Поговорим о душе

(Walter @ 31.10.2006 - время: 02:13) (ValentinaValentine @ 13.08.2006 - время: 13:47) Верующие люди считают что душа может существовать вне тела или др. материального носителя.Я правильно объяснила?
Я не верующий. Заниющи, Что Это Так. Ибо многое испытал в себе сам.
Тот кто просто верит тот мало в своей жизне хоть чтото изменил. Такие люди для меня не верующие , а лентяи.
Во-во,и я считаю,что не слепо верить надо,а испытывать знания на практике,не лениться.

А вот чем сознание отличается от души и духа у православных?

(ValentinaValentine @ 03.11.2006 - время: 03:56) А вот чем сознание отличается от души и духа у православных?
Эта всеравно спрасить какая разнитца между Иисусом и Его Отцом.

(Walter @ 03.11.2006 - время: 13:58) (ValentinaValentine @ 03.11.2006 - время: 03:56) А вот чем сознание отличается от души и духа у православных?
Эта всеравно спрасить какая разнитца между Иисусом и Его Отцом.
Думаете понятнее стало?При чём здесь отец и сын?Или Вы считаете ,что это одно и тоже?Тут тема про троицу была...Лучше прямо объясните.

Хорошо. Тут вапрос на скоко я понал что такое душа и Дух? Т.к. сознание у человека все же одно. Иначе у человека былобы раздвоение личности в Духовном плане.

Человек познает сначало свою душу так как она ему более близка (грешна).
Потом человек познает Духа. Тоесть то чем он был и есть и будет всегда. Ибо мы дети Божьи.

(Walter @ 05.11.2006 - время: 01:29) Хорошо. Тут вапрос на скоко я понал что такое душа и Дух? Т.к. сознание у человека все же одно. Иначе у человека былобы раздвоение личности в Духовном плане.

Человек познает сначало свою душу так как она ему более близка (грешна).
Потом человек познает Духа. Тоесть то чем он был и есть и будет всегда. Ибо мы дети Божьи.
Спасибо.Это уже кое-что.Хотя всё ещё не совсем понятно.Из БСЭ Сознание - это понятие обозначающее способность идеального воспроизведения действительности, а также специфические механизмы и формы такого воспроизведения на разных его уровнях...В психологии Сознание трактуется как психическая деятельность, которая обеспечивает: обобщённое и целенаправленное отражение внешнего мира; выделение человеком себя из окружающей среды и противопоставление себя ей как субъекта объекту; целеполагающую деятельность, т. е. предварительное мысленное построение действий и предусмотрение их последствий; контроль и управление поведением личности, её способность отдавать себе отчёт в том, что происходит как в окружающем, так и в своём собственном духовном мире.Сознание,как я понимаю - это способность человека ощущать и осмысливать окружающий мир и себя.Этой способностью обладает только живое тело,вернее мозг.
Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона говорит. Душа у человека, начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли.Я бы это определение начала со слова способности...и добавила бы память.Т.е. в обыденном смысле "душа"включает в себя сознание и всё перечисленное.Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона определяет Дух, 1) филос., начало в человеке, противоположное телу, обозначает субстрат высших способностей человека как существа, одаренного разумом и волей. В тесном смысле Д. отличают от души; последняя считается субстратом чувств и чувствований, в то время как Д. есть преимущественно субстрат мышления и хотения. В широком смысле понятия Д. И душа отождествляются.

(ValentinaValentine @ 05.11.2006 - время: 02:06) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона говорит. Душа у человека, начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли.Я бы это определение начала со слова способности...и добавила бы память.
Молодец.
Память это самое главное в душе. Все наши поступки сказываются на ней. Еще раз молодец!

(Walter @ 05.11.2006 - время: 03:48) (ValentinaValentine @ 05.11.2006 - время: 02:06) Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона говорит. Душа у человека, начало, обусловливающее жизнь организма и способности ощущения, мышления, сознания, чувства и воли.Я бы это определение начала со слова способности...и добавила бы память.
Молодец.
Память это самое главное в душе. Все наши поступки сказываются на ней. Еще раз молодец!
А + в репку?

Я не знаю, как точно в православии, но сколько бы я не общалась на эту тему, какого-то совершенно точного понимания нет. Вот как я на данный момент понимаю.

Есть несколько понятий. Душа, дух, разум, сознание.
Разум - это подавляющее большинство наших мыслительных процессов. Все инстинкты и рефлексы. Все наши бытовые мысли, логические выкладки и подобное. Короче, инструмент нашего ориентирования в окружающей среде.
Дух - это тоже некоторые наши мыслительные процессы, но иного свойства. Они не относятся к повседневности. Это скорее мысли, связанные с возвышенным. Даже не знаю, как объяснить. Вообщем дух - это некоторый стержень для сознания. Некоторая общая направленность мышления в целом. Дух имеет свойство направляться к Богу. Считается, что через него мы и соединены с божественным.
Душа - это действительно нечто чувственное, но разум тоже оценивает большое количество наших повседневных чувств и эмоций. То есть во многих из них участвует так же и разум. Так что думаю там тоже есть некое разделение. Более приземленные и логические чувства и эмоции - идут от разума, а некие такие более устойчивые чувства идут от души. И да, душа это в некотором роде память. Но не такая память, которая у разума. Разум запоминает непосредственно события, а душа получает некую выжимку чувственную от событий и опыта. Как заметил Вальтер, в зависимости от этого полученного опыта, душа может "болеть" или "выздоравливать". У души так же свойство тянуться к божественному.

А сознание - это принцип, по которому они все пытаются действовать согласованно. Короче, сознание, это среда, в которой они все объединены.

Где-то вот так. Но допускаю, что что-то мне не до конца понятно.

(ERRA @ 05.11.2006 - время: 13:31) Разум - это подавляющее большинство наших мыслительных процессов. Все инстинкты и рефлексы. Все наши бытовые мысли, логические выкладки и подобное. Короче, инструмент нашего ориентирования в окружающей среде.
Дух - это тоже некоторые наши мыслительные процессы, но иного свойства. Они не относятся к повседневности. Это скорее мысли, связанные с возвышенным. Даже не знаю, как объяснить. Вообщем дух - это некоторый стержень для сознания. Некоторая общая направленность мышления в целом. Дух имеет свойство направляться к Богу. Считается, что через него мы и соединены с божественным.
Душа - это действительно нечто чувственное, но разум тоже оценивает большое количество наших повседневных чувств и эмоций. То есть во многих из них участвует так же и разум. Так что думаю там тоже есть некое разделение. Более приземленные и логические чувства и эмоции - идут от разума, а некие такие более устойчивые чувства идут от души. И да, душа это в некотором роде память. Но не такая память, которая у разума. Разум запоминает непосредственно события, а душа получает некую выжимку чувственную от событий и опыта. Как заметил Вальтер, в зависимости от этого полученного опыта, душа может "болеть" или "выздоравливать". У души так же свойство тянуться к божественному.

А сознание - это принцип, по которому они все пытаются действовать согласованно. Короче, сознание, это среда, в которой они все объединены.

Где-то вот так. Но допускаю, что что-то мне не до конца понятно.
Разум,он же интеллект - это мыслительные способности человека.Они определяются устройством мозга человека.
Инстинкты - это наша генетическая программа.Наши природные потребности и желания.
Слово душа имеет 2 смысла.
1.Обыденный - это совокупность всех психических процессов и свойств человека.И
2.Религиозно-философский - это объективно существующая бессмертная,неуничтожимая,нематериальная субстанция,заключающая в себе всю совокупность всех психических процессов и свойств человека,управляющая его телом,располагающаяся в теле,но способная существовать и вне тела.
Существование души в религиозно-философском смысле атеистами отрицается.В обыденном смысле понятие душа атеистами тоже употребляется.

Разум,он же интеллект - это мыслительные способности человека.Они определяются устройством мозга человека.
Инстинкты - это наша генетическая программа.Наши природные потребности и желания.
Слово душа имеет 2 смысла.
1.Обыденный - это совокупность всех психических процессов и свойств человека.И
2.Религиозно-философский - это объективно существующая бессмертная,неуничтожимая,нематериальная субстанция,заключающая в себе всю совокупность всех психических процессов и свойств человека,управляющая его телом,располагающаяся в теле,но способная существовать и вне тела.
Существование души в религиозно-философском смысле атеистами отрицается.В обыденном смысле понятие душа атеистами тоже употребляется.

Это вы мне помогаете? Мило. Спасибо!
Я бы не сказала, что душа порождает все наши психические процессы. Думаю, что часть из них - это порождение нашего разума-интеллекта. Но в целом, именно общее направление нашей психики регулируется душой. Это да.

(ERRA @ 06.11.2006 - время: 00:38) Разум,он же интеллект - это мыслительные способности человека.Они определяются устройством мозга человека.
Инстинкты - это наша генетическая программа.Наши природные потребности и желания.
Слово душа имеет 2 смысла.
1.Обыденный - это совокупность всех психических процессов и свойств человека.И
2.Религиозно-философский - это объективно существующая бессмертная,неуничтожимая,нематериальная субстанция,заключающая в себе всю совокупность всех психических процессов и свойств человека,управляющая его телом,располагающаяся в теле,но способная существовать и вне тела.
Существование души в религиозно-философском смысле атеистами отрицается.В обыденном смысле понятие душа атеистами тоже употребляется. Это вы мне помогаете? Мило. Спасибо!
Так ведь разбираемся. Я бы не сказала, что душа порождает все наши психические процессы. Думаю, что часть из них - это порождение нашего разума-интеллекта. Но в целом, именно общее направление нашей психики регулируется душой. Это да.Разве верующие считают,что душа после смерти отправляется на тот свет без разума?

Разве верующие считают,что душа  после смерти отправляется на тот свет без разума?

Конечно без разума. Он же ведь наносное. Зачем вам вне телесного мира размышления на бытовые темы? А логика вам там зачем? Там действия происходят на уровне чувствования. Если люди считают, что разум должен отправляться вместе с ними в загробный мир, то как они возьмут с собой его носитель? Мозг?

В утробе вы жили в жидкости, дышали и питались через пуповину. После рождения такой способ сущестования более не приемлем. Вы живете в новой среде, питаетесь и дышите иными способами. Смерть - не просто отделение души от тела. Это новое рождение в мир, в котором все по-другому. Но нельзя же назвать бесполезным способ существования плода в утробе матери, потому что он не пригоден для жизни после рождения? Так разум необходим нам здесь, а как и с чем мы будем существовать после смерти нам неизвестно, как неизвестно плоду о нашей жизни.
Сумбурно как-то сказал, но, надеюсь, поймете. :)

(Сэр Джимми Джойс @ 07.11.2006 - время: 09:36) В утробе вы жили в жидкости, дышали и питались через пуповину. После рождения такой способ сущестования более не приемлем. Вы живете в новой среде, питаетесь и дышите иными способами. Смерть - не просто отделение души от тела. Это новое рождение в мир, в котором все по-другому. Но нельзя же назвать бесполезным способ существования плода в утробе матери, потому что он не пригоден для жизни после рождения? Так разум необходим нам здесь, а как и с чем мы будем существовать после смерти нам неизвестно, как неизвестно плоду о нашей жизни.
Сумбурно как-то сказал, но, надеюсь, поймете. :)
Тогда что же и откуда нам известно о том,как и с чем мы будем существовать после смерти?Свидетели Иеговы утверждают,что душа не бессмертна,ссылаясь на Иезекииль 18:4.Ибо вот, все души -- Мои: как душа отца, так и душа сына -- Мои: душа согрешающая, та умрет.

Душа не бессмертна, но дух бессмертен. Дух - это частичка Бога в нас. Иногда его называют "Царством Божьим внутри нас", а иногда "образом Божьим". Поскольку дух и душа человека нераздельны по своей природе ( в отличие от животных, не имеющих духа), дух ведет душу за собой в бессмертие.

Свидетели Иеговы, как и другие сектанты, стараются трактовать Библию буквально и этот подход имеет основание, совсем не связанное с духовной практикой, которая в их секте напрочь отсутствует. Плюс привычка выдирать цитаты из контекста. Посудите сами, какой прок стараться делать добро, любить Бога, если за неисполнение просто умрешь, исчезнув навсегда? Своим учением Свидетели лишили себя всяческого мотива служения. При том, что в их учении творится, им этот мотив и не нужен.

Смерть, о которой говорит Иезекииль - духовная, протекает совсем по другим законам, нежели смерть физическая. В частности, она не сопровождается полной аннигиляцией духовного существа. Да и как можно уничтожить (убить, умертвить) то, что и так есть небытие? Поэтому смерть духовная есть мука вечная, процесс вечного умирания. Это страшная вещь.

Известно же о том мире немногое. В основном то, что удалось извлечь из духовной практики и из Божественного откровения.

(ValentinaValentine @ 08.11.2006 - время: 01:16) Тогда что же и откуда нам известно о том,как и с чем мы будем существовать после смерти?
Постарайся проникнуться своими чуствами и ощущениями к Богу. Поступай так чтобы совесть тебя не мучела. И тебе будет дано то, что многие неумеют(нехотят). Видить. Слышать. Знать... Истинну.

(Сэр Джимми Джойс @ 08.11.2006 - время: 16:48) Известно же о том мире немногое. В основном то, что удалось извлечь из духовной практики и из Божественного откровения.
Можно об этом поподробнее?

(Walter @ 08.11.2006 - время: 17:58) (ValentinaValentine @ 08.11.2006 - время: 01:16) Тогда что же и откуда нам известно о том,как и с чем мы будем существовать после смерти?
Постарайся проникнуться своими чуствами и ощущениями к Богу. Поступай так чтобы совесть тебя не мучела. И тебе будет дано то, что многие неумеют(нехотят). Видить. Слышать. Знать... Истинну.
Бога я не чувствую и не ощущаю,а совесть меня не мучает,потому,что я обычно думаю,прежде чем делать.Иногда бывают сожаления о чём-то упущенном.Не всегда бывает возможность подумать заранее.Своим органам чувств я доверяю больше,чем чужим.

(ValentinaValentine @ 11.11.2006 - время: 04:20) (Walter @ 08.11.2006 - время: 17:58) (ValentinaValentine @ 08.11.2006 - время: 01:16) Тогда что же и откуда нам известно о том,как и с чем мы будем существовать после смерти?
Постарайся проникнуться своими чуствами и ощущениями к Богу. Поступай так чтобы совесть тебя не мучела. И тебе будет дано то, что многие неумеют(нехотят). Видить. Слышать. Знать... Истинну.
Бога я не чувствую и не ощущаю,а совесть меня не мучает,потому,что я обычно думаю,прежде чем делать.Иногда бывают сожаления о чём-то упущенном.Не всегда бывает возможность подумать заранее.Своим органам чувств я доверяю больше,чем чужим.
Чтож тогда я вас поздравляю. Вы почти Ангел. Так как Он никогда угрызения Совести не чувствует, т.к. безгрешен. Тоесть грехи не дают о себе знать, не в этой не в последующих жизньях.
Еще время не прешло осознать вам свою сущность как Ангел.