли, Олег, есть религиозные организации приходского и общинного типа. Есть смешанного, приходско-общинного типа, как РПЦ МП. Так вот, организации общинного типа, вроде Древлеправославия, священства не имеющего или евангельских христиан, имеют в основе принцип: лучше 10 верных, чем 1000 колеблющихся. Поскольку наплыв суеверов в общины может поколебать христианские устои общин и привести к опасным расколам внутри них. Понимаете?

(Oleg65 @ 08.03.2012 - время: 03:45)
Ну так может финансировать по результату?

................................................................

Строительство храма должно способствовать укреплению доброго и светлого в приходе, где он строится.И не поперёк другим важным социальным вопросам.
А может быть пожертвователям не указывать на что им тратить их кровные денежки? Храмы ведь порою строятся только лишь на пожертвовования.
Да и вопрос, смею напомнить, в другом: почему люди жертвуют?