Пожертвования

(Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:36) Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.
Но ведь религия нужна нам самим...но не потому, что без религии, как без веры, невозможно жить, а потому что мы искренне верим в Бога. Религия для Бога, а не Бог для религии.

(Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:31) Очень бы попросил не обобщать."Грешен" не для всех христиан однозначно "ПРЕСТУПЕН".
И что же такое грех?

(Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 17:29) (монархист @ 04.03.2012 - время: 17:06) я верю что они тоже люди . а значит тоже во власти Божьей.
Безусловно люди. Но вот мне кажется, что помощь их не так уж и от сердца идёт. Скорее, они считают, что за деньги можно купить всё. Конечно, я могу ошибаться, но это моё мнение.
И то и другое - справедливо. Истина где-то посередине.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 19:04)
Мы все совершаем преступления. Вот на Храм жертвуем не все.

нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?

(панда @ 04.03.2012 - время: 21:15) нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?
Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.
Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности.
Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви.

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:34) (панда @ 04.03.2012 - время: 21:15) нет не все..Т.е. деньги, пожертвования-это гораздо важнее...Совершенные или несовершенные преступленния-это уже на десятом месте?
Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.

Еще раз: давайте не преувеличивать.Значение слова "грех" ближе к промашке.И не каждая промашка является преступлением.И решать это не нам, а Богу.Поэтому не надо превращать в синонимы то, что синонимом не является.В том числе и потому, что Вы указали, как ИНОГДА.И наоборот бывает ИНОГДА тоже....Преступление и грех не идентичные понятия и их подмена спекулятивна.

(Ж@нн@ @ 04.03.2012 - время: 19:50) (Oleg65 @ 04.03.2012 - время: 19:36) Так что жертвуют в итоге на развитие конкретной религии...А Богу этого не надо.
Но ведь религия нужна нам самим...но не потому, что без религии, как без веры, невозможно жить, а потому что мы искренне верим в Бога. Религия для Бога, а не Бог для религии.
Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого.

(Oleg65 @ 05.03.2012 - время: 05:38)
Это очень серьёзный вопрос.Когда-то был государственный налог в пользу церкви.Церковная десятина.Потом государство ушло из сферы финансовых взаимоотношений верующего и его религии.Это стало делом СОВЕСТИ верующих.Совесть верующих оказалась такой, что теперь православные,например, на полном серьёзе претендуют и получают государственные средства для своей религии.Меня это реально коробит...Свою десятину или еще что-то добровольно собрать не хотят.Надо лезть в государственную казну.То есть и в мой карман тоже.Такая вот совесть.Так что жулик по корыстным мотивам дающий на свою религию или честный прихожанин не дающий, а ждущий, когда и с меня неправославного соберут налоги и дадут и на его веру - по большому счёту в одном ряду....Тем не менее, если есть благотворитель, то мне кажется неприличным вдаваться в подробности мотивов благотворителя...Это личное и в чём-то даже интимное дело каждого.
Я вполне с Вами согласна. Потому как благотворительность - дело добровольное. Терпеть не могу марафонов всяческих, когда о вычитаемой сумме из зарплаты в честь какого-то марафона тебе сообщают, ставя перед фактом. ))) "Ты благотворитель - радуйся!!! Мы у тебя вычли однодневный заработок"...Абсурд? Да преподнесите вы акцию грамотно, я, если посчитаю нужным, дам больше. А если я не хочу отдавать свои денежки в фонд учителей? Потому что я такой же нищий бюджетник и вряд ли кто-то начнёт жертвовать на культуру...Нет. Благотворительность должна делаться и совершаться от души.

А по поводу интимности благотворительности...мы же сейчас рассматриваем не частный случай. Просто интересно знать мотивы. Что движет людьми?

Я немного разграничиваю благотворительность и пожертвования. Права ли я?

права .

а в сша пожертвования можно из налогов вычесть... тоже стимул :)

(Ufl @ 04.03.2012 - время: 21:34)
Все Панда. Все. потому что все согрешили и лишены славы Божией (Рим 3:23)
Грех это преступление. Человек переступает черту закона. В случае с грехом - закона Божьего.
Иногда преступление закона написанного людьми вообще не является грехом.
Просто зачастую мы ищем в Церкви социальной справедливости, забывая, что задача у Церкви совсем другая. Кроме того собственные грехи, такие как зависть, способны застить глаза и вводить в грех осуждения. Надо просто помнить, что бедность это ещё не признак праведности, а богатство не признак греховности.
Деньги же, по факту эквивалент труда. Жертвуя деньги, человек жертвует свой труд. То есть трудится во Славу Божью и на благо Церкви.
Интересная мораль. Одни, значит, всю жизнь пытаются вести жизнь праведную, каждую копейку собственным трудом зарабатывают, ни кого не обманывают, не обкрадывают и т.п. , а другие воруют, убивают, наживают богатства далеко не горбатясь не покладая рук,-и грешны все одинаково...Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше)))))Не все деньги-это результат труда!!!!!!

Мало того, Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше))))) вовсе нет ! сам Христос в притче о вдове говорило что вдова дав копейки дала больше богачей жертвующих большие деньги поскольку дала почти всё что у ней было .хоть это и копейки были .

Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!"
Тфу (3 раза).

(rach123 @ 05.03.2012 - время: 22:23) а в сша пожертвования можно из налогов вычесть... тоже стимул :)
Но мне кажется такой стимул не от сердца как бы. Да. Согласна. Человек знает, что сумма N отложена, пусть и не ими, но на благое дело. Но желает ли сам человек творить благие дела во имя Господа? Может он с удовольствием платил бы налоги в помощь государству?

(АндрЮч @ 05.03.2012 - время: 23:10) Кстати, о пожертвованиях (не на храмы) Точнее о милостынях, или как искушает лукавый. Каждый раз, когда случается подавать просящим рубль-два, заходя вскоре в транспорт, оказывается среди мелочи нехватает для оплаты без сдачи именно этой суммы! Бесы нашёптвают: "Пожалей, скряга! Не давай боле!"
Тфу (3 раза).
Надо же...Интересное наблюдение) Со мной никогда такого не случалось. Вообще,мне кажется, отдавая, мы становимся богаче.

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 04:16) Но мне кажется такой стимул не от сердца как бы. Да. Согласна. Человек знает, что сумма N отложена, пусть и не ими, но на благое дело. Но желает ли сам человек творить благие дела во имя Господа? Может он с удовольствием платил бы налоги в помощь государству?
нет, не от сердца. От сердца вряд ли я деньги на церковь жертвовал бы. Лучше детям в детдоме помочь или больным, каких немало - тут помощь будет очевидная и полезная. А вот будет ли строительство новой церкви хоть сколько-нибудь равноценно помощи больному - сомневаюсь.

(rach123 @ 06.03.2012 - время: 04:34)
нет, не от сердца. От сердца вряд ли я деньги на церковь жертвовал бы. Лучше детям в детдоме помочь или больным, каких немало - тут помощь будет очевидная и полезная. А вот будет ли строительство новой церкви хоть сколько-нибудь равноценно помощи больному - сомневаюсь.
Но ведь храм - это лечебница душ для верующих людей. Да что там говорить? Сколько неверующих в бедах и несчастьях идут к Богу, когда уж отчаялись совсем. И сколько неверующих находят в храме утешение.

(Ж@нн@ @ 06.03.2012 - время: 05:01) (rach123 @ 06.03.2012 - время: 04:34)
нет, не от сердца. От сердца вряд ли я деньги на церковь жертвовал бы. Лучше детям в детдоме помочь или больным, каких немало - тут помощь будет очевидная и полезная. А вот будет ли строительство новой церкви хоть сколько-нибудь равноценно помощи больному - сомневаюсь.
Но ведь храм - это лечебница душ для верующих людей. Да что там говорить? Сколько неверующих в бедах и несчастьях идут к Богу, когда уж отчаялись совсем. И сколько неверующих находят в храме утешение.
На подфоруме православия в теме про совесть уже второй том обсуждаем очень близкую тему.Благодаря Чулпан Хаматовой было привлечено внимание Путина к проблеме онкологии крови у детей.Всем миром и при активном участии Путина построили гематологический центр.В нём выживаемость детей выше 95%, что в 10 раз больше, чем лечение старыми технологиями.За год новый центр может пролечить 300 детей.При потребности в 3-4 тысячи.Какой будет коррупция при таких шансах в этот центр попасть рассказывать,думаю не надо.Когда будет расширение центра - пока неизвестно.Известно, что на его территории будет строиться православный храм...В том числе и с привлечением бюджетных средств и пожертвований....
Будем в качестве пожертвований свечи жечь...Сколько их уже сожжено....Сколько молитв и слёз уже безуспешных прозвучало...И для нас предпочтительней оказывается храм...Как-то уж очень цинично для меня строительство "лечебницы душ для верующих людей".И еще более цинично размышлять сколько неверующих найдут в таком храме утешение...Храм получается на крови....Невинной,детской и больной...Странное утешение ценой здоровья и жизни детей...И это по всей стране...Разговор о наступлении религиозного мракобесия , как правило, сводится к рассуждениям о нежности наших чувств верующих....И на эти нежные чувства государство "жертвует" миллиарды.Не на детские сады и поликлинники, на храмы....Так удобней ,наверное,грех аборта замаливать.И жертвовать этому храму за совершенный аборт.

(панда @ 05.03.2012 - время: 22:44) Интересная мораль.
Я рад, что заинтересовал тебя.
Одни, значит, всю жизнь пытаются вести жизнь праведную, каждую копейку собственным трудом зарабатывают, ни кого не обманывают, не обкрадывают и т.п. , а другие воруют, убивают, наживают богатства далеко не горбатясь не покладая рук,-и грешны все одинаково...
Грешны все. А вот меру греха не нам определять.
Те, кто нажил богатства бандитским путем более угоден Богу, т.к. он денег на храм принес больше))))
Не могу не утверждать, не отрицать. Про то, кто более угоден, Господу судить. Не нам. Хотя притча о блудном сыне даёт некоторое представление об этом.
Но давай попробуем смоделировать.
Итак в некоторой местности живут два человека. Один бандит. Другой труженик простой. Не ворует. Не блудит. Вот только храма в этой местности нет. Исповедоваться и причащаться труженику негде. И вот в один прекрасный момент бандит жертвует деньги на храм. Храм строят. Труженик получает возможность причастится. Слава Богу несомненно. Но второго кого благодарить?

Я думаю что не важно кто жертвует деньги на храм. От того кто пожертвует, бандит или цветочница, храм не станет менее храмом. Священник, принимая пожертвования, не спрашивает же автобиографию и трудовую книжку со справкой о доходах.
Другой вопрос, что бандит, пусть и регулярно жертвующий на храм, не становится в меньшей степени бандитом. Со всеми вытекающими. Совесть там у него или ещё что, но будь добр стать честным человеком. И в этом смысле его пожертвования на храм - дело десятое. А то получается отход от веры истинной, православной и ввергание себя в католическое поганьство с его индульгенциями. Нельзя откупиться от Бога...)