Пожертвования
Ж@нн@
Акула пера
3/3/2012, 7:17:12 AM
Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
монархист
Грандмастер
3/3/2012, 3:58:49 PM
а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное .
Ж@нн@
Акула пера
3/3/2012, 4:32:46 PM
(монархист @ 03.03.2012 - время: 11:58) а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное .
Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)
Почему жертвуем/жертвуют?
Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)
Почему жертвуем/жертвуют?
Ufl
Удален 3/3/2012, 5:07:41 PM
(Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 12:32) Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему?
Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему?
Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?
Ж@нн@
Акула пера
3/3/2012, 5:25:06 PM
(Ufl @ 03.03.2012 - время: 13:07)
Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?
Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди.
Я прошу прощения. А как вы это определили? Ну что жертвующий бандит и атеист?
Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди.
Аnimus
Мастер
3/3/2012, 5:27:04 PM
Видимо у каждого своя причина и каждый может сказать только за себя, либо то дань моде, либо веление души.
монархист
Грандмастер
3/3/2012, 6:44:43 PM
Это мы так с Вами считаем. Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них) а бандиты тоже люди со всеми вытекающими ..у них тоже свои понятия. ограничения .рамки . свое понимание что есть хорошо . а что плохо , и это понимание в основном совпадает и с нашим .и они тоже Бога боятся и раскаяние и их душ коснуться может ...кто первым вошел в рай? разбойник!
Incendie
Мастер
3/3/2012, 8:07:42 PM
(Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 03:17)Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
У каждого наверняка свои причины, которые подталкивают на подобные поступки. Чужая душа - потёмки.
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
У каждого наверняка свои причины, которые подталкивают на подобные поступки. Чужая душа - потёмки.
VIP
панда
supermoderator
3/4/2012, 12:23:26 AM
(Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 03:17) Прихожане жертвуют, чиновники жертвуют, бизнесмены жертвуют...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
Мне кажется...это совесть...
Это идёт от души? Это дань моде? Это откуп от того, что вера слаба?
Каковы причины по Вашему мнению могут быть?
Мне кажется...это совесть...
Z
Ufl
Удален 3/4/2012, 1:21:42 AM
(Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 13:25) Я не определяла, а предположила. Потому как уверена, что пожертвованиями занимаются не только глубоко верующие люди.
ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО
ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО
Oleg65
Удален 3/4/2012, 2:01:54 AM
(Ж@нн@ @ 03.03.2012 - время: 12:32) (монархист @ 03.03.2012 - время: 11:58) а почему не пожертвовать на дело доброе . богоугодное .
Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)
Почему жертвуем/жертвуют?
Не слышал про атеистов жертвующих на храм...Но слышал , что участвуют в реставрации исторических памятников.Это я намеком - во избежание спекуляций про атеистов ЖЕРТВУЮЩИХ на религию. Но, скажите, если человеку искренне станет жаль больного лейкемией ребёнка и он ИСКРЕННЕ пожертвует на его лечение - то так ли важно из каких источников?Неужто вору и мошеннику нужно отказывать в желании помочь ближнему?
ЗЫ.Конечно, разные мотивы у людей.И не все блистают белизной.Так что все перечисленные варианты могут присутствовать...
Это мы так с Вами считаем.
Но ведь жертвуют и бандиты-атеисты. Почему? Вину перед Богом загладить и откупиться материально? Или же это попытка очистить хоть немного душу от грехов? (я не хочу здесь никого судить...у каждого свой путь. Просто привела пример. Может быть я более греховна, чем многие из них)
Почему жертвуем/жертвуют?
Не слышал про атеистов жертвующих на храм...Но слышал , что участвуют в реставрации исторических памятников.Это я намеком - во избежание спекуляций про атеистов ЖЕРТВУЮЩИХ на религию. Но, скажите, если человеку искренне станет жаль больного лейкемией ребёнка и он ИСКРЕННЕ пожертвует на его лечение - то так ли важно из каких источников?Неужто вору и мошеннику нужно отказывать в желании помочь ближнему?
ЗЫ.Конечно, разные мотивы у людей.И не все блистают белизной.Так что все перечисленные варианты могут присутствовать...
белк@нчик
Новичок
3/4/2012, 3:38:52 AM
пример: наша глава администрации и ее муж. они атеисты. открыто заявляют об этом потому и говорю. но на храм всегда жертвуют. почему? наверное им просто неудобно перед односельчанами.
АндрЮч
Акула пера
3/4/2012, 8:55:49 PM
(монархист @ 03.03.2012 - время: 14:44) а бандиты тоже люди со всеми вытекающими ..у них тоже свои понятия. ограничения .рамки . свое понимание что есть хорошо . а что плохо , и это понимание в основном совпадает и с нашим .и они тоже Бога боятся и раскаяние и их душ коснуться может ...кто первым вошел в рай? разбойник!
Бог для них - это верховный адвокат, который может отмазать от ада, если ему бабок отстегнуть.
Ты веришь, что сквозь брюлики и цепи,
Сквозь толстый слой из бычьей кожи,
Коснется сердца правды слабый лепет,
И что раскаянье их душ коснуться может.
Немногих! Единиц! До сердца далеко.
Верблюда легче втиснуть сквозь игольное ушко...
Хотя, конечно, кто из нас, да без греха,
Но у кого-то тяжесть слишком велика!
Бог для них - это верховный адвокат, который может отмазать от ада, если ему бабок отстегнуть.
Ты веришь, что сквозь брюлики и цепи,
Сквозь толстый слой из бычьей кожи,
Коснется сердца правды слабый лепет,
И что раскаянье их душ коснуться может.
Немногих! Единиц! До сердца далеко.
Верблюда легче втиснуть сквозь игольное ушко...
Хотя, конечно, кто из нас, да без греха,
Но у кого-то тяжесть слишком велика!
монархист
Грандмастер
3/4/2012, 9:06:55 PM
я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.
Ж@нн@
Акула пера
3/4/2012, 9:29:25 PM
(монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06) я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
VIP
панда
supermoderator
3/4/2012, 9:54:08 PM
(Ufl @ 03.03.2012 - время: 21:21)
ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО
Вы прям оправдываете бандитов. Вопрос топикстартера вполне логичен, ибо, почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления? Считаю, что они пытаются таким образом получить что-то вроде индульгенции.
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
ИМХО конечно, но нехорошее это предположение. Как-то у вас странно получается. Отделили Вы прихожан от чиновников и бизнесменов. Словно чиновник не может быть прихожанином. Или бизнесмен. Может и ещё как. Это не грех быть чиновником. И не грех быть купцом. Серафим Вырицкий в молодости был очень удачливым купцом. И будучи купцом ходил в Храм, как и полагается Православному.
Что касается бандитов, то кто знает кем он земной путь закончит. Первым из людей, бандит в рай вошёл. Вот так.
Вы же слышали про Оптину Пустынь. Слышали и про Оптинских святых. Поинтересуйтесь кто обитель обосновал.
А уж рассуждать о причинах подвигнувших на жертву некоего гипотетического атеиста-бандита, вообще занятие неблагодарное. ИМХО
Вы прям оправдываете бандитов. Вопрос топикстартера вполне логичен, ибо, почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления? Считаю, что они пытаются таким образом получить что-то вроде индульгенции.
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
Z
Ж@нн@
Акула пера
3/4/2012, 10:16:52 PM
(панда @ 04.03.2012 - время: 17:54)
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
Думаю, вот это и есть подтверждение Вашим словам
Иисус учил однажды в храме, говоря: "Остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение". Потом Иисус сел напротив сокровищницы храма и смотрел, как народ кладет деньги в нее. Многие богачи клали много. Среди них была одна бедная вдова, положившая в сокровищницу две лепты (лепта - это мелкая монета). Подозвав к Себе Своих учеников, Иисус сказал им: "Истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое". А жертвуем ли мы на дело Божие от всего сердца и из любви к Нему?
МАРКА 12:38-44(с)
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
Думаю, вот это и есть подтверждение Вашим словам
Иисус учил однажды в храме, говоря: "Остерегайтесь книжников, любящих ходить в длинных одеждах и принимать приветствия в народных собраниях, сидеть впереди в синагогах и возлежать на первом месте на пиршествах, - сии, поядающие домы вдов и напоказ долго молящиеся, примут тягчайшее осуждение". Потом Иисус сел напротив сокровищницы храма и смотрел, как народ кладет деньги в нее. Многие богачи клали много. Среди них была одна бедная вдова, положившая в сокровищницу две лепты (лепта - это мелкая монета). Подозвав к Себе Своих учеников, Иисус сказал им: "Истинно говорю вам, что эта бедная вдова положила больше всех, клавших в сокровищницу, ибо все клали от избытка своего, а она от скудости своей положила все, что имела, все пропитание свое". А жертвуем ли мы на дело Божие от всего сердца и из любви к Нему?
МАРКА 12:38-44(с)
Ufl
Удален 3/4/2012, 11:04:06 PM
(панда @ 04.03.2012 - время: 17:54) Вы прям оправдываете бандитов.
Оправдывает суд. Я объясняю. В меру своего понимания.
почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления?
Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
Деньги тоже поступок.
Оправдывает суд. Я объясняю. В меру своего понимания.
почему Они жертвуют деньги на храм, а в миру совершают преступления?
Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.
И еще..для Бога главнее поступки человека, а не деньги..
Деньги тоже поступок.
Oleg65
Удален 3/4/2012, 11:31:11 PM
(Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:04)
Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.
Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН".За преступления советую Вам сходить покаяться в прокуратуру.А за грехи - Богу.
Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.
Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН".За преступления советую Вам сходить покаяться в прокуратуру.А за грехи - Богу.
Oleg65
Удален 3/4/2012, 11:36:01 PM
(Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:29) (монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06) я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
Допускаю, что кто-то путает взятку прокурору с пожертвованием на храм...Особенно в условиях срастания государства и православия.Но реально ничьи пожертвования Богу не нужны.Даже ветхозаветные жертвоприношения имели особую природу прообраза.Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
Допускаю, что кто-то путает взятку прокурору с пожертвованием на храм...Особенно в условиях срастания государства и православия.Но реально ничьи пожертвования Богу не нужны.Даже ветхозаветные жертвоприношения имели особую природу прообраза.Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.