Плоды православия
Matitiah
Профессионал
7/16/2011, 6:32:23 PM
(o_nist @ 15.07.2011 - время: 15:44) О разнице между нами и "ими".
Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного...
Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей.
Не моя, конечно, мысль. Но как справедлива и, главное, подтверждена жизнью!!!
Даже исходя из этих наблюдений можно стать религиозным человеком, но только (Господь упаси!) не православным: уж больно велика разница и не в его, православия, пользу (и образование там лучше, и лечение, и труд, и отдых... увы).
Знаете, в авиации есть такая старая присказка про механиков:
Ж..а в масле,
х... в тавоте,
Но зато - в воздушном флоте!!!
По смыслу про православие лучше не скажешь.
Я прошу извинить, конечно, для православных это может оказаться обидным. Однако, я не с целью обидеть или оскорбить... просто, очень образно и по смыслу подходит.
Еду на работу в город из своего пригорода и сердце щемит - обочины просто завалены пластиковыми мешками с мусором, пластиковыми бутылкамии и пр. гадостью...Оно и понятно, православным некогда уборкой заниматься, они всё больше о спасении души...
Песнь не новая. Во-первых, материальную успешность Запада социологи связывают отнюдь не с интеллектуальными прозрениями католицизма, но с торжеством протестантской этики (читаем классиков типа Вебера). Во-вторых, в настоящий момент католическая церковь стремительно утрачивает свое влияние ан масс под давлением светского прозелитизма, что в свою очередь приводит к вполне реальному риску тотальной исламизации Европы. Если почитать современных католических мыслителей, многими из них ситуация оценивается как катастрофическая. Приводить в пример конфессию, которая вот-вот распишется в собственном бессилии в масштабах целого континента, крайне забавный финт. Особенно для православной аудитории.
В-третьих, непонятно каким образом именно Православие виновно в том, что у них лучше образование (кстати, о сути, качестве и противоречивых плодах западной системы образования можно долго и упорно спорить, пользуясь при этом довольно жесткой критикой тех же западных интеллектуалов), а также труд, отдых, лечение и проч. Вы уверены, что нашли истинного виновника современного отставания России? Если да, потрудитесь, сударь, доказать, голословные выпады утомляют. А ваш трогательный спич о мусоре по-моему вообще за рамками рационального, разрушительное действие атеистического мема, не иначе)) Но если Вас вставляют подобные упражнения в демагогии, извольте. Памятуя революционные события, когда по идейным соображениям уничтожался не только верхний культурный слой, имеющий отношение к "знати", но и культурообразующая прослойка русской интеллигенции, по генофонду нации был нанесен тяжелейший удар. В то время как недорасстрелянные представители культурной элиты массово выдворялись из страны, не обученному хорошим манерам человеку массы внушалось, что он отныне царь и бог и все для него. Ну чем не причина нынешнего свинства?) И далее, если Вы вдруг очнетесь и захотите всерьез поговорить об отставании России во многих областях, я готов обсудить конкретные предпосылки, и в частности, факты советского прошлого, когда идеология (надо ли писать, не православная) деструктивно влияла на науку (кибернетика, генетика и проч.), а также к чему это привело на данном этапе.
Православие - терзай плоть свою, совершенствуй дух и Бог вознаградит тебя обретением царствия небесного...
Католицизм, например: трудись и почитай Бога своего, и Он воздаст тебе ещё при жизни твоей.
Не моя, конечно, мысль. Но как справедлива и, главное, подтверждена жизнью!!!
Даже исходя из этих наблюдений можно стать религиозным человеком, но только (Господь упаси!) не православным: уж больно велика разница и не в его, православия, пользу (и образование там лучше, и лечение, и труд, и отдых... увы).
Знаете, в авиации есть такая старая присказка про механиков:
Ж..а в масле,
х... в тавоте,
Но зато - в воздушном флоте!!!
По смыслу про православие лучше не скажешь.
Я прошу извинить, конечно, для православных это может оказаться обидным. Однако, я не с целью обидеть или оскорбить... просто, очень образно и по смыслу подходит.
Еду на работу в город из своего пригорода и сердце щемит - обочины просто завалены пластиковыми мешками с мусором, пластиковыми бутылкамии и пр. гадостью...Оно и понятно, православным некогда уборкой заниматься, они всё больше о спасении души...
Песнь не новая. Во-первых, материальную успешность Запада социологи связывают отнюдь не с интеллектуальными прозрениями католицизма, но с торжеством протестантской этики (читаем классиков типа Вебера). Во-вторых, в настоящий момент католическая церковь стремительно утрачивает свое влияние ан масс под давлением светского прозелитизма, что в свою очередь приводит к вполне реальному риску тотальной исламизации Европы. Если почитать современных католических мыслителей, многими из них ситуация оценивается как катастрофическая. Приводить в пример конфессию, которая вот-вот распишется в собственном бессилии в масштабах целого континента, крайне забавный финт. Особенно для православной аудитории.
В-третьих, непонятно каким образом именно Православие виновно в том, что у них лучше образование (кстати, о сути, качестве и противоречивых плодах западной системы образования можно долго и упорно спорить, пользуясь при этом довольно жесткой критикой тех же западных интеллектуалов), а также труд, отдых, лечение и проч. Вы уверены, что нашли истинного виновника современного отставания России? Если да, потрудитесь, сударь, доказать, голословные выпады утомляют. А ваш трогательный спич о мусоре по-моему вообще за рамками рационального, разрушительное действие атеистического мема, не иначе)) Но если Вас вставляют подобные упражнения в демагогии, извольте. Памятуя революционные события, когда по идейным соображениям уничтожался не только верхний культурный слой, имеющий отношение к "знати", но и культурообразующая прослойка русской интеллигенции, по генофонду нации был нанесен тяжелейший удар. В то время как недорасстрелянные представители культурной элиты массово выдворялись из страны, не обученному хорошим манерам человеку массы внушалось, что он отныне царь и бог и все для него. Ну чем не причина нынешнего свинства?) И далее, если Вы вдруг очнетесь и захотите всерьез поговорить об отставании России во многих областях, я готов обсудить конкретные предпосылки, и в частности, факты советского прошлого, когда идеология (надо ли писать, не православная) деструктивно влияла на науку (кибернетика, генетика и проч.), а также к чему это привело на данном этапе.
alim
Мастер
7/17/2011, 3:05:43 AM
(Matitiah @ 16.07.2011 - время: 14:32) , А ваш трогательный спич о мусоре по-моему вообще за рамками рационального, разрушительное действие атеистического мема, не иначе)),
А Вы знаете, я в последнее время, причем именно в самое последнее время, заметил: в нашем городе люди стали гораздо меньше бросать окурки и бумажки на улице и почти перестали переходить улицы на красный свет светофора даже при полном отсутствии машин на дороге, хотя никаких специальных репрессивных мер в этих направлениях не было. Оно может быть все это не по теме... а может быть и по теме...
А Вы знаете, я в последнее время, причем именно в самое последнее время, заметил: в нашем городе люди стали гораздо меньше бросать окурки и бумажки на улице и почти перестали переходить улицы на красный свет светофора даже при полном отсутствии машин на дороге, хотя никаких специальных репрессивных мер в этих направлениях не было. Оно может быть все это не по теме... а может быть и по теме...
Matitiah
Профессионал
7/17/2011, 3:54:11 AM
(alim @ 16.07.2011 - время: 23:05) (Matitiah @ 16.07.2011 - время: 14:32) , А ваш трогательный спич о мусоре по-моему вообще за рамками рационального, разрушительное действие атеистического мема, не иначе)),
А Вы знаете, я в последнее время, причем именно в самое последнее время, заметил: в нашем городе люди стали гораздо меньше бросать окурки и бумажки на улице и почти перестали переходить улицы на красный свет светофора даже при полном отсутствии машин на дороге, хотя никаких специальных репрессивных мер в этих направлениях не было. Оно может быть все это не по теме... а может быть и по теме...
А у меня под окнами долгое время существовал т.н. Пьяный двор, известный всему городу как место регулярного мордобития и поножовщины. Но как-то раз в доме напротив купил квартиру представитель местной администрации и двор тут же превратился в маленькую швейцарию, алкоголиков как не бывало. Конечно, из этого тоже можно сделать метафизические выводы)
Вообще показательно, что известный контингент готов винить Православие буквально во всем, нередко доходя до маразма))
А Вы знаете, я в последнее время, причем именно в самое последнее время, заметил: в нашем городе люди стали гораздо меньше бросать окурки и бумажки на улице и почти перестали переходить улицы на красный свет светофора даже при полном отсутствии машин на дороге, хотя никаких специальных репрессивных мер в этих направлениях не было. Оно может быть все это не по теме... а может быть и по теме...
А у меня под окнами долгое время существовал т.н. Пьяный двор, известный всему городу как место регулярного мордобития и поножовщины. Но как-то раз в доме напротив купил квартиру представитель местной администрации и двор тут же превратился в маленькую швейцарию, алкоголиков как не бывало. Конечно, из этого тоже можно сделать метафизические выводы)
Вообще показательно, что известный контингент готов винить Православие буквально во всем, нередко доходя до маразма))
Oceanair
Мастер
7/17/2011, 5:26:41 PM
Коллеги, обвинения в демагогии старый приём, когда нет аргументов и вы им прекрасно пользуетесь. Можно сколь угодно изощряться в сарказме и витиеватости выражений - реальность от этого не изменится.
Кстати, замечу, я не обвинял православие в том, что из-за него на Западе лучше образование. И не собираюсь втолковывать вам факты которые, похоже, вы не видите. Россия всегда пыталась за кем-то поспеть, "догнать и перегнать" (и не только в советский период). Прорывы вперёд (ценой неимоверных усилий и неисчислимых жертв были, но итог-то каков? Всего-то и сравнить надо - "два мира, два образа жизни". Куда ни сунься, объективно - нет очков в пользу нашего с вами бытия, тысячу лет осеннёного православием.
Спич по грязь вас рассмешил? А жаль. Я - деревенский житель, работаю на земле. Поэтому, возможно в отличие от вас, воспринимаю её по другому. Живу, кстати, недалеко от церкви. На этой земле, в основном, православные живут. Вот они и агитируют меня, но только активно против себя.
Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша?
Кстати, замечу, я не обвинял православие в том, что из-за него на Западе лучше образование. И не собираюсь втолковывать вам факты которые, похоже, вы не видите. Россия всегда пыталась за кем-то поспеть, "догнать и перегнать" (и не только в советский период). Прорывы вперёд (ценой неимоверных усилий и неисчислимых жертв были, но итог-то каков? Всего-то и сравнить надо - "два мира, два образа жизни". Куда ни сунься, объективно - нет очков в пользу нашего с вами бытия, тысячу лет осеннёного православием.
Спич по грязь вас рассмешил? А жаль. Я - деревенский житель, работаю на земле. Поэтому, возможно в отличие от вас, воспринимаю её по другому. Живу, кстати, недалеко от церкви. На этой земле, в основном, православные живут. Вот они и агитируют меня, но только активно против себя.
Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша?
монархист
Грандмастер
7/17/2011, 5:56:58 PM
Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша? вы ошибаетесь в главном ..первое . в том что ставите материальное выше духовного и второе. в том что принимаете людей неверующих за православных .
Matitiah
Профессионал
7/17/2011, 8:25:01 PM
(o_nist @ 17.07.2011 - время: 13:26)Коллеги, обвинения в демагогии старый приём, когда нет аргументов и вы им прекрасно пользуетесь. Можно сколь угодно изощряться в сарказме и витиеватости выражений - реальность от этого не изменится.
Кстати, замечу, я не обвинял православие в том, что из-за него на Западе лучше образование. И не собираюсь втолковывать вам факты которые, похоже, вы не видите. Россия всегда пыталась за кем-то поспеть, "догнать и перегнать" (и не только в советский период). Прорывы вперёд (ценой неимоверных усилий и неисчислимых жертв были, но итог-то каков? Всего-то и сравнить надо - "два мира, два образа жизни". Куда ни сунься, объективно - нет очков в пользу нашего с вами бытия, тысячу лет осеннёного православием.
Спич по грязь вас рассмешил? А жаль. Я - деревенский житель, работаю на земле. Поэтому, возможно в отличие от вас, воспринимаю её по другому. Живу, кстати, недалеко от церкви. На этой земле, в основном, православные живут. Вот они и агитируют меня, но только активно против себя.
Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша?
А что же это по-вашему, если не демагогия, серьезная аналитика?))) Или Вам отдельно рассказать почему Ваши деревенские зарисовки аргументами не являются?)) Ладно, допустим, один аргумент с претензией на логику прозвучал - раз на Руси живется хреново, а Русь вроде как Православная (осеннёная etc), то во всех несчастьях виновато, конечно, Православие. Вот если бы подались мы в католичество, разбогатели все поголовно и стали бы чистоплотными непременно))) Ну или как-то так, да?) В общем, пламенный привет Познеру и К.)) Правда, Познер был поточнее, т.е. Вебера он читал)) Я даже не стану говорить, что история не знает сослагательных наклонений и если уж мы к ним прибегаем, то неизбежно опускаемся на уровень чисто гипотетических рассуждений, со всеми вытекающими из). Не стану называть имена и говорить о том, какой неоценимый вклад внесла Православная, раз уж на то пошло, Россия в мировую культуру, какими талантами обогатила она человечество. Не стану вспоминать о великих победах русского оружия и обращать внимание на то, что такие победы невозможны без соответствующего народного духа. Не буду вступать в философский диспут, как это на самом деле, когда духовное (в религиозном смысле) бытие определяет сознание и что любой, мало-мальски думающий православный Вам скажет, что нынешняя ситуация крайне далека от идеала. Ну и тп и тд. Забудем о подобном позитиве и допустим, что принято. Тут у меня есть несколько вариантов. Можно возражать, например, вот так:, при этом усилив аргументацию Патриарха энным количеством доводов. Или сразу начать с дискредитации предпосылок, т.е. пощипать концепции, которые в нашем контексте абсолютизируют религиозно-этическую составляющую, благо, критики на эту тему тьма тьмущая. Или перейти в контратаку, активно живописуя, чего стоило и чего еще будет стоить миру благоденствие "золотого миллиарда", или - "куда нас завела невидимая рука Адама Смита")) Конечно, попутно усомнившись в священной корове либеральной идеологии, той самой, чей философско-экономический базис и является, на мой взгляд, реальной причиной относительного благополучия запада. И в конце концов, не Вы первый, и даже не Познер, были прозорливцы и покруче, кто озвучивал нечто подобное. На ум приходит умница Герцен, стопроцентный западник, к тому же образцово-показательный атеист (не знаю, к чему это я последнее, но м.б. Вам будет приятно
) Агитировал он, значит, агитировал, потом поехал в Европу, как следует там пожил, осмотрелся, проникся т.с. атмосферой, и так жестко разочаровался в европейском homo vulgaris, что, как честный человек, вылил на свои прежние идеалы ушат...критики)) Вот этот самый ушат тоже можно притянуть))
В общем, выбор сценария оставляю за Вами. И всё это, заметьте, не для того чтобы оспорить любой ценой, но чтобы Вы осознали простую мысль - то, что представляется очевидным лично Вам, вполне возможно, таковым не является.
Кстати, замечу, я не обвинял православие в том, что из-за него на Западе лучше образование. И не собираюсь втолковывать вам факты которые, похоже, вы не видите. Россия всегда пыталась за кем-то поспеть, "догнать и перегнать" (и не только в советский период). Прорывы вперёд (ценой неимоверных усилий и неисчислимых жертв были, но итог-то каков? Всего-то и сравнить надо - "два мира, два образа жизни". Куда ни сунься, объективно - нет очков в пользу нашего с вами бытия, тысячу лет осеннёного православием.
Спич по грязь вас рассмешил? А жаль. Я - деревенский житель, работаю на земле. Поэтому, возможно в отличие от вас, воспринимаю её по другому. Живу, кстати, недалеко от церкви. На этой земле, в основном, православные живут. Вот они и агитируют меня, но только активно против себя.
Я был во многих странах Европы и Ближнего Востока, не как праздный турист. Поэтому сравниваю и делаю выводы далеко не умозрительно. Увы, выводы эти не в пользу нашей веры. И, поскольку православие духовная основа нашего народа, а результаты бытия весьма плачевны, значит основа не совсем хороша?
А что же это по-вашему, если не демагогия, серьезная аналитика?))) Или Вам отдельно рассказать почему Ваши деревенские зарисовки аргументами не являются?)) Ладно, допустим, один аргумент с претензией на логику прозвучал - раз на Руси живется хреново, а Русь вроде как Православная (осеннёная etc), то во всех несчастьях виновато, конечно, Православие. Вот если бы подались мы в католичество, разбогатели все поголовно и стали бы чистоплотными непременно))) Ну или как-то так, да?) В общем, пламенный привет Познеру и К.)) Правда, Познер был поточнее, т.е. Вебера он читал)) Я даже не стану говорить, что история не знает сослагательных наклонений и если уж мы к ним прибегаем, то неизбежно опускаемся на уровень чисто гипотетических рассуждений, со всеми вытекающими из). Не стану называть имена и говорить о том, какой неоценимый вклад внесла Православная, раз уж на то пошло, Россия в мировую культуру, какими талантами обогатила она человечество. Не стану вспоминать о великих победах русского оружия и обращать внимание на то, что такие победы невозможны без соответствующего народного духа. Не буду вступать в философский диспут, как это на самом деле, когда духовное (в религиозном смысле) бытие определяет сознание и что любой, мало-мальски думающий православный Вам скажет, что нынешняя ситуация крайне далека от идеала. Ну и тп и тд. Забудем о подобном позитиве и допустим, что принято. Тут у меня есть несколько вариантов. Можно возражать, например, вот так:, при этом усилив аргументацию Патриарха энным количеством доводов. Или сразу начать с дискредитации предпосылок, т.е. пощипать концепции, которые в нашем контексте абсолютизируют религиозно-этическую составляющую, благо, критики на эту тему тьма тьмущая. Или перейти в контратаку, активно живописуя, чего стоило и чего еще будет стоить миру благоденствие "золотого миллиарда", или - "куда нас завела невидимая рука Адама Смита")) Конечно, попутно усомнившись в священной корове либеральной идеологии, той самой, чей философско-экономический базис и является, на мой взгляд, реальной причиной относительного благополучия запада. И в конце концов, не Вы первый, и даже не Познер, были прозорливцы и покруче, кто озвучивал нечто подобное. На ум приходит умница Герцен, стопроцентный западник, к тому же образцово-показательный атеист (не знаю, к чему это я последнее, но м.б. Вам будет приятно
) Агитировал он, значит, агитировал, потом поехал в Европу, как следует там пожил, осмотрелся, проникся т.с. атмосферой, и так жестко разочаровался в европейском homo vulgaris, что, как честный человек, вылил на свои прежние идеалы ушат...критики)) Вот этот самый ушат тоже можно притянуть))В общем, выбор сценария оставляю за Вами. И всё это, заметьте, не для того чтобы оспорить любой ценой, но чтобы Вы осознали простую мысль - то, что представляется очевидным лично Вам, вполне возможно, таковым не является.
Oceanair
Мастер
7/18/2011, 11:26:15 PM
2 Matitiah
Дорогой друг! Мы можем сколько угодно долго пикироватьсяс Вами - от этого не изменится окружающая реальность. Я ведь не отрицаю ни вклада в мировую культуру, ни славных побед русского оружия и духа - Вы нигде этого не увидите в моих постах. Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!)
И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас.
Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство и т.д. всегда были в нашем государстве и Закон никогда по-настоящему не защищал рядового гражданина. Извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" возникли во времена, когда на религию гонений не было! А раз такие явления и вопросы существовали, значит что-то не так с главным нравственным учением?
Дорогой друг! Мы можем сколько угодно долго пикироватьсяс Вами - от этого не изменится окружающая реальность. Я ведь не отрицаю ни вклада в мировую культуру, ни славных побед русского оружия и духа - Вы нигде этого не увидите в моих постах. Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!)
И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас.
Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство и т.д. всегда были в нашем государстве и Закон никогда по-настоящему не защищал рядового гражданина. Извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" возникли во времена, когда на религию гонений не было! А раз такие явления и вопросы существовали, значит что-то не так с главным нравственным учением?
монархист
Грандмастер
7/19/2011, 1:15:47 AM
Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!)
И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас.сейчас народ у нас неверующий в большинстве . а вот до 17 го года ...может назовете страны где рабочим или крестьянам жилось лучше чем в России?
И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас.сейчас народ у нас неверующий в большинстве . а вот до 17 го года ...может назовете страны где рабочим или крестьянам жилось лучше чем в России?
Matitiah
Профессионал
7/19/2011, 4:00:54 AM
(o_nist @ 18.07.2011 - время: 19:26) 2 Matitiah
Дорогой друг! Мы можем сколько угодно долго пикироватьсяс Вами - от этого не изменится окружающая реальность. Я ведь не отрицаю ни вклада в мировую культуру, ни славных побед русского оружия и духа - Вы нигде этого не увидите в моих постах. Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!)
И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас.
Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство и т.д. всегда были в нашем государстве и Закон никогда по-настоящему не защищал рядового гражданина. Извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" возникли во времена, когда на религию гонений не было! А раз такие явления и вопросы существовали, значит что-то не так с главным нравственным учением?
Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный
в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу.
Дорогой друг! Мы можем сколько угодно долго пикироватьсяс Вами - от этого не изменится окружающая реальность. Я ведь не отрицаю ни вклада в мировую культуру, ни славных побед русского оружия и духа - Вы нигде этого не увидите в моих постах. Я лишь констатирую факт, что итоги христианства на нашей земле, пока во всяком случае, очень плачевны и нашему народу в целом нормальной жизни не принесли. (А ведь 1000 лет всё-таки срок!)
И до 1917 года тоже было не ахти, хотя во сто крат лучше, чем сейчас.
Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство и т.д. всегда были в нашем государстве и Закон никогда по-настоящему не защищал рядового гражданина. Извечные русские вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?" возникли во времена, когда на религию гонений не было! А раз такие явления и вопросы существовали, значит что-то не так с главным нравственным учением?
Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный
в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу.
mjo
Удален 7/19/2011, 4:39:49 PM
(монархист @ 18.07.2011 - время: 21:15) ...может назовете страны где рабочим или крестьянам жилось лучше чем в России?
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г.,
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
С.Ю. Витте на совещании министров 17 марта 1899 г.,
Oceanair
Мастер
7/19/2011, 8:07:36 PM
(Matitiah @ 19.07.2011 - время: 00:00) Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный
в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу.
Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!!
Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки.
Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-)
в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу.
Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!!
Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки.
Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-)
Matitiah
Профессионал
7/19/2011, 9:13:42 PM
(o_nist @ 19.07.2011 - время: 16:07) (Matitiah @ 19.07.2011 - время: 00:00) Да при чем здесь - пикироваться?))Если мне захочется попикироваться, я в атеистический форум пойду. Впрочем, атеистический мем беспощаден. Иного объяснения страсти приравнивать всё плохое к "итогам христианства" я не нахожу. Итогом христианства, если так вообще можно выразиться, является теозис, а не мусор на обочинах, понимаете? А "Воровсто, пьянство, лень, казнокрадство" столпами "главного нравственного учения" отнюдь не являются, напротив, жестко им противопоставляется. Так что с нравственным учением всё нормально) То, что существовали вопросы, ровным счетом ничего не доказывает. Никто нигде при этом не говорил, что идеал христианской жизни уже достигнут. Максимум, опять же, не в избавлении религии от гонений. Толковать христианство как неудавшийся социальный проект может лишь человек абсолютно не компетентный
в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу.
Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!!
Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки.
Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-)
Вы можете откланиваться и восклицать сколько угодно, но ложные посылки и соответствующие им выводы в качестве подитога темы оставлять не намерен.
Плоды православия - плоды духовные, для меня, например, это учение Григория Паламы, или книжка преподобного Иустина Поповича, которую читаю сейчас. Это конкретные имена и люди, чья жизнь являет выдающиеся примеры нравственной чистоты и высочайшей степени духовного совершенства. Это непередаваемое чувство от посещения храма, ощущение преемственности с первым преломлением хлеба на Тайной Вечере. Это благотворительность и помощь ближним, хотя афишировать и выпячивать такие вещи для православного грешно. Это мятущаяся душа Достоевского и просветленность Оптинских старцев. Перечислять можно долго и всегда окажется мало.
И уж если говорить об убежденности (т.к. Ваши слова не более чем убежденность, как бы Вы не изощрялись, чтобы показать обратное), то я глубоко убежден, что не только народ выбирает религию, но и религия выбирает народ, ибо "что на небе, то и на земле". И тот народ, который отказывается от своего обетования, обязательно закончит свои дни как нынешняя Франция, которая еще немного и станет полностью исламской страной, с коренными жителями из бывших французских колоний вместо прямых потомков тех людей, которые когда-то создали это государство. И нет и не может быть такой земной модели, которая будет исправно и методично штамповать универсальных солдат добра, как бы не хотелось этого горе-реформаторам всех мастей. И что там, где мы видим нравственную деградацию и скудость духа властвует отнюдь не Православие, но его отсутствие или искажение.
Ну а теперь флаг Вам в руки и счастливого пути)
в сути христианского феномена. Концепция земного рая чужда христианству не случайно. И смысл христианской сверхзадачи таков, что говорить о сроках, мягко говоря, неуместно. Путь духовного совершенствования это не марш по плацу.
Так и хочется воскликнуть - Боже мой!!!
Воровство, пьянство, лень, казнокрадство, мздоимство и пр. - испокон веку присуще нам. Это не столпы "главного нравственного учения", а пороки, этим учением осуждаемые, но за тысячелетнюю историю так и не побеждённые. Мусор на обочине - не итог "христианства", а укор православию, которое не может воспитать человека гармоничного: думая о спасении души нельзя гадить вокруг себя. А существование упомянутых вопросов как раз доказывает несостоятельность православия в деле гармонизации духа и тела. Не надо быть особо компетентным в вопросах религии и пр. - достаточно быть просто наблюдательным, чтобы понять, что этот "социальный проект" действительно неудачен. Позволю себе напомнить, что тема ветки не "итоги христианства" или "смысл христианской сверхзадачи", а "плоды православия". И, как бы Вы не сопротивлялись, реальная жизнь неумолимо свидетельствует - плоды православия весьма горьки.
Позвольте на этом откланяться: тема для меня исчерпана. Желаю удачи! До встречи на других страницах. ;-)
Вы можете откланиваться и восклицать сколько угодно, но ложные посылки и соответствующие им выводы в качестве подитога темы оставлять не намерен.
Плоды православия - плоды духовные, для меня, например, это учение Григория Паламы, или книжка преподобного Иустина Поповича, которую читаю сейчас. Это конкретные имена и люди, чья жизнь являет выдающиеся примеры нравственной чистоты и высочайшей степени духовного совершенства. Это непередаваемое чувство от посещения храма, ощущение преемственности с первым преломлением хлеба на Тайной Вечере. Это благотворительность и помощь ближним, хотя афишировать и выпячивать такие вещи для православного грешно. Это мятущаяся душа Достоевского и просветленность Оптинских старцев. Перечислять можно долго и всегда окажется мало.
И уж если говорить об убежденности (т.к. Ваши слова не более чем убежденность, как бы Вы не изощрялись, чтобы показать обратное), то я глубоко убежден, что не только народ выбирает религию, но и религия выбирает народ, ибо "что на небе, то и на земле". И тот народ, который отказывается от своего обетования, обязательно закончит свои дни как нынешняя Франция, которая еще немного и станет полностью исламской страной, с коренными жителями из бывших французских колоний вместо прямых потомков тех людей, которые когда-то создали это государство. И нет и не может быть такой земной модели, которая будет исправно и методично штамповать универсальных солдат добра, как бы не хотелось этого горе-реформаторам всех мастей. И что там, где мы видим нравственную деградацию и скудость духа властвует отнюдь не Православие, но его отсутствие или искажение.
Ну а теперь флаг Вам в руки и счастливого пути)
монархист
Грандмастер
7/19/2011, 11:41:19 PM
«Если сравнивать потребление у нас и в Европе, то средний размер его на душу составит в России четвертую или пятую часть того, что в других странах признается необходимым для обычного существования».
потребление чего ? ..я вот не думаю что в мире было много стран где крестьянам жилось лучше чем нашим казакам . тоже людям от земли .
так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической.
потребление чего ? ..я вот не думаю что в мире было много стран где крестьянам жилось лучше чем нашим казакам . тоже людям от земли .
так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической.
mjo
Удален 7/20/2011, 4:29:37 AM
(монархист @ 19.07.2011 - время: 19:41) потребление чего ? ..я вот не думаю что в мире было много стран где крестьянам жилось лучше чем нашим казакам . тоже людям от земли .
так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической.
Вы можете думать все что угодно. А казаки не показатель. Вот слова Гурко:
Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»
А вот мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том , что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того , как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того , чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»
так что я думаю что народу в православной стране было не хуже чем народу в стране католической.
Вы можете думать все что угодно. А казаки не показатель. Вот слова Гурко:
Россия начинает проигрывать во всемирном соревновании, что она и до революции 1905 г. «занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»
А вот мнение самого императора Николая II высказанное им накануне Первой мировой войны. В конце января 1914 г. с поста председателя Совета министров и министра финансов был уволен В.Н. Коковцов. Министром финансов бы назначен П.Л. Барк. В рескрипте о его назначении царь говорил, в частности, о том , что во время поездки по России в ушедшем году, связанной с торжествами по случаю 300-летия пребывания на престоле династии, он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». Какая из названных сторон преобладала, ясно видно из того , как этот рескрипт комментировал Д.Ф. Джунковский, тогдашний товарищ министра внутренних дел и командир корпуса жандармов. Он называл его «весьма знаменательным», содержащим целый ряд указании, каким путем должно идти отныне Министерство финансов для того , чтобы «извлечь из нищеты и невежества русский народ»
dedO"K
Акула пера
7/20/2011, 5:25:37 AM
Подходит в Африке европеец к негру и спрашивает: вот чего ты лежишь под пальмой и ничего не делаешь?
- А что я должен делать?
- Как "что"?!?! Действовать! Встань, иди в администрацию, приватизируй эту землю, собери бананы, продай, найми рабочих, создай плантацию, наладь экспорт бананов за границу!
- Зачем?
- Тоесть, как "зачем"?!?! Ну вот представь себе: вокруг суетятся ТВОИ рабочие, на ТВОЕЙ плантации, в ТВОЁМ порту стоят под погрузкой ТВОИ корабли, везущие ТВОИ бананы в ТВОИ магазины по всему миру!
- И что?
- Как "что"?!?!?! А ты, богатый, довольный жизнью, лежишь под пальмой и ничего не делаешь!
- Да я и так лежу под пальмой и ничего не делаю...
Больно у вас стандарты потребления жёсткие для всех. Да и стандарты нищеты и невежества тоже.
- А что я должен делать?
- Как "что"?!?! Действовать! Встань, иди в администрацию, приватизируй эту землю, собери бананы, продай, найми рабочих, создай плантацию, наладь экспорт бананов за границу!
- Зачем?
- Тоесть, как "зачем"?!?! Ну вот представь себе: вокруг суетятся ТВОИ рабочие, на ТВОЕЙ плантации, в ТВОЁМ порту стоят под погрузкой ТВОИ корабли, везущие ТВОИ бананы в ТВОИ магазины по всему миру!
- И что?
- Как "что"?!?!?! А ты, богатый, довольный жизнью, лежишь под пальмой и ничего не делаешь!
- Да я и так лежу под пальмой и ничего не делаю...
Больно у вас стандарты потребления жёсткие для всех. Да и стандарты нищеты и невежества тоже.
монархист
Грандмастер
7/21/2011, 1:26:25 AM
А казаки не показатель.почему не показатель если это люди живущие на земле ? я помню дедову молитву "Слава тебе Господи что мы казаки".
«занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией? он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал.
за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн).
«занимала последнее место среди других мировых держав», после же революции «ее экономическое положение проявляет грозные признаки ухудшения; количество многих производимых страной ценностей уменьшается, удовлетворение главнейших народных потребностей понижается, государственные финансы приходят во все большее расстройство»ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией? он рядом со «светлыми явлениями» народной жизни, видел также «печальную картину народной немощи, семейной нищеты и заброшенности хозяйств». а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал.
за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн).
mjo
Удален 7/21/2011, 2:22:44 AM
(монархист @ 20.07.2011 - время: 21:26) почему не показатель если это люди живущие на земле ? я помню дедову молитву "Слава тебе Господи что мы казаки".
Сколько их было, казаков? Речь идет о среднем уровне жизни населения по сравнению с Европой.
ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией?
В Европе не мало.
а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал. за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн).
Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например?
Сколько их было, казаков? Речь идет о среднем уровне жизни населения по сравнению с Европой.
ну в самом то деле! Россия была аграрной страной . ясно что индлустрия была не шибко то развита . а что так уж много стран были с развитой индустрией?
В Европе не мало.
а здесь что необычного?одна деревня процветает . другая нищенствует ...кто как хозяйничал. за 1908—1912 годы (благодаря столыпинской реформе) в сравнении с предыдущим пятилетием производство пшеницы выросло на 37,5%, ячменя — на 62,2%, овса — на 20,9%, кукурузы — на 44,8%. Россия стала главным мировым экспортером зерновых: в годы хорошего урожая (например, в 1909—1910 годы) их вывоз составлял 40% мирового экспорта, в годы плохого урожая (1908 и 1912 годы) уменьшался до 11,5%; в 1913 году — 30% (8,1 млн тонн).
Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например?
alim
Мастер
7/21/2011, 12:51:39 PM
"Кто истинный друг человечества, у кого хоть раз билось сердце по страданиям народа, тот поймет и извинит всю непроходимую наносную грязь, в которую погружен народ наш, и сумеет отыскать в этой грязи бриллианты. Повторяю: судите русский народ не по тем мерзостям, которые он так часто делает, а по тем великим и святым вещам, по которым он и в самой мерзости своей постоянно вздыхает... Нет, судите наш народ не по тому, что он есть, а по тому, чем желал бы стать. А идеалы его сильны и святы, и они-то и спасли его в века мучений".
Ф.М.Достоевский
Ф.М.Достоевский
монархист
Грандмастер
7/22/2011, 1:36:27 AM
Сколько их было, казаков? Речь идет о среднем уровне жизни населения по сравнению с Европой.
да нормальный был средний уровень ! как будто в той же европе нищеты не было ! вполне сопоставимо с Европой жила Россия . Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например? всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче.
да нормальный был средний уровень ! как будто в той же европе нищеты не было ! вполне сопоставимо с Европой жила Россия . Сейчас Россия один из основных поставщиков углеводородов. И что? Как это влияет на средний уровень благосостояния народа по сравнением с теми же показателями Германии, например? всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче.
mjo
Удален 7/22/2011, 5:01:30 PM
(монархист @ 21.07.2011 - время: 21:36) да нормальный был средний уровень ! как будто в той же европе нищеты не было ! вполне сопоставимо с Европой жила Россия .
Т.е. С.Ю. Витте, Николая II, Гурко -заслуженный и уважаемый человек и пр. бессовестно врали, а герр Монархист с ними категорически не согласен потому что потому! Ню-ню!
всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче.
Страну сейчас грабят в основном вполне русские люди. Если среди олигархов и есть не русские, то они в меньшинстве. И это я Вам неоднократно доказывал.
Т.е. С.Ю. Витте, Николая II, Гурко -заслуженный и уважаемый человек и пр. бессовестно врали, а герр Монархист с ними категорически не согласен потому что потому! Ню-ню!
всё равно влияет . чем больше богатых . тем богаче страна ...в России сейчас к сожалению супер богачи обычно нерусские и легко выводят деньги за рубеж ...грабят страну короче.
Страну сейчас грабят в основном вполне русские люди. Если среди олигархов и есть не русские, то они в меньшинстве. И это я Вам неоднократно доказывал.