Почему мы грешим?
Реланиум
Удален 4/2/2012, 4:42:55 AM
(Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:22) Я тоже считаю курение грехом...но где это где прописано, что это грех?
Почему курить не можете бросить?
Ну, я думаю, нигде точной цитаты "курить - грешно" найти невозможно.
Но, ИМХО, это разрушительная привычка, поэтому - это грех.
Не могу, потому что не стараюсь.
Почему курить не можете бросить?
Ну, я думаю, нигде точной цитаты "курить - грешно" найти невозможно.
Но, ИМХО, это разрушительная привычка, поэтому - это грех.
Не могу, потому что не стараюсь.
Ж@нн@
Акула пера
4/2/2012, 4:46:39 AM
(Реланиум @ 02.04.2012 - время: 00:42)
Ну, я думаю, нигде точной цитаты "курить - грешно" найти невозможно.
Но, ИМХО, это разрушительная привычка, поэтому - это грех.
Не могу, потому что не стараюсь.
Так, может, мы ошибаемся?
А на самом деле...желаю Вам побольше мотиваций, чтобы избавиться от этой мерзкой привычки)
Ну, я думаю, нигде точной цитаты "курить - грешно" найти невозможно.
Но, ИМХО, это разрушительная привычка, поэтому - это грех.
Не могу, потому что не стараюсь.
Так, может, мы ошибаемся?
А на самом деле...желаю Вам побольше мотиваций, чтобы избавиться от этой мерзкой привычки)
Реланиум
Удален 4/2/2012, 4:51:45 AM
(Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:46) Так, может, мы ошибаемся?
Не думаю.
А на самом деле...желаю Вам побольше мотиваций, чтобы избавиться от этой мерзкой привычки)
Да, спасибо. Вам тоже.
Не думаю.
А на самом деле...желаю Вам побольше мотиваций, чтобы избавиться от этой мерзкой привычки)
Да, спасибо. Вам тоже.
Дragon-Фly
Специалист
4/2/2012, 5:01:53 AM
(Ж@нн@ @ 02.04.2012 - время: 00:42) (Дragon-Фly @ 02.04.2012 - время: 00:38)
мне кажется,потому что не испытывали на себе тяжесть наказания, и кажется,что непременно искупим свой грех,либо просто не задумываемся над поступками....и лишь со временем осознаем,что поступили неправильно...потому что слабовольные...потому что склонны идти на поводу у своих желаний...так легче жить.... и ленивы еще потому что...
А если бы за грехи наказывали сразу? Меньше бы человек грешил?
думаю,да...все таки страх перед наказанием сильная штука. по меньшей мере люди будут задумываться,прежде чем совершить грех...и многие,по моему мнению,зная что их ждет,не решаться на него. вот приведу пример,возможно не совсем удачный,но это первое,что пришло на ум: мой братик Саша весьма умный мальчик (ему сейчас семь) и на него запреты не действуют...если ему чего то захотелось,то ни угроза наказания,ни предупреждения о последствии его не остановят...и как-то,будучи в гостях у бабушки он решил проверить,горячая ли лампочка в настольной лампе...я убрала лампу подальше от него,так как знала,что иначе его не остановить...тогда бабушка подошла к нему и сказала,что если он коснется лампочки,то непременно получит ожег,но раз хочет.то пусть дотронется и поставила лампу перед ним. Дотронулся. с тех пор слушается бабушку песпрекословно.
мне кажется,потому что не испытывали на себе тяжесть наказания, и кажется,что непременно искупим свой грех,либо просто не задумываемся над поступками....и лишь со временем осознаем,что поступили неправильно...потому что слабовольные...потому что склонны идти на поводу у своих желаний...так легче жить.... и ленивы еще потому что...
А если бы за грехи наказывали сразу? Меньше бы человек грешил?
думаю,да...все таки страх перед наказанием сильная штука. по меньшей мере люди будут задумываться,прежде чем совершить грех...и многие,по моему мнению,зная что их ждет,не решаться на него. вот приведу пример,возможно не совсем удачный,но это первое,что пришло на ум: мой братик Саша весьма умный мальчик (ему сейчас семь) и на него запреты не действуют...если ему чего то захотелось,то ни угроза наказания,ни предупреждения о последствии его не остановят...и как-то,будучи в гостях у бабушки он решил проверить,горячая ли лампочка в настольной лампе...я убрала лампу подальше от него,так как знала,что иначе его не остановить...тогда бабушка подошла к нему и сказала,что если он коснется лампочки,то непременно получит ожег,но раз хочет.то пусть дотронется и поставила лампу перед ним. Дотронулся. с тех пор слушается бабушку песпрекословно.
Аnimus
Мастер
4/2/2012, 11:32:33 AM
(Спарил @ 01.04.2012 - время: 22:40) ПОЧЕМУ?? Только потому, что так сказали священники? А если они еще какую-нибудь глупость придумают, типа купаться можно только раз в неделю?
Я так и не услышал объяснения, почему если печать в паспорте, то секс не грех, а если нет печати, то грех. Ежели кто-то возьмется объяснить, то просьба приводить корректные доводы, а не ссылаться на Писание.
PS. Грех их начался не с постели, а с поедания запретного плода.
Ну ведь и ярые противники религии, коммунисты, осуждали внебрачные отношения, и сохраняли институт семьи.
После штампа в паспорте человек начинает понимать - это его семья. И в случае каких то конфликтов старается решить их, а не собрав майку и трусы сбежать. Кому то просто сложнее связываться с процедурой развода, кто то чувствует ответственность.
Каждый проживший долгую семейную жизнь помнит как притирались друг к другу на первых порах, сколько раз было желание бросить все. Но теперь мы гордимся, что вместе преодолели эти трудности.
А в сожительстве все так легко, чуть поссорились и разбежались и в жизни этого масса реальных примеров.
Грех начинается не с постели или поедания запретного плода, а в желании возвысится.
Я так и не услышал объяснения, почему если печать в паспорте, то секс не грех, а если нет печати, то грех. Ежели кто-то возьмется объяснить, то просьба приводить корректные доводы, а не ссылаться на Писание.
PS. Грех их начался не с постели, а с поедания запретного плода.
Ну ведь и ярые противники религии, коммунисты, осуждали внебрачные отношения, и сохраняли институт семьи.
После штампа в паспорте человек начинает понимать - это его семья. И в случае каких то конфликтов старается решить их, а не собрав майку и трусы сбежать. Кому то просто сложнее связываться с процедурой развода, кто то чувствует ответственность.
Каждый проживший долгую семейную жизнь помнит как притирались друг к другу на первых порах, сколько раз было желание бросить все. Но теперь мы гордимся, что вместе преодолели эти трудности.
А в сожительстве все так легко, чуть поссорились и разбежались и в жизни этого масса реальных примеров.
Грех начинается не с постели или поедания запретного плода, а в желании возвысится.
mjo
Удален 4/2/2012, 1:29:31 PM
(Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58) Нет.
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
Человек стал привычным нам человеком только после грехопадения.
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобьему Божьему, а тот есть чистый Дух.
А как быть с этим:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
...
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
...
18. §И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
Человек стал привычным нам человеком только после грехопадения.
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобьему Божьему, а тот есть чистый Дух.
А как быть с этим:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
...
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
...
18. §И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Спарил
Удален 4/2/2012, 3:02:36 PM
Библия тут ни при чем. К этому выводу я пришел независимо от того, что написано в Библии, хотя бы уже потому, что я считаю гражданским браком только незарегистрированный брак в отделе записи актов гражданского состояния Только вывод не понятно из чего следует, довод, что после брака человек скорее сохранит верность неверный, пример сколько угодно. И лично мне кажется, что в гражданском браке люди наоборот меньше предают друг друга, т.к. если они живут в нем, значит устраивают друг друга и нет нужды ходить налево. В браке же не так просто расстаться, т.к. последует раздел имущества и прочая волокита, поэтому предпосылок для измены больше.
Да, но состояние человека, а точнее - Адама, в этом саду - вопрос для меня открытый Так ведь сказано, что Бог создал Еву из ребра Адама, значит у Адама были органы.
Я тоже считаю курение грехом...но где это где прописано, что это грех? А вам обязательно должны написать об этом? Для чего на разум дан по-вашему?
Ну ведь и ярые противники религии, коммунисты, осуждали внебрачные отношения, и сохраняли институт семьи. Вот уж не думаю, что коммунистам есть дело до того, живут люди половой жизнью до брака или нет, это личное дело каждого.
После штампа в паспорте человек начинает понимать - это его семья. И в случае каких то конфликтов старается решить их, а не собрав майку и трусы сбежать Человек не меняется сиюминутно, чувство ответственности заложено в характере и не появляется неожиданно после прохождения процедуры венчания.
Каждый проживший долгую семейную жизнь помнит как притирались друг к другу на первых порах, сколько раз было желание бросить все... А в сожительстве все так легко, чуть поссорились и разбежались и в жизни этого масса реальных примеров Наивно полагать, что от одной ссоры люди расстанутся, правильно говорят "влюбленные ссорятся - только тешатся". Тяжело расстаться, когда люди любили и понимали друг друга, а если расстались легко, значит больше не любят и так лучше.
Грех начинается не с постели или поедания запретного плода, а в желании возвысится Не понял если честно. Если я люблю вкусно поесть, где тут желание взвыситься?
Да, но состояние человека, а точнее - Адама, в этом саду - вопрос для меня открытый Так ведь сказано, что Бог создал Еву из ребра Адама, значит у Адама были органы.
Я тоже считаю курение грехом...но где это где прописано, что это грех? А вам обязательно должны написать об этом? Для чего на разум дан по-вашему?
Ну ведь и ярые противники религии, коммунисты, осуждали внебрачные отношения, и сохраняли институт семьи. Вот уж не думаю, что коммунистам есть дело до того, живут люди половой жизнью до брака или нет, это личное дело каждого.
После штампа в паспорте человек начинает понимать - это его семья. И в случае каких то конфликтов старается решить их, а не собрав майку и трусы сбежать Человек не меняется сиюминутно, чувство ответственности заложено в характере и не появляется неожиданно после прохождения процедуры венчания.
Каждый проживший долгую семейную жизнь помнит как притирались друг к другу на первых порах, сколько раз было желание бросить все... А в сожительстве все так легко, чуть поссорились и разбежались и в жизни этого масса реальных примеров Наивно полагать, что от одной ссоры люди расстанутся, правильно говорят "влюбленные ссорятся - только тешатся". Тяжело расстаться, когда люди любили и понимали друг друга, а если расстались легко, значит больше не любят и так лучше.
Грех начинается не с постели или поедания запретного плода, а в желании возвысится Не понял если честно. Если я люблю вкусно поесть, где тут желание взвыситься?
Реланиум
Удален 4/2/2012, 4:02:44 PM
(mjo @ 02.04.2012 - время: 09:29) (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58) Нет.
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
А как быть с этим:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Библию не на русском писали :)
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
А как быть с этим:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
Библию не на русском писали :)
Реланиум
Удален 4/2/2012, 4:07:57 PM
(Спарил @ 02.04.2012 - время: 11:02) Библия тут ни при чем. К этому выводу я пришел независимо от того, что написано в Библии, хотя бы уже потому, что я считаю гражданским браком только незарегистрированный брак в отделе записи актов гражданского состояния Только вывод не понятно из чего следует, довод, что после брака человек скорее сохранит верность неверный, пример сколько угодно. И лично мне кажется, что в гражданском браке люди наоборот меньше предают друг друга, т.к. если они живут в нем, значит устраивают друг друга и нет нужды ходить налево. В браке же не так просто расстаться, т.к. последует раздел имущества и прочая волокита, поэтому предпосылок для измены больше.
Я не столько про верность говорил, сколько про сохранение отношений вообще.
Так ведь сказано, что Бог создал Еву из ребра Адама, значит у Адама были органы.
Там это слово "ребро", его еще как "грань" можно перевести.
И не только, если не ошибаюсь.
Я не столько про верность говорил, сколько про сохранение отношений вообще.
Так ведь сказано, что Бог создал Еву из ребра Адама, значит у Адама были органы.
Там это слово "ребро", его еще как "грань" можно перевести.
И не только, если не ошибаюсь.
dedO"K
Акула пера
4/2/2012, 4:09:32 PM
(mjo @ 02.04.2012 - время: 10:29) (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58) Нет.
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
Человек стал привычным нам человеком только после грехопадения.
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобьему Божьему, а тот есть чистый Дух.
А как быть с этим:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
...
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
...
18. §И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Ну и что для вас "прах земной"?
Это я про то, что в Библии написано, что Бог создал не человека, а Адама. Человек - сын Адама.
Только при переводе с иврита это обычно опускают.
Человек стал привычным нам человеком только после грехопадения.
Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобьему Божьему, а тот есть чистый Дух.
А как быть с этим:
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
...
15. И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
...
18. §И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
Ну и что для вас "прах земной"?
alim
Мастер
4/2/2012, 8:33:55 PM
(кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:01) (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58) Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобию Божьему, а тот есть чистый Дух.
вот тут вы допускаете маленькую ошибку.как бог понял что те яблоко слопали?потому что те отказались к нему выйти.они без одежды мол.значит материальные они были что ни говори.
(я чуток вас подредактировал.Не обижайтесь только.)
Есть мнение, что собственно под кожаными одеждами и следует понимать материальное тело.
вот тут вы допускаете маленькую ошибку.как бог понял что те яблоко слопали?потому что те отказались к нему выйти.они без одежды мол.значит материальные они были что ни говори.
(я чуток вас подредактировал.Не обижайтесь только.)
Есть мнение, что собственно под кожаными одеждами и следует понимать материальное тело.
dedO"K
Акула пера
4/2/2012, 9:48:16 PM
(alim @ 02.04.2012 - время: 17:33) (кроули-3649 @ 01.04.2012 - время: 23:01) (Реланиум @ 01.04.2012 - время: 22:58) Т.е., вообще не факт, что Адам с Евой были материальными, так как были созданы по Образу и Подобию Божьему, а тот есть чистый Дух.
вот тут вы допускаете маленькую ошибку.как бог понял что те яблоко слопали?потому что те отказались к нему выйти.они без одежды мол.значит материальные они были что ни говори.
(я чуток вас подредактировал.Не обижайтесь только.)
Есть мнение, что собственно под кожаными одеждами и следует понимать материальное тело.
Да и, собственно, почему "яблоко"? С чего это именно яблоню, в атеистической догматике, наградили почётным званием: древо познания добра и зла?
вот тут вы допускаете маленькую ошибку.как бог понял что те яблоко слопали?потому что те отказались к нему выйти.они без одежды мол.значит материальные они были что ни говори.
(я чуток вас подредактировал.Не обижайтесь только.)
Есть мнение, что собственно под кожаными одеждами и следует понимать материальное тело.
Да и, собственно, почему "яблоко"? С чего это именно яблоню, в атеистической догматике, наградили почётным званием: древо познания добра и зла?
Ардарик
Акула пера
4/2/2012, 9:55:10 PM
(dedO'K @ 02.04.2012 - время: 17:48) Да и, собственно, почему "яблоко"? С чего это именно яблоню, в атеистической догматике, наградили почётным званием: древо познания добра и зла?
Да хоть груша.Без разницы.Главное что они не вышли потому что осознали что без одежды.Голые.Значит они были материальные.
Да хоть груша.Без разницы.Главное что они не вышли потому что осознали что без одежды.Голые.Значит они были материальные.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Аnimus
Мастер
4/2/2012, 10:54:50 PM
(Спарил @ 02.04.2012 - время: 11:02) Вот уж не думаю, что коммунистам есть дело до того, живут люди половой жизнью до брака или нет, это личное дело каждого.
Вы не поверите, но так оно и было. Разводившихся вызывали на партийные собрания и всячески уговаривали не разрушать социалистическую ячейку. А любящих гульнуть, так же призывали не разлагать облик советского человека. "Руссо туристо, облико морале" (с)
Посмотрите старые фильмы там все это есть. Я сам тогда на заводе работал и помню как всех заставляли идти на такие мероприятия.
Человек не меняется сиюминутно, чувство ответственности заложено в характере и не появляется неожиданно после прохождения процедуры венчания.
Согласен, если у человека отсутствует ответственность, то хоть на лбу штамп поставь, толку мало. Но если такое в человеке есть, то штамп это всего лишь граница за которой начинаешь чувствовать, теперь вы семья а не чужие люди. Как в институте, вроде бы его закончил, хоть на отлично, но пока диплом не дали ни кто не считает вас человеком с высшим образованием. Это мое мнение, с моими мироощущениями, возможно и не прав.
Наивно полагать, что от одной ссоры люди расстанутся, правильно говорят "влюбленные ссорятся - только тешатся". Тяжело расстаться, когда люди любили и понимали друг друга, а если расстались легко, значит больше не любят и так лучше.
Совсем недавно был такой пример на работе, прожили месяца три четыре, первая крупная ссора, она и сбежала от парня, со словами - кто он такой что бы я его претензии выслушивала. И она права, он ей не кто.
Если я люблю вкусно поесть, где тут желание взвыситься?
Ну вы же не яблоки с древа познания добра и зла покушать любите.
Вы не поверите, но так оно и было. Разводившихся вызывали на партийные собрания и всячески уговаривали не разрушать социалистическую ячейку. А любящих гульнуть, так же призывали не разлагать облик советского человека. "Руссо туристо, облико морале" (с)
Посмотрите старые фильмы там все это есть. Я сам тогда на заводе работал и помню как всех заставляли идти на такие мероприятия.
Человек не меняется сиюминутно, чувство ответственности заложено в характере и не появляется неожиданно после прохождения процедуры венчания.
Согласен, если у человека отсутствует ответственность, то хоть на лбу штамп поставь, толку мало. Но если такое в человеке есть, то штамп это всего лишь граница за которой начинаешь чувствовать, теперь вы семья а не чужие люди. Как в институте, вроде бы его закончил, хоть на отлично, но пока диплом не дали ни кто не считает вас человеком с высшим образованием. Это мое мнение, с моими мироощущениями, возможно и не прав.
Наивно полагать, что от одной ссоры люди расстанутся, правильно говорят "влюбленные ссорятся - только тешатся". Тяжело расстаться, когда люди любили и понимали друг друга, а если расстались легко, значит больше не любят и так лучше.
Совсем недавно был такой пример на работе, прожили месяца три четыре, первая крупная ссора, она и сбежала от парня, со словами - кто он такой что бы я его претензии выслушивала. И она права, он ей не кто.
Если я люблю вкусно поесть, где тут желание взвыситься?
Ну вы же не яблоки с древа познания добра и зла покушать любите.
dedO"K
Акула пера
4/3/2012, 12:03:55 AM
(кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 18:55) (dedO'K @ 02.04.2012 - время: 17:48) Да и, собственно, почему "яблоко"? С чего это именно яблоню, в атеистической догматике, наградили почётным званием: древо познания добра и зла?
Да хоть груша.Без разницы.Главное что они не вышли потому что осознали что без одежды.Голые.Значит они были материальные.
Нагие. Но что показать страшно Господу?
Да хоть груша.Без разницы.Главное что они не вышли потому что осознали что без одежды.Голые.Значит они были материальные.
Нагие. Но что показать страшно Господу?
Ардарик
Акула пера
4/3/2012, 1:04:47 AM
(dedO'K @ 02.04.2012 - время: 20:03) Нагие. Но что показать страшно Господу?
духу действительно показывать нечего как нематериальному.но вот материальному есть чего стесняться.вы же не пойдете голым в общественное место типа парка отдыха или в госучреждение.или показаться тем кого уважаешь и почитаешь нагишом.
духу действительно показывать нечего как нематериальному.но вот материальному есть чего стесняться.вы же не пойдете голым в общественное место типа парка отдыха или в госучреждение.или показаться тем кого уважаешь и почитаешь нагишом.
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
dedO"K
Акула пера
4/3/2012, 1:20:40 AM
(кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 22:04) духу действительно показывать нечего как нематериальному.но вот материальному есть чего стесняться.вы же не пойдете голым в общественное место типа парка отдыха или в госучреждение.или показаться тем кого уважаешь и почитаешь нагишом.
А душу обнажить- завсегда пожалуйста?
А душу обнажить- завсегда пожалуйста?
Prohozhiy274
Мастер
4/3/2012, 1:23:36 AM
(кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 21:04)
духу действительно показывать нечего как нематериальному.
Ну как же,а чистоту души?! :)
духу действительно показывать нечего как нематериальному.
Ну как же,а чистоту души?! :)
Ардарик
Акула пера
4/3/2012, 1:24:36 AM
(dedO'K @ 02.04.2012 - время: 21:20) А душу обнажить- завсегда пожалуйста?
а вот это вам самому решать.обнажать ее или нет.тем более как вы ее обнажите если она нематериальна?это образназное выражение означающее довериться кому то.
Prohozhiy274
Ну как же,а чистоту души?! :)
это типа мытая она или нет?вы с чем ее моете?с мылом или шампунем?
а вот это вам самому решать.обнажать ее или нет.тем более как вы ее обнажите если она нематериальна?это образназное выражение означающее довериться кому то.
Prohozhiy274
Ну как же,а чистоту души?! :)
это типа мытая она или нет?вы с чем ее моете?с мылом или шампунем?
Излечит любые традиции Священный огонь Инквизиции.
Prohozhiy274
Мастер
4/3/2012, 1:36:36 AM
(кроули-3649 @ 02.04.2012 - время: 21:24)
Prohozhiy274
Ну как же,а чистоту души?! :)
это типа мытая она или нет?вы с чем ее моете?с мылом или шампунем?
Неа.Это типа чистая она или нет.Моют руки до и после туалета,а душу можно только очистить.
Prohozhiy274
Ну как же,а чистоту души?! :)
это типа мытая она или нет?вы с чем ее моете?с мылом или шампунем?
Неа.Это типа чистая она или нет.Моют руки до и после туалета,а душу можно только очистить.