Поговорим о душе

Душа... Какое чудесное слово. Наводит на мысли о главном. Да?
По разному её разные люди определяют. Но это точно, что физическое тело - не душа. С этим, пожалуй, все согласны. Может быть это совокупность наших мыслей, чувств, идей, переживаний - всякого такого. Но ещё говорят о сущности души. Т.е. источнике всего этого, откуда это всё берётся... Почитайте тибетских лам, индуистов, Ошо, прочих - там достаточно глубоко эта тема проходит. Из Библии вряд ли этот вопрос проясняется. Ещё эти восточные учителя предлагают методы и практики по поводу сохранения осознанности во сне, даже в процессе смерти. Если их практиковать, считается, память о прошлых жизнях сохраняется и багаж опыта переносится далее. Привлекательно?...

Зачем это открывать ещё одну тему о душе?Эта тема вполне соответствует,чтобы в ней обсуждать и реинкарнацию и пол души.Кстати,если душа мигрирует из тела в тело,то за грехи какого человека она будет отчитываться в чистилище?

Тогда переношу сюда все свои изречения про пол и немного про реинкарнацию

Ну вот именно, что православие не воспринимает реинкарнацию. А если ее воспринимать, то пола как такового нет, вернее он меняется от жизни к жизни. А вообще, пол - это же только для продлжения рода. На мой взгляд душа много разнообразней, чем пол, поэтому нелья так грубо поделить мужчина-женщина. Вот если человек десять будут письменно отвечать на различные вопросы и ты не будешь знать, кто из них мужчина или женщина, то есть ты не будешь знать об их физических параметрах и они не будут в речи употреблять окончания, которые их выдадут. То ты не всегда определишь, где мужчина и где женщиа. Даже можно сказать так, ты вообще не будешь определять мужчин и женщин, ты будешь определять людей по другим параметрам. Ну там умный-глупый, злой-добрый и т.д. Потому что иметь именно пол душе - бессмысленно. Пол - это физические особенности организма, плюс определенное социальное воспитание. То есть тело плюс разум.

Насчет реинкарнации я написала в том посте, который удалился :((. Я там написала, что по большому счету сама идея реинкарнации к полу души отношения не имеет. Насчет реинкарнации слишком много источников и они окружали меня с самого начала, поэтому сейчас уже сложно докопаться до истоков. Я просто помню, что верила в нее с самого начала, как только вообще заинтересовалась религией. Хотя, вроде первое, что я читала, была Библия для детей. Короче, не помню я откуда взялось. Будем считать, что это внутреннее знание. 

А по поводу эгоизма. Я тебе скажу так, что я уже давно отошла от такого восприятия реинкарнации. Сначала меня возмущало, что в христианстве ее нет, а сейчас мне все равно. Мне все равно, есть реинкарнация или нет, я в нее просто верю. По крайней мере с ней мир выглядит более разумным . Сейчас я понимаю, что Иисусу было не до разговоров о реинкарнации, так же как и о поле души, потому что у него цель другая была. А разговоры бы о реинкарнации привели бы к лишней демагогии. Поэтому ее упразднили, что не означает, что ее нет. Ну и пусть упразднили, не всем стоит об этом знать. 

Насчет пола в том топике я написала, что вообще дети до 3 лет не осознают себя принадлежащими к тому или иному полу, тогда как другие качества души уже у них обнаруживаются. Из этого стоит предположить, что пол - это социальное воспитание, ну и физиология конечно. Душа не может быть женской или мужской. Сам подумай, как бы ты определил, женская душа или мужская? Какие качества души только женские, а какие только мужские?
Например, женское качество кокетство. А что, мужчины не кокетничают? Или мужское качество задиристость - а женщины не бывают задиристыми? Нету чисто мужской души или женской. Есть тяготение к тому или иному началу, потому что допустим мужских качеств на 65%, а женских на 35%. Выходит мужчина. Но душа у него бесполая.

Вообще, на уровне тела есть четкие границы всего, так как тело само имеет границы, поэтому там все определяется первичными и вторичными половыми признаками. На уровне разума разграничение уже менее заметное. Хотя тоже есть мужской ход мыслей и женский. При чем один и тот же человек может обладать и тем и другим, просто в разных ситуациях. Или женщина может мыслить как мужчина, а мужчина как женщина. Да и вообще само определение мыслить как женщина или мужчина - что оно в себя включает? Уже размывается. А на уровне души размытие идет еще сильней.

Гы, Уфл, а если в рай попадают мужские и женские души, то у них как там, может и туалет раздельный? А женским душам прокладки выдают? А мужские презервативами пользуются?

ValentinaValentine
Насчет вашей предрасположенности к другому полу и того, что сказал об этом tantrik. Необязательно, что вы до этого часто и много были женщиной. Достаточно было одного последнего воплощения. Просто это означает, что вы СЛИШКОМ зацепились за женские реакции. Например, использовали свое женское мироощущение для того, чтобы кому-то вредить, ну там пускали в ход свое женское обояние и использовали мужчин (в принципе, кого еще можно использовать женским обоянием). И дело даже не в том, что вы, возможно посутпали плохо в женском теле, а в том, что вы слишком сильно влюбились в свой пол и его преимущества. То есть именно зацепились за женское начало. Я слышала, что люди постоянно перерождаются в противоположный пол, чтобы удерживалась гармония и не возникало перекосов в развитии души. Поэтому так как следующее воплощение стало мужским (это на данный момент), ваши зацепки всплылли. Даже если вы вспомните конкретные жизненные ситуации (в этой жизни), которые сподвигли вас на изменение мироощущени с мужского на женское, это будет лишь означать, что та ситуация или момент послужил ключиком для вскрытия ваших предыдущих зацепок и механизм "отработки" запустился. Почему отработки? Потому что нельзя цепляться за свое тело, за свой пол, за свой разум (с женским ли мышлением, с мужским ли). Вот и тянется хвост.

Еще раз насчет реинкарнации и каких-то ее удобных моментов. Вообще ее отсутствие лично у меня разрушает полностью всю логичность существования людей на земле. Дело даже не в том, что можно потом исправится, а в том, что изначально, когда только об этом задумываешься, то понимаешь, что резкий контраст в исходных данных у всех людей (место рождения, семья, физическое здоровье и наконец душевные устремления) все это говорит в пользу реинкарнации, потому что если принять, что Бог милостив и жизнь одна, то происходит нестыковка. Не может быть милости к существам, изначально имеющим разные данные на старте. Это может быть только злой шуткой.

И я тоже верю в некий механизм перерождений. В другие миры, где душа воплощается в других существ, с другими данными, пусть даже физическими (это тоже может быть материальный ад и рай). Кстати, у Даниила Андреева очень прикольный механизм описан по этому поводу. Там введет термин - плотность души. Типа, когда душа совершает грехи, то она утяжеляется, то есть уплотняется и проаваливается в более плотные миры, то есть миры, где все физическое еще больше выраженно, чем в нашем мире и соответственно так физические страдания интенсивнее. Фактически это все очень хорошо подходит под описание христианского ада. Допустим, там значительно жарче, и души испытывают еле выносимую жару. Или их тела менее поворотливые и тяжелее и движение им приносит больше страданий, нежели радости.
Соответственно, если душа стремиться в нашем миру к благочистивости, то она становится легче, ее плотность снижается (ой, ну прямо как про аморфные состояния, твердое, жидкое и газообразное :))). Ну и тогда она поднимается в менее плотные миры и там, соответственно, ей значительно легче и лучше и т.д.

Фактически, это те же рай и ад, просто расслоеные и есть возможность как подниматься из ада, так и опускаться в ад из рая. Честно говоря, я не вижу в этом чего-то значительно более привлекательног, нежели христианская модель. Это я к тому, что типа этот взгляд поддерживают люди из собственного эгоизма и страхов. Во-первых, потому что когда ты находишься в нижних мирах, то страдание так велико, что постепенно ты все равно окупаешь свои грехи. Соответственно очень большая вероятность подняться вверх. Но, находясь в верхних мирах наоборот легко расслабиться и увлечься своими преимуществами, соответственно пойти вниз. По крайней мере подобная модель легко прослеживается в нашем, обычном, людском обществе. Если ты рождаешься в бедной деревушке Африки с кучей болезней и прочих проблем, то просто сложно не искупить (все зависит, конечно, от количества груза). А если рождаешься в богемной семье в Европе, то искушение настолько велико, что его практически невозможно избежать.
Собственно, получается ПОЧТИ замкнутый круг, который сложно порвать. Поэтому все эти радости по поводу того, что всегда можно будет потом искупить - они преждевременны. И христиане, которые аппелируют к тому, что идея реинкарнации позволяет людям расслабиться - ошибается. Расслабляются только до того момента, пока не поймут, что так и буду туда сюда крутиться.

По поводу памяти. Душа сохраняет "память", только не о конкретных поступках, она сохраняет как бы общий фон "заряд" от них. И следовательно перерождается в тех условиях и с тем телом, которомым этот "заряд" соответствует. (прямо почти физика :))). Говорят, что магнитное поле, то есть заряженные частицы - тоже материально. Ведь оно же выражается в этих самых частицах. Возможно, что душа тоже выражается в каких-то заряженных частицах, которые условно можно назвать "материальными". Разница между этим самым полем и телом человека в том, что тело "слишком материально". То есть его рамки настолько очерчены и оно настолько зависимо от этих рамок, что эти самые заряженные частицы в виде поля по сравнению с телом практически не материальны, то есть имеют духовную природу. Возможно, все духовное - это именно поля. Просто поле - это нечто, что распространяется без строгих границ, может исчезать и появляться вновь, "перетекать, сливаться". Оно именно "безтелесно", хотя и как бы имеет материальный носитель. А может, поля - это лишь "эхо" "след" от духовных миров, где пребывают души.
Короче, никто не знает. :)))

(ValentinaValentine @ 08.09.2006 - время: 03:54) Зачем это открывать ещё одну тему о душе?Эта тема вполне соответствует,чтобы в ней обсуждать и реинкарнацию и пол души.
Да действительно. Давайте всё на Православии обсуждать. Валите всё до кучи.
Кстати,если душа мигрирует из тела в тело,то за грехи какого человека она будет отчитываться в чистилище? 
Про миграцию вам лучше всего поинтересоваться на форуме Индуизм, про чистилище на Католицизме.

(ERRA @ 08.09.2006 - время: 09:45) Еще раз насчет реинкарнации и каких-то ее удобных моментов. Вообще ее отсутствие лично у меня разрушает полностью всю логичность существования людей на земле.
Видишь ли ERRA, в этом то и есть твоё главное заблуждение. В логичности. Говоря о логичности, ты имеешь в виду логику человека и ничтоже сумняшеся решаешь, что логика Бога и человека одинаковы.
И я тоже верю в некий механизм перерождений.Ну а как не верить. Это же так комфортно.
По крайней мере подобная модель легко прослеживается в нашем, обычном, людском обществе. Если ты рождаешься в бедной деревушке Африки с кучей болезней и прочих проблем, то просто сложно не искупить (все зависит, конечно, от количества груза). А если рождаешься в богемной семье в Европе, то искушение настолько велико, что его практически невозможно избежать.Попробуй доказать. Перед тобой фото женщины, родившейся в известном аристократической семье. За муж она вышла за богатейшего человека. Современники считали её красивейшей женщиной Европы. Она спаслась. Имеется ввиду, спасла свою душу, да и души многих спасла. Приведи мне пример жителя африканской деревушки.

(ERRA @ 08.09.2006 - время: 09:45)

По поводу памяти. Душа сохраняет "память", только не о конкретных поступках, она сохраняет как бы общий фон "заряд" от них.

- и судить её будут не за дела, которых она не помнит, а за то, что она такая плохая? Чем то это мне напоминает мафиозные рассуждения...


Разница между этим самым полем и телом человека в том, что тело "слишком материально". То есть его рамки настолько очерчены и оно настолько зависимо от этих рамок, что эти самые заряженные частицы в виде поля по сравнению с телом практически не материальны, то есть имеют духовную природу. Возможно, все духовное - это именно поля. Просто поле - это нечто, что распространяется без строгих границ, может исчезать и появляться вновь, "перетекать, сливаться". Оно именно "безтелесно", хотя и как бы имеет материальный носитель. А может, поля - это лишь "эхо" "след" от духовных миров, где пребывают души.


Сейчас стало модным в силу недостатков системы образования путать "материю" , "вещество", "телесность" . Магнитное или гравитациолнное поле нисколько не менее материально, чем вещество. Масса - это только одна из характеристик обьекта и может также весьма сильно меняться (дефект массы - уменьшаться, E=mc2 - увеличиваться при высоких скоростях). Только на мой взгляд вещество несравненно более загадочно и непонятно, в силу того, что может индуцировать поля всех уровней взаимодействия, а поле - нет, не проявляет таких свойств. Или может? А виртуальная реальность, всё растущая и всё более наполняющая нашу жизнь смыслом?*

OXOTHIIK
У меня нету достаточно знаний, чтобы рассуждать на эту тему. И это из моего поста предыдущего следует. Все это лишь мои предположения на поставленные вопросы.

ufl
Давай опустим момент комфорта или некомфорта от осознания или неосознания механизма реинкарнации. Это ничего не меняет. Идея реинкарнации отнюдь не менее комфортная. Или ты не помнишь, как большое количество атеистов и прочих обвиняют христианство в том, что всего лишь нужно раскаятся и попадешь в рай. То есть можно кучу наделать плохих дел, а потом в старости оставить время для раскаивания. Или, если волнуешься, что можешь умереть молодым, то можно раз в году один месяц раскаиваться и т.д. Между прочим они как раз и считают, что христианская модель - это очень комфортно. Так что давай не будем теперь решать, кто правее!

Насчет логичности. Я не считаю, что это заблуждение. Хотя бы потому, что человек ОБЯЗАН пользоваться разумом. Потому что человек - это соединение тела, духа (разум) и души. И отрицать или угнетать до беспредела одна в угоду другого - верное стремление к дисгармонии. Бог дал разум, чтобы мы им пользовались. Не для того, чтобы он поглотил ВСЕ (как демонстрируют некоторые), но чтобы он бы нашим инструментом. В любом случае, я хотя бы пытюсь постичь божественную логику, ортодоксальное христианство - нет. Собственно поэтому на него сыплется столько порицаний. Вообщем сами виноваты.

Насчет той девушки. Ну и что? Исключения только доказывают правила:))

(ufl @ 08.09.2006 - время: 13:01) Кстати,если душа мигрирует из тела в тело,то за грехи какого человека она будет отчитываться в чистилище?  
Про миграцию вам лучше всего поинтересоваться на форуме Индуизм, про чистилище на Католицизме.
Извините,я думала,что православные души не прямо в рай или ад попадают,а через чистилише,где им назначают награду или наказание.Тогда просветите нас.
А как мы можем быть уверены (откуда это известно),что описанная Вами женщина ...спаслась. Имеется ввиду, спасла свою душу, да и души многих спасла.

Дорогая ERRA!

и ещё раз Омар Хайям:

Кто веруют слепо - пути не найдут
Кто мыслит - сомнения вечно гнетут
Боюсь я, что голос раздастся однажды
"Невежда! Дорога не там и не тут!"

При чём тут У меня нету достаточно знаний, чтобы рассуждать на эту тему. И это из моего поста предыдущего следует. Все это лишь мои предположения на поставленные вопросы.

Насчет логичности. Я не считаю, что это заблуждение. Хотя бы потому, что человек ОБЯЗАН пользоваться разумом. Потому что человек - это соединение тела, духа (разум) и души. И отрицать или угнетать до беспредела одна в угоду другого - верное стремление к дисгармонии. Бог дал разум, чтобы мы им пользовались. Не для того, чтобы он поглотил ВСЕ (как демонстрируют некоторые), но чтобы он бы нашим инструментом.



Вы умеете чувствовать, а это часто намного важнее суммы накопленых (и часто ошибочных) знаний. Сам я стал жить намного счастливее и удачнее, когда в своих обыденных делах стал больше полагаться на чувства, а не на гордыню разума и логики. Сейчас, на шестом десятке лет я всё более убеждаюсь, что наиболее важные и перспективные решения в жизни были приняты под действием не логики и опыта, а эмоционального, интуитивного порыва. И напротив, казалось бы вывереные и обдуманые решения отбрасывали меня на годы назад.

(ERRA @ 08.09.2006 - время: 14:08) нужно раскаятся и попадешь в рай. То есть можно кучу наделать плохих дел, а потом в старости оставить время для раскаивания.Между прочим они как раз и считают, что христианская модель - это очень комфортно.
Именно в этом привлекательность христианства. Или, если волнуешься, что можешь умереть молодым, то можно раз в году один месяц раскаиваться и т.д. Покаяние алкоголика после пьянки отменяется следующей пьянкой,как не искреннее.Даже наверно и вовсе не принимается богом,если бог заранее знает,что грех повторится,т.е бог не будет считать раскаяние полным и искренним.Только полное чистосердечное раскаяние освобождает от греха,и по возможности оно должно быть подкреплено конкретными делами.

Покаяние алкоголика после пьянки отменяется следующей пьянкой,как не искреннее.Даже наверно и вовсе не принимается богом,если он заранее знает,что грех повторится,т.е

А он не знает! Он искренне надеется, что у него получится больше не пить. Но когда возникает искушение, он вспоминает, что можно будет раскаяться, а сейчас он не в силах сопротивляться. А на самом деле, если бы он знал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО последует наказание, пусть и маленькое и возможно при этой жизни, то есть понимал бы, что существует механизм, то это бы его подхлестнуло больше сопротивляться искушению.
В целом, не имеет смысла обсуждать, какая из систем более комфортна. И та и другая имеют свои преимущества в этом плане. Поэтому я уже смирилась с ними обеими :)). И он гармонично сосуществуют у меня в мировоззрении. Есть ли реинкарнация, нет ли, я надеюсь, что Бог будет милостив ко мне и надеюсь, что смогу принять наказание, если потребуется. ВСЕ!

Вы умеете чувствовать, а это часто намного важнее суммы накопленых (и часто ошибочных) знаний. Сам я стал жить намного счастливее и удачнее, когда в своих обыденных делах стал больше полагаться на чувства, а не на гордыню разума и логики. Сейчас, на шестом десятке лет я всё более убеждаюсь, что наиболее важные и перспективные решения в жизни были приняты под действием не логики и опыта, а эмоционального, интуитивного порыва. И напротив, казалось бы вывереные и обдуманые решения отбрасывали меня на годы назад.

Охотник, я с вами согласна. Я только хотела сказать что разум и душа должны существовать гармонично, но разум лишь инструмент, тогда как душа - это наша суть. Я знаю, что мой разум иногда слишком бушует, но я пытаюсь научиться его отключать и включать чувствования. Кстати, чувствования мои о других мирах всегда говорили. Допустим, о каком-то логичном и разумном механизме реинкарнации не говорят, потому что это именно продукт разума, но о том, что после смерти есть нечто большее, чем просто рай и ад, то есть (ведь рай и ад - это застывшее время, по крайней мере по христианской позиции) какое-то движение, какая-то динамика. Об этом они говорят.

(ERRA @ 08.09.2006 - время: 14:08) ufl
Давай опустим
Чиста конкретна, в натуре.
Или ты не помнишь, как большое количество атеистов и прочих обвиняют христианство в том, что всего лишь нужно раскаятся и попадешь в рай. То есть можно кучу наделать плохих дел, а потом в старости оставить время для раскаивания. Или, если волнуешься, что можешь умереть молодым, то можно раз в году один месяц раскаиваться и т.д. Между прочим они как раз и считают, что христианская модель - это очень комфортно.
Я когда слышу или читаю подобные рассуждения либо тихо улыбаюсь, либо громко смеюсь. Всё от настроения зависит. Есть простой и короткий ответ на все подобные рассуждения. ПОБРОБУЙ!!! Желающих как правило не находится. Могу тебе предложить, ПОПРОБУЙ. Месяцев через шесть расскажешь почему не получилось. Заодно и про комфорт-некомфорт поговорим.
Насчет логичности. Я не считаю, что это заблуждение. Хотя бы потому, что человек ОБЯЗАН пользоваться разумом. Потому что человек - это соединение тела, духа (разум) и души. И отрицать или угнетать до беспредела одна в угоду другого - верное стремление к дисгармонии. Бог дал разум, чтобы мы им пользовались. Не для того, чтобы он поглотил ВСЕ (как демонстрируют некоторые), но чтобы он бы нашим инструментом.Даже и не знаю как отвечать, целиком или по частям. ERRA, понимаешь, если смешивать безспорное, спорное и предполагаемое то истины не найдёшь НИКОГДА. Да разум дан Богом, но как любой инструмент его можно использовать по разному. Можно использовать и для удаления от Бога. Дух это не разум. И одно другое не угнетает.
В любом случае, я хотя бы пытюсь постичь божественную логику, ортодоксальное христианство - нет.И это после стольких трудов Христианства? ERRA, если я попытаюсь закачать все исследования Бога Христианами на твой комп, я боюсь у компа жёсткого диска не хватит.
Пойми, если ты с чем то не знакома, то не значит, что этого нет. Что ты читала?
Насчет той девушки. Ну и что? Исключения только доказывают правила:))Ага. Только с твоей стороны подтверждений правилу не последовало.

(ValentinaValentine @ 08.09.2006 - время: 14:21) Извините,я думала,что православные души не прямо в рай или ад попадают,а через чистилише,где им назначают награду или наказание.Тогда просветите нас.

ValentinaValentine, как только вы согласитесь с необходимостью Православного образования, так сразу. Поскольку же вы ПОКА считаете ПО не нужным, то на кой оно вам?
А как мы можем быть уверены (откуда это известно),что описанная Вами женщинаМожете быть уверенны. Разрешаю. OXOTHIIK, не даст мне соврать. Он точно знает обитель, которую она обосновала. Храмы проектируемые им, чем-то напоминают эту обитель.

(ufl @ 08.09.2006 - время: 15:34) (ValentinaValentine @ 08.09.2006 - время: 14:21) Извините,я думала,что православные души не прямо в рай или ад попадают,а через чистилише,где им назначают награду или наказание.Тогда просветите нас.

ValentinaValentine, как только вы согласитесь с необходимостью Православного образования, так сразу. Поскольку же вы ПОКА считаете ПО не нужным, то на кой оно вам?

Я уже писала,что Думаю,что специально уроки религии,тем более только православия,не нужны.Факультативы в школах - тоже не нужны.Во многих странах существуют воскресные школы при храме.Чем вам не факультатив?Но изучение основ религий необходимо,чтобы люди лучше могли понимать друг друга.Думаю,что в курсе истории нужно немного больше уделять времени темам возникновения основных религий и их сущности.(Догматы,представления,мораль,...)Можно проводить такие уроки в форме докладов с диспутом.,т.е.изучение основ должно быть обязательным,но без исключительного предпочтения православию или какой-либо другой религии.А подробности при храмах в воскресных школах. А как мы можем быть уверены (откуда это известно),что описанная Вами женщинаМожете быть уверенны. Разрешаю. OXOTHIIK, не даст мне соврать. Он точно знает обитель, которую она обосновала. Храмы проектируемые им, чем-то напоминают эту обитель.

А кто эта праведная красавица?Не Ксения Петербургская?Говорят ведь:"Благими желаниями вымощена дорога в ад".Поэтому спасла или не спасла душу мы наверняка знать не можем.Мусульмане тоже спасают свои души,но по-другому.Они,например,считают,что шахиды,совершившие подвиг во имя аллаха,спасают свою душу и попадают прямиком в рай.Как определить кто же на самом деле куда попал?А может она там вместе с шахидами вечно живёт?

(ValentinaValentine @ 08.09.2006 - время: 16:09) А кто эта праведная красавица?Не Ксения Петербургская?
Нет не она (ваш пробел в образовании). Эта женщина жила в Москве.
Говорят ведь:"Благими желаниями вымощена дорога в ад".Обманываете вы меня. Не говорят так.
Поэтому спасла или не спасла душу мы наверняка знать не можем.Можем знать и наверняка.
Мусульмане тоже спасают свои души,но по-другому.Они,например,считают,что шахиды,
Шороха, что ли позвать? Он вам растолкует. ERRA, его наверняка знает, он из «наших», но мусульманин.
Как определить кто же на самом деле куда попал?
А как вы определили, что описанные вами Югославские события правда?

(ufl @ 08.09.2006 - время: 17:04) (ValentinaValentine @ 08.09.2006 - время: 16:09) А кто эта праведная красавица?Не Ксения Петербургская?
Нет не она (ваш пробел в образовании). Эта женщина жила в Москве.


Кто знает,что это за москвичка?Подскажите,а то ufl жмётся. Говорят ведь:"Благими желаниями вымощена дорога в ад".
Обманываете вы меня. Не говорят так.А я слыхала и не раз.Но можете не верить,раз Вы такой,как я (Фоме подобный). Поэтому спасла или не спасла душу мы наверняка знать не можем.Можем знать и наверняка.Так откуда? Мусульмане тоже спасают свои души,но по-другому.Они,например,считают,что шахиды,Шороха, что ли позвать? Он вам растолкует. ERRA, его наверняка знает, он из «наших», но мусульманин.Как-то мне не по себе.Не взорвал бы чего,или вирусов каких не подпустил бы.А вообще-то интересно. Как определить кто же на самом деле куда попал?
А как вы определили, что описанные вами Югославские события правда?Из СМИ узнала.Из разных источников,сравнивая,анализируя информацию,учитывая мотивы.Известно же,что в СМИ много лжи.Но если информация с обеих сторон совпадает,то скорее всего это правда.

Я когда слышу или читаю подобные рассуждения либо тихо улыбаюсь, либо громко смеюсь. Всё от настроения зависит. Есть простой и короткий ответ на все подобные рассуждения. ПОБРОБУЙ!!! Желающих как правило не находится. Могу тебе предложить, ПОПРОБУЙ. Месяцев через шесть расскажешь почему не получилось. Заодно и про комфорт-некомфорт поговорим.

Уфл, я же тоже могу тихо улыбаться, когда слышу твои разговоры о том, что реинкарнации нет. И потом, раскаятся важно не перед должностным лицом, а перед самим собой и Богом внутри себя. Так что как это можно пробовать? Это можно просто почувствовать. А различные духовные практики имеют все учения и не думаю, что мы здесь будем об этом говорить. Короче, я хотела сказать, что ты точно так же можешь чего-то не знать о других мировоззрениях, как атеисты не знают всего про Православие.

Да разум дан Богом, но как любой инструмент его можно использовать по разному. Можно использовать и для удаления от Бога.

Можно. Например атеисты так и поступают.

Дух это не разум.

Ну это несколько утрированно сказано. Но тогда ты мне объясни, что такое дух?

И это после стольких трудов Христианства? ERRA, если я попытаюсь закачать все исследования Бога Христианами на твой комп, я боюсь у компа жёсткого диска не хватит.

Дело не в исследованиях других христиан, а в тех, которые повсюду. Вот ты написал какой-нибудь труд? Нет? Ты принимаешь на веру абсолютно все? Если нет, то что для тебя критерий?

Ага. Только с твоей стороны подтверждений правилу не последовало.

Понимаешь, я не обладаю информацией о том, кто куда пошел, в ад или в рай, вниз или вверх. А с тобой, по-видимому, ангелы делятся. Официальное признание кого-то святым не означает, что нету других людей, которые своими молчиливыми страданиями искупили все грехи. Или в рай идут только те, кого признали достойным на Земле? Маловато тогда людей в раю. Нужно срочно чем-нибудь выделиться.

Шороха, что ли позвать? Он вам растолкует. ERRA, его наверняка знает, он из «наших», но мусульманин.

А че, Шорох трасов тоже обрабатывает?:)) Я его лично не знаю, только на форуме встречалась. А ты что, используешь его методы?

(ERRA @ 08.09.2006 - время: 19:34) Уфл, я же тоже могу тихо улыбаться, когда слышу твои разговоры о том, что реинкарнации нет. И потом, раскаятся важно не перед должностным лицом, а перед самим собой и Богом внутри себя.
Оставим пока всё остальное в стороне. Значит Бог внутри тебя? А как ты об этом узнала? А че, Шорох трасов тоже обрабатывает?:)) Я его лично не знаю, только на форуме встречалась. А ты что, используешь его методы?Я не про методы и не про то кого он обрабатывает. Я про то, что дядька он достаточно умный и объяснит, что считают мусульмане про шахидов.))))

Значит Бог внутри тебя?

(ValentinaValentine @ 08.09.2006 - время: 18:36) Кто знает,что это за москвичка?Подскажите,а то ufl жмётся
Я не жмусь, я интерес привлекаю.
А я слыхала и не раз.Но можете не верить,раз Вы такой,как я (Фоме подобный).Нет это вы «Фома не верующий». Вот я говорю, что не слыхали, а вы мне не верите. Почему?
Из СМИ узнала.Из разных источников,сравнивая,анализируя информацию,учитывая мотивы.Известно же,что в СМИ много лжи.Но если информация с обеих сторон совпадает,то скорее всего это правда.Скока понаписано то!!! Сказали бы проще: «Люди говорят, а я выбираю, кому верить, кому нет». Верю в то, что нравится.

(ufl @ 08.09.2006 - время: 20:21) (ERRA @ 08.09.2006 - время: 19:34) Уфл,  я же тоже могу тихо улыбаться, когда слышу твои разговоры о том, что реинкарнации нет. И потом, раскаятся важно не перед должностным лицом, а перед самим собой и Богом внутри себя.
Оставим пока всё остальное в стороне. Значит Бог внутри тебя? А как ты об этом узнала?
Да,интересно. А че, Шорох трансов тоже обрабатывает?:)) Я его лично не знаю, только на форуме встречалась. А ты что, используешь его методы?Я не про методы и не про то кого он обрабатывает. Я про то, что дядька он достаточно умный и объяснит, что считают мусульмане про шахидов.))))А он сюда не заходит?