Почему РПЦ считает фэн-шуй и йогу сектами?

DELETED
3/17/2007, 5:24:32 PM
(vegra @ 17.03.2007 - время: 13:04) Ссылку плз

With the great pleasure sir wink.gif
БСЭ
Замечательно. И vegra, если вас не затруднит, скажите в чём же вы увидели мракобесие. Обещаю, сразу после вашего ответа, дать вам подробное объяснение кто кого кем считает.
Suleyman
к этому разжиганию религиозной розни
А где разжигание? blink.gif
vegra
3/17/2007, 6:34:29 PM
(ufl @ 17.03.2007 - время: 14:24) (vegra @ 17.03.2007 - время: 13:04) Ссылку плз

With the great pleasure sir wink.gif


Вашу демагогию о том что мнение епархии это ещё не мнение РПЦ буду игнорировать. РПЦ это не объединение клубов по интересам, а чёткая централизованная пирамидальная структура.
И vegra, если вас не затруднит, скажите в чём же вы увидели мракобесие. Обещаю, сразу после вашего ответа, дать вам подробное объяснение кто кого кем считает. Не верю я что ответите адекватно.
Обвиняя в деструктивности и сектанстве валеологию и йогу РПЦ фактически борется против здоровья нации. это не только мракобесие это преступление.
Символично, что в Москве ради церкви уничтожили ЕДИНСТВЕННЫЙ бассейн в который можно было просто прийти поплавать без предварительной записи и справок.
Suleyman
3/17/2007, 7:01:58 PM
(ufl @ 17.03.2007 - время: 14:24)
Suleyman
к этому разжиганию религиозной розни
А где разжигание? blink.gif
Статья 282. Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства

1. Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации, -

Является ли огульное отнесение к секте унижением достоинства? Для ответа на этот вопрос достаточно посмотреть, что говорят о сектах на том же сайте саратовской епархии:
https://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/about.html
https://www.eparhia-saratov.ru/txts/sects/06/01.html

Ответ ясен: да, является. Если бы я занимался фэн шуем, то был бы оскорблен утверждениями о том, что для меня и моих коллег
цель у них одна — завербовать как можно больше людей, добиться их полного подчинения и использовать в своих личных, корыстных целях.

А теперь Вы ответите на мой вопрос? angel_hypocrite.gif
diablo-hell
3/19/2007, 3:10:03 AM
(vegra @ 16.03.2007 - время: 15:33) Похожая тема перенесена в Фэн-шуй по просьбе модератора форума Фэн-шуй.
Думаю, в равной степени эта тема касается и форума Православия.

Бесспорно, касается в равной мере, потому и обсуждать ее можно либо на Фен шуе, либо на Православии.
Только тема не похожая, а абсолютно идентичная. Потому, чтобы мне не соединять темы в одну, будьте добры указывайте ссылку на ту тему, по праву первоочередности и копирайт автора.

Спасибо.
ЗОРГЕ
3/19/2007, 3:21:28 AM
Согласен.
vegra
3/19/2007, 4:09:03 PM
(diablo-hell @ 19.03.2007 - время: 00:10) (vegra @ 16.03.2007 - время: 15:33) Похожая тема перенесена в Фэн-шуй по просьбе модератора форума Фэн-шуй.
Думаю, в равной степени эта тема касается и форума Православия.

Бесспорно, касается в равной мере, потому и обсуждать ее можно либо на Фен шуе, либо на Православии.
Только тема не похожая, а абсолютно идентичная. Потому, чтобы мне не соединять темы в одну, будьте добры указывайте ссылку на ту тему, по праву первоочередности и копирайт автора.

Спасибо.

Вы правы надо было конкретно указать имя автора название темы и ссылку на саму тему(что я сейчас и сделал), а не давать в общем.
Не думаю, что темы абсолютно идентичны, тем более ответы в них.

В качестве предложения.
Можно ли сделать чтобы одна тема, которую можно отнести к 2 и более оазделам одновременно бы в них фигурировала. Ответы данные в одной теме были бы видны и в других?
*Francheska*
3/19/2007, 5:47:38 PM
(vegra @ 16.03.2007 - время: 12:33) Почему РПЦ считает Фэн-шуй и йогу сектами?
Похожая тема перенесена в Фэн-шуй по просьбе модератора форума Фэн-шуй.
Думаю, в равной степени эта тема касается и форума Православия.
Сейчас йога в том или ином виде есть во всех спортивных центрах.
Йога помогает, в отличии от молитв поддерживать здоровье.
Фэн-шуй штука модная, но помогает реализоать себя в творчестве, отличное хобби.
По моему РПЦ объявило Фэн-шуй и йогу сектами, и не только их из-за элементарной боязни конкуренции. А ваши мнения? Аргументированно, плиз.


Лисичка Ху Мэйер
Фэн-шуй - секта?!!!, Неужели мы сектанты
https://sxn.io/index.php?showtopic=155771
Вегра, а Вы те ссылки, которые приводит Лисичка Ху Мэйер читали? Там довольно внятно описано ПОЧЕМУ Саратовская Епархия считает фэн-шуй (в некоторых проявлениях) сектанством, а вот йога там не отмечена вовсе. Или всё таки не читали?
Далее, если Вы внимательно пролистаете сайт, на который указывает первая ссылка, где таки и фэн-шуй, и йогу называют сектанством, Вы, возможно заметите, что в создании данной классификации РПЦ принимает весьма косвенное участие.
vegra
3/21/2007, 12:42:18 AM
(Yves @ 19.03.2007 - время: 14:47) Вегра, а Вы те ссылки, которые приводит Лисичка Ху Мэйер читали? Там довольно внятно описано ПОЧЕМУ Саратовская Епархия считает фэн-шуй (в некоторых проявлениях) сектанством, а вот йога там не отмечена вовсе. Или всё таки не читали?

а вот йога там не отмечена вовсе. Вы правы, не отмечена. ПРоявил невнимательность.

Читал.
Повторю.
QUOTE (Suleyman @ 16.03.2007 - время: 13:57)
QUOTE (vegra @ 16.03.2007 - время: 13:33)
Вы считаете, что тысячелетняя история Фен-шуй это история обмана доверчивых китайцев? 

Не совсем понял где здесь смысловое ударение.
На всякий случай подчеркну:

QUOTE 
Как видно из текста, фэн шуй там считают мошенничеством

Не совсем понял вас, но попробую уточнить.

QUOTE 
Как видно из текста, фэн шуй там считают мошенничеством
Там это где? В Тульском центре по вопросам сектанства? Или в Китае. В статье нет ни одного упоминания, что в китае фен-шуй считают сектой и мошенниками. Никто ведь не называет аллопатию мошейничеством из-за отдельных жуликов называющих себя врачами из-за поддельных лекарств.
В Китае Фэн-шуй развивался на протяжении тысячелетий. Причём в отличие от религий которые требуют сделать что-то здесь а вознаграждение получить на том свете, знания и технологии ФШ можно проверить на практике. Сомневаюсь, что практичные китайцы стали бы практиковать методы не дающие практических результатов на протяжении тысячелетий.

Процитирую Сулеймана
Признаки секты из православного "сектоведа" (в сокращении):

1. Религиозный маркетинг. Секта всегда занята религиозным маркетингом, то есть распространением своего учения и вербовкой новых членов особыми средствами. Сектантская пропаганда обращена не к уму или сердцу человека, не к высшим его побуждениям, но к страстям, к подсознанию. Религиозный маркетинг - это буквально навязывание своего вероучения в формах, исключающих рациональное осмысление. Сюда относятся все виды рекламы в средствах массовой информации, уличная реклама, почтовая реклама. <...>
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Религиозный маркетинг - следствие сектантской установки на постоянную вербовку новых адептов. Новичок всегда окружается особым вниманием, его сознание должно быть активно перестроено. <...>
3. Двойное учение. Вербовщики не сообщают тем, кого пытаются привлечь в секту, всей правды об истории секты, ее основателе и ее подлинном вероучении потому, что в сектах имеется двойное учение - одно для рекламы своей секты, для придания ей "человеческого лица", а другое - для внутреннего пользования. <...>
4. Иерархия. Чтобы узнать скрываемое учение, человек должен быть посвящен на определенную ступень иерархии в секте. Организация секты строго иерархична. Чтобы получить какой-либо результат, например, оправдать заплаченные деньги или просто проявленный интерес и потраченное время, необходим переход на следующую ступень. <...>
5. Непогрешимость секты и ее основателя. Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий. Эти "истины" получаются сверхъестественным путем, через "откровения", видения, контакты с духами <...>
6. Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
7. Духовный элитизм. Членам секты внушается мысль о том, что они - единственно спасенные люди, что все окружающие - люди "второго сорта", обреченные на погибель потому, что не разделяют учения секты. Без этого качества секта существовать не может, ведь иначе трудно объяснить себе и окружающим, почему члену секты необходимо отделиться в образе жизни от всех традиционных ценностей, почему он обязан постоянно рекламировать учение секты, почему членов секты не принимают в обществе. В сектах оккультного направления делается упор на "самосовершенствование", то есть развитие в человеке паранормальных способностей, отличающих членов секты от обычных людей.
8. Контроль жизнедеятельности. Конечная цель сектантской организации - контроль над многими, а в идеале - над всеми сферами жизни человека. Для достижения этой цели адепты секты вырываются из привычной жизни, лишаются привычного круга общения. Во многих сектах используются особые поселения сектантов в домах или квартирах, переоборудованных под "ашрамы" или "монастыри", часто перенаселенные. Адепты имеют интенсивный распорядок дня, ограничиваются во сне и пище, ведут напряженную деятельность, не оставляющую возможности критически осмыслить сектантское вероучение и личности лидеров. В некоторых движениях для достижения контроля над адептами прибегают к помощи психотропных средств и гипноза. В конечном счете сектанты приносят в жертву секте свое время, здоровье, имущество (квартиры чаще всего или продаются, или отдаются для устройства офисов секты или "ашрамов"), а иногда и свою жизнь. Секты редко довольствуются своим влиянием только на адептов, но обычно стремятся его распространить на членов их семей, близких людей, знакомых. Дети сектантов должны воспитываться в духе сектантского учения и вырастают преданными сторонниками. По мнению специалистов, именно из их числа могут быть сформированы отряды для осуществления террористических актов.
9. Политические цели. Многие секты, такие как Церковь Объединения Муна, "Свидетели Иеговы", сайентология Рона Хаббарда, и другие, являются крупными промышленными и финансовыми "империями", стремящимися получить власть над всем миром. <...>

Ну теперь посмотрим:
1. Религиозный маркетинг. Вербовки нет, тем не менее фэн-шуй как любой коммерческий товар всегда на слуху. +/-
2. Агрессивный прозелитизм и психологическое давление. Вроде бы на улицах не пристают, не завлекают на собрания. -
3. Двойное учение. Если оно и есть, то о нем никто не знает biggrin.gif  -
4. Иерархия. Отсутствует. -
5. Непогрешимость секты и ее основателя. "Учение секты всегда претендует на то, что это высшая истина, причем истина "более свежая", чем истины всех прочих, особенно же - традиционных религий." Снова мимо. Тем более, что фэн шуй не позиционируется как "свежая" истина(если не считать династию Тан нашими современниками biggrin.gif  ) . -
6. Программирование сознания. Если только путем перестановки мебели  biggrin.gif  -
7. Духовный элитизм. Из фэн шуй никак не следует. -
8. Контроль жизнедеятельности. отсутствует. -
9. Политические цели. Интересно как захватить власть над миром с помощью фэн шуй? lol.gif -
Итого: ни один пункт не подошел.
Разумеется, это не значит, что с точки зрения РПЦ фэн шуй не считается  сектой.  На самом деле она своими же признаками не пользуется (иначе ей придется считать сектой себя wink.gif  ), а пользуется более простым соображением:

Все кто не в РПЦ это  сатанисты (скрытые и явные), а сатанисты это секта.  wink.gif
Далее, если Вы внимательно пролистаете сайт, на который указывает первая ссылка, где таки и фэн-шуй, и йогу называют сектанством, Вы, возможно заметите, что в создании данной классификации РПЦ принимает весьма косвенное участие.Да хоть бы вообще не принимало. Важно, что оно сектами считает направления к ним не относящиеся.
DELETED
3/21/2007, 6:11:05 AM
Сайт довольно странненький. Во-первых, все те секты или «секты», описание которых я посмотрел, описаны людьми, скорее всего, не являющимися иерархами РПЦ (например статья о Фэн-Шуе подписана женским именем). Во-вторых, довольно странные пассажи встречаются, типа:

Хотя "фэншуевцы" утверждают, что их учение - наука, не содержащая в себе религиозного элемента, это, увы, опровергается фактами. Человека опытного уже насторожит (если не сказать - возмутит) название одной из школ Фэн-Шуй: "Школа черной секты неортодоксального тантрического буддизма".

Пифагор возводил арифметику в ранг религии и создал тоталитарную секту, причём захватил светскую власть в городе, где он жил и даже, говорят, казнил человека, доказавшего, что корень из двух – иррациональное число. Так что теперь, математику не изучать?

Я понимаю благие намерения Саратовской епархии, но зачем же, обжегшись на молоке, дуть на воду?Да и статья про Фэн-Шуй, не знаю кто её автор, написана по принципу:"Разговаривая с дураками, употребляй больше умных слов – это им льстит."
DELETED
3/21/2007, 6:17:46 AM
(vegra @ 20.03.2007 - время: 21:42) Далее, если Вы внимательно пролистаете сайт, на который указывает первая ссылка, где таки и фэн-шуй, и йогу называют сектанством, Вы, возможно заметите, что в создании данной классификации РПЦ принимает весьма косвенное участие.Да хоть бы вообще не принимало. Важно, что оно сектами считает направления к ним не относящиеся.
Вынужден вступиться. Там нет иудаизма, ислама(почти), буддизма и синтоизма.
vegra
3/21/2007, 2:57:09 PM
А если так.
Да хоть бы вообще не принимало. Важно, что оно сектами считает направления к ним(сектам) не относящиеся.
С чего вы взяли, что "ним" это РПЦ. Хотя конечно понимать можно и так и так.
DELETED
3/21/2007, 4:35:28 PM
(vegra @ 21.03.2007 - время: 11:57) А если так.
Да хоть бы вообще не принимало. Важно, что оно сектами считает направления к ним(сектам) не относящиеся.
С чего вы взяли, что "ним" это РПЦ. Хотя конечно понимать можно и так и так.
Вы зря так разволновались vegra. Я ещё раз повторяю, Церковь не обвиняет йогу в сектантстве. И валеологию и фен-шуй. По той простой причине что Сектантство религиозное (лат. secta - школа, учение, от sequor - следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним. Это если верить БСЭ (а вы БСЭ верите, по вашемуутверждению) и если верить Словарю по общественным наукам: Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства. лат.Secta – учение

То есть секта это в любом случае организация. Фен-шуй же и йога это духовные практики или системы крупных религий. И создавая организацию занимающуюся фен-шуем без исповедания Даосизма вы волей или неволей создаёте секту. Весь вопрос только в том тоталитарная она или нет. Заниматься же йогой, духовной практикой Индуизма, в России, не создав при этом секты, увы вам, НЕ ВОЗМОЖНО. Ну не родятся в России раджпуты, кунби, наяры, редди, веллала, джаты банья, чети, ачхут и прочие. Индуизм НЕВОЗМОЖНО принять, вот незадача.
Лисичкааааа
3/21/2007, 6:34:25 PM
Вставлю свои пять копеек в "вашу" тему. Фэн-шуй не является духовной практикой, фэн-шуй занимаются люди разных вероисповеданий, и соответственно буддист пытается добавить что-то из буддизма в фэн-шуй, даос из даосизма, христианин из христианства и т.д. и т.п.
vegra
3/21/2007, 7:55:23 PM
(ufl @ 21.03.2007 - время: 13:35) Я ещё раз повторяю, Церковь не обвиняет йогу в сектантстве. И валеологию и фен-шуй.
Нет она просто с ними борется, обвиняя чёрт знает в чём.
напомню.
Представители РПЦ добились отмены предмета «валеология». Вместо него введут модифицированное краеведение — с рассказом о «традиционных верованиях» и задачей «сформировать личность всестороннего патриота». Светские власти региона так внимательно отнеслись к пожеланиям духовных коллег, что распорядились начать реформу посреди учебного года.

Валеология («Основы здорового образа жизни») в саратовских школах появилась в конце 1990-х. Программу разработали медики и психологи саратовских вузов с учетом местной специфики — больше всего жители области страдают от экологически зависимых заболеваний, плюс к тому через казахстанскую границу поступают азиатские наркотики «для бедных».

Постепенно программа обросла учебниками (пособия для 5—9-х классов и шесть видов методичек для учителей), 17,6 тысячи педагогов прошли курсы повышения квалификации. Как показывает мониторинг, у 28 процентов школьников отмечена «положительная динамика состояния соматического здоровья» (уменьшилось количество и продолжительность заболеваний в течение учебного года). В пять раз сократилось количество подростковых абортов (саратовские показатели — самые низкие в России), остановился рост юного материнства (среди девушек до 16 лет) и случаев отказа от детей (180 в год), 25 процентов будущих мам теперь консультируются с врачом до наступления беременности. По результатам опросов, валеологию признали нужным уроком 90 процентов старшеклассников и 85 процентов родителей.

Вставлю свои пять копеек в "вашу" тему.Лисичка Ху Мэйер ну вы и злопамятная.
Лисичкааааа
3/21/2007, 8:15:22 PM
(vegra @ 21.03.2007 - время: 16:55)
Вставлю свои пять копеек в "вашу" тему.Лисичка Ху Мэйер ну вы и злопамятная.
А я скорпион devil_2.gif
vegra
3/21/2007, 8:18:36 PM
(Лисичка Ху Мэйер @ 21.03.2007 - время: 17:15) (vegra @ 21.03.2007 - время: 16:55)
Вставлю свои пять копеек в "вашу" тему.Лисичка Ху Мэйер ну вы и злопамятная.
А я скорпион devil_2.gif
Я тоже но мне это не мешает быть мягким пушистым кротким и незопамятным.
Suleyman
3/21/2007, 10:45:41 PM
(ufl @ 21.03.2007 - время: 13:35) (vegra @ 21.03.2007 - время: 11:57) А если так.
Да хоть бы вообще не принимало. Важно, что оно сектами считает направления к ним(сектам) не относящиеся.
С чего вы взяли, что "ним" это РПЦ. Хотя конечно понимать можно и так и так.
Вы зря так разволновались vegra. Я ещё раз повторяю, Церковь не обвиняет йогу в сектантстве. И валеологию и фен-шуй. По той простой причине что Сектантство религиозное (лат. secta - школа, учение, от sequor - следую), общее название различных религиозных групп, общин и объединений, отделившихся от господствующих направлений в буддизме, исламе, иудаизме, христианстве и других религиях и находящихся в оппозиции к ним. Это если верить БСЭ (а вы БСЭ верите, по вашемуутверждению) и если верить Словарю по общественным наукам: Секта - религиозная организация, характеризующаяся:
- оппозиционностью господствующей в обществе церкви;
- претензией на исключительность собственных доктрин, ценностей и роли;
- настроениями избранничества;
- стремлением к нравственному самосовершенствованию;
- строгим соблюдением предписанных норм и установок;
- подчеркиванием равенства всех ее членов;
- отрицанием института священства. лат.Secta – учение


Зачем так далеко искать? blink.gif
Я же привел ссылки. На сайте Саратовской епархии все четко и ясно написано:

Современные секты, или как их часто называют сегодня — "тоталитарные секты", "неокульты", "деструктивные религиозные организации" — имеют мало общего с тем, что обозначалось этим словом в советских словарях. Современная секта — это не община, отколовшаяся от Церкви, или какое-либо братство, принявшее собственное учение о вере. Сегодняшние секты ориентированы не на духовный поиск, а на обогащение лидеров. Несмотря на самые разные идеи, которые они пропагандируют, цель у них одна — завербовать как можно больше людей, добиться их полного подчинения и использовать в своих личных, корыстных целях.
Лисичкааааа
3/22/2007, 4:14:21 AM
(vegra @ 21.03.2007 - время: 17:18) (Лисичка Ху Мэйер @ 21.03.2007 - время: 17:15) (vegra @ 21.03.2007 - время: 16:55)
Вставлю свои пять копеек в "вашу" тему.Лисичка Ху Мэйер ну вы и злопамятная.
А я скорпион devil_2.gif
Я тоже но мне это не мешает быть мягким пушистым кротким и незопамятным.
А я вот мягкая, пушистая и ранимая 0081.gif
DELETED
3/22/2007, 5:00:49 AM
(vegra @ 21.03.2007 - время: 16:55) (ufl @ 21.03.2007 - время: 13:35) Я ещё раз повторяю, Церковь не обвиняет йогу в сектантстве. И валеологию и фен-шуй.
Нет она просто с ними борется, обвиняя чёрт знает в чём.
напомню.

Простите vegra, давайте попробуем всё же разделить. Вы согласны с тем, что группа людей или организация пропагандирующая (проповедующая) феншуй или йогу и занимающиеся ими в ОРГАНИЗОВАННОМ порядке по определению источника которому вы доверяете, БСЭ, являются сектой?
И валеологию
Вы достаточно плавно вплели в тему валеологию. Вы не могли бы подробнее рассказать о том, что это такое?
*Francheska*
3/22/2007, 11:43:23 AM
(vegra @ 20.03.2007 - время: 21:42) 6. Программирование сознания. Членами сект становятся прежде всего люди с неустойчивой психикой, не имеющие ясных нравственных критериев, духовных и культурных знаний. Такие люди, ищущие, но не нашедшие твердых оснований в духовной жизни, как правило, легко внушаемы, то есть готовы отказаться от своей свободы и принять установки своих учителей. При этом человек получает иллюзорный смысл жизни, но мышление его может строиться лишь по примитивным схемам. В результате человек оказывается в полной зависимости от сектантского учения, участия в собраниях, указаний учителей и лидеров секты. Специалисты сравнивают сектантскую зависимость с наркотической.
А ведь достаточно много людей й кого по фэн-шую башню сносит и не дай Бог к ним в гости и придёшь и что-нибудь случайно передвинешь/переставишь - трындец; есть и такие у кого нервные срывы бывали, потому что обещанная фэн-шуем благодать не наступала - а ведь и кровать как надо поставил и статуэток накупил и цветы правильно подрезал. Так что можно с уверенностью сказать, что по 6-му пункту эн-шуй запросто можно назвать увлечением с последующим ненавязчивым программированием сознания.