Плоды православия

(Реланиум @ 26.03.2011 - время: 20:50) Лаура, скажите, как можно было из моих слов о поддержке выудить мысль о том, что священники "лучше, выше (ростом что ли? ) и мудрее" всех остальных людей? :) Нет, ну серьезно, там даже намека на это нет.


Замечательно.) В таком случае, священники не могут оказать какую-то специфическую помощь и поддержку, на которую не способны обычные люди.
Впрочем, далее Вы уточняете:

Вопросы веры и религии не входят в компетенцию психолога. Если я захочу узнать, одобряет ли церковь брак с иноверцами или как мне укрепить мою веру, я к психологу не пойду :)
То есть, есть ли Вы полюбили девушку иной веры, и Ваш пастырь этого не одобряет, Вы откажетесь от своей любви? А уж если кто-нибудь, не Вы, сразу уточняю, чтобы избежать обвинений в оскорблении, просто абстрактный индивидуум, полюбит гомосексуалиста, то вообще Конец Света?

Да и "общение" с другими верующими - это не обывательский разговор о том, что соседка Маша с пятого этажа себе новую юбку купила. Христианская церковь - это общность людей, и кому-то необходимо чувствовать единение с этой общностью посредством посещения храма.
Вы считаете, что нехристиане настолько глупы и недалеки, что с воодушевлением обсуждают только покупку новой юбки или рецепты приготовления пончиков с кремом?

У Вас же не возникает вопроса, зачем люди кружки по интересам создают. Для Вас церковь тем же кружком по интересам должна выглядеть.
Кружки по интересам не объявляют крестовых походов, не уничтожают язычников, не насаждают свою веру, как единственно правильную. К тому же, там, при желании, можно научиться чему-то полезному.

АГДАМ7
Священник действительно мудрее нас в вопросах веры, да и во многих мирских делах. Только это не автоматически происходит по принятию сана, а с годами опыт приобретается.
От чего мудрость приходит? От безделья и отсутствия жизненного опыта? Священник лучше знает Библию и умеет проводить ритуалы, которые считаются в христианстве обязательными, только к вопросам веры это не имеет никакого отношения.

(Laura Lafargue (Marx) @ 26.03.2011 - время: 23:11) Замечательно) В таком случае, священники не могут оказать какую-то специфическую помощь и поддержку, на которую не способны обычные люди.

То есть, есть ли Вы полюбили девушку иной веры, и Ваш пастырь этого не одобряет, Вы откажетесь от своей любви? А уж если кто-нибудь, не Вы, сразу уточняю, чтобы избежать обвинений в оскорблении, просто абстрактный индивидуум, полюбит гомосексуалиста, то вообще Конец Света?
Вы так и не поняли моих слов. Какую специфическую помощь, на которую не способны обычные люди, могут оказать математик или врач?
Если у меня что-то болит, я не пойду к инженеру, а если мне нужен репетитор по английскому языку, я не пойду к репетитору по физике.

Вы считаете, что нехристиане настолько глупы и недалеки, что с воодушевлением обсуждают только покупку новой юбки или рецепты приготовления пончиков с кремом?
:)))) Нет.

(dedO'K @ 13.03.2011 - время: 22:38) Уже существовали сочинения Грибоедова, Державина, Жуковского, Фонвизина, Батюшкова, Давыдова... Современником Пушкина был Гоголь. Вот первое, что пришло на ум.
Пушкин- основатель романтической школы(да и то под влиянием Жуковского) и начинал не на пустом месте.
Совершенно верно!

(Laura Lafargue (Marx) @ 26.03.2011 - время: 20:28) Какую поддержку может оказать священник, кроме того, что пропоет положенные молитвы?
Абстрагируйтесь и дайте честный ответ на СВОЙ вопрос.
А чтобы люди за общением ходили в церковь, такого я вообще не видела.Вы какое общение имеете ввиду?)
если не считать исповедь общением. А что такое Исповедь?
Обычно приходят на службу, ритуал, не более.Ну эт Вы так думаете))) Зачем Вы за всех отвечаете? Говорите лично за себя.
Эх... Истина где-то рядом.)))

(Laura Lafargue (Marx) @ 26.03.2011 - время: 23:11)
Священник действительно мудрее нас в вопросах веры, да и во многих мирских делах. Только это не автоматически происходит по принятию сана, а с годами опыт приобретается.
От чего мудрость приходит? От безделья и отсутствия жизненного опыта? Священник лучше знает Библию и умеет проводить ритуалы, которые считаются в христианстве обязательными, только к вопросам веры это не имеет никакого отношения.
Laura Lafargue (Marx) я не хочу вас обидеть, но из ваших слов ясно, что у вас нет ни кокого опыта общения с батюшкой. Я вам в своем ответе пояснил, откуда мудрость приходит, да вы по какой то причине только часть моего поста процитировали. Из постоянного общения с прихожанами. И кроме Библии есть еще бесценный опыт Святых отцов. Еще одну немаловажную деталь упустили вы, священники семинарию заканчивают.

(Laura Lafargue (Marx) @ 26.03.2011 - время: 20:28) Какую поддержку может оказать священник, кроме того, что пропоет положенные молитвы?
Абстрагируйтесь и дайте честный ответ на СВОЙ вопрос.


А мне вот тоже интересно.Какую помощь может оказать священник кроме положенных молитв и рекомендаций больше богу молиться и жертвовать церкви?

А чтобы люди за общением ходили в церковь, такого я вообще не видела. Вы какое общение имеете ввиду?) .
Как какое?Священник ведь мудр.А значит может помочь не только в религиозных вопросах но и в обычных мирских.Да и вообще просто так поговорить.По душам.Сбросить то что наболело.

кроули-3649
А мне вот тоже интересно.Какую помощь может оказать священник кроме положенных молитв и рекомендаций больше богу молиться и жертвовать церкви?
Для начала пусть ответит Laura Lafargue (Marx))))
Ты задаешь вопрос невольно изменяя подтекст моих вопросов ей лично)
Хотя чисто практически пример. У нас в подъезде умерла женщина. Ее не на что было хоронить. Мы обратились в храм за помощью к священнику. Ее не то что просто похоронили, а взяли все заботы на себя. (ну это практическая печальная помощь)) А я у Laura Lafargue (Marx) немного о другом спрашиваю)
Как какое? Священник ведь мудр. А значит может помочь не только в религиозных вопросах но и в обычных мирских. Да и вообще просто так поговорить. По душам. Сбросить то что наболело.Ответ не верный. И не к тебе был вопрос)))

(Nika-hl @ 27.03.2011 - время: 04:52) Абстрагируйтесь и дайте честный ответ на СВОЙ вопрос.

Я на него уже ответила.) Иллюзия защиты. Молитву прочитал, дежурное "На все Божья воля" повторил- вот и вся помощь.

Вы какое общение имеете ввиду?)
Исключительно на религиозные и прочие высокодуховные темы.

А что такое Исповедь?
Обряд, ритуал, таинство- в тонкостях не разбираюсь, не за чем это мне,- покаяния и отпущения грехов в христианстве и других авраамических религиях. На практике сводится к тому, что на все вопросы священника следует тупо бубнить: "Грешен, батюшка", даже если по большинству вопросов негрешен вовсе. Либо приходится перечислять грехи самому, для полного эффекта можно еще побиться головой об стенку.
Моя прабабушка, которая родилась в 1917 году, рассказывала мне, когда я была еще ребенком, как ее в детстве водили на исповедь. Девочка еще не знала всех правил игры, поэтому на грозные вопросы бородатого дяденьки отвечала- нет, такого-то и такого-то не делала, не грешна. Священник выволок ее к родителям за руку, прорычав что-то вроде: "Заберите ее домой, она у вас, видно, святая".

Зачем Вы за всех отвечаете? Говорите лично за себя.
Я всегда говорю за себя.) И если делаю какие-то выводы, то они являются моим частным мнением, как и выводы любого другого форумчанина. Я думала, что это и так очевидно.)) А к каждому предложению присобачивать аббревиатуру "ИМХО" как-то утомительно.))

Эх... Истина где-то рядом.)))
Чем подколы христиан на форуме отличаются от подколов атеистов? Христианские полны любви, добра, смирения и уважения к мнению собеседника. Ну, раз постигли Истину... то как бы это... Congratulations.

Laura Lafargue (Marx)
Я на него уже ответила.) Иллюзия защиты. Молитву прочитал, дежурное "На все Божья воля" повторил- вот и вся помощь Что есть иллюзия? Храм это не цырк. Туда приходят люди верующие. Вера атеиста, тоже лечит атеиста, если он верит искренне. То, что лечит подсознание не вылечит ни один врач. И если человеку легче, прежде раскаяться в грехах своих, а потом помолиться и послушать батюшку, это не "дежурная", а реальная помощь.
Исключительно на религиозные и прочие высокодуховные темы
Ну вот видите, как не верно вы понимаете общение в церкви.)) Человек, приходя в церковь, прежде всего общается с Богом. А с батюшкой, это как получится.)
Обряд, ритуал, таинство- в тонкостях не разбираюсь, не за чем это мне,- покаяния и отпущения грехов в христианстве и других авраамических религиях. На практике сводится к тому, что на все вопросы священника следует тупо бубнить: "Грешен, батюшка", даже если по большинству вопросов негрешен вовсе. Либо приходится перечислять грехи самому, для полного эффекта можно еще побиться головой об стенку. Бред. Исповедь это добровольное желание человека исповедаться в собственных грехах. Если Вы в этом не разбираетесь и судите по рассказам бабушки о том, что было, до 17 года, то пишите то, что понимаете разобравШИСЬ.
Я всегда говорю за себя.)Да? А это я придумала? Обычно приходят на службу, ритуал, не более. Это Вы написали обо всех людях. Откуда Вы это взяли вообще?)
Чем подколы христиан на форуме отличаются от подколов атеистов? Христианские полны любви, добра, смирения и уважения к мнению собеседника.. А почему они должны отличаться?) Вам можно, а христианам нет? И в чем сей мой, как Вы называете, "подкол" выражается?)))
Ну, раз постигли Истину. Что вы?! Абсолютная Истина это Смерть))

(Laura Lafargue (Marx) @ 27.03.2011 - время: 12:40)
Обряд, ритуал, таинство- в тонкостях не разбираюсь, не за чем это мне,-
Раз вы не разбираясь судите да других учите, то на этом дискуссию можно заканчивать.

(Nika-hl @ 27.03.2011 - время: 15:31) Что есть иллюзия?
Иллюзия- заблуждение, обман.

Храм это не цырк.
Для кого как.

Туда приходят люди верующие. Вера атеиста, тоже лечит атеиста, если он верит искренне. То, что лечит подсознание не вылечит ни один врач. И если человеку легче,  прежде раскаяться в грехах своих, а потом помолиться и послушать батюшку, это не "дежурная", а реальная помощь.
Ладно, тут соглашусь. Кому и уринотерапия помогает.

Бред. Исповедь это добровольное желание человека исповедаться в собственных грехах. Если Вы в этом не разбираетесь и судите по рассказам бабушки о том, что было,  до 17 года, то пишите то, что понимаете разобравШИСЬ.
После 17-го вообще-то, но ок, это был не тест на внимательность. Если человек действительно решил раскаяться в каких-то своих мыслях или поступках, Бог его услышит, не надо для этого тащиться в церковь, чтобы принимать участие в каком-то ритуале.

Это Вы написали обо всех людях. Откуда Вы это взяли вообще?)
Это был вывод, который я сделала путем эмпирических наблюдений за стадами верующих.) Вы с этим несогласны. Дальше что? Вы высказали свою точку зрения, я- свою, какие претензии?)

А почему они должны отличаться?) Вам можно, а христианам нет?
Именно. Вы должны равняться на своего Бога, а уж он наверняка эту мышиную возню не одобрил бы. Нам (атеистам) проще, мы люди светские. (Уточняю специально для Вас: говорю за себя. Если кто-то из атеистов не согласен, они выскажут свою точку зрения). Пока что получается так: христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют.

И в чем сей мой, как Вы называете,  "подкол"  выражается?)))
В данном случае, Ваш намек на то, что Вы-то уж точно в курсе, что есть Истина, и любое мнение, не совпадающее с Вашим, херня полная априори.

Что вы?!  Абсолютная Истина это Смерть))
Спасибо, что сообщили. А то философы всего мира, веками бьющиеся над этим вопросом, так и не дошли до этого высокого откровения.

АГДАМ7
Раз вы не разбираясь судите да других учите, то на этом дискуссию можно заканчивать.
Вы еще меня поучите, как вести дискуссию после 5 лет на Секснароде. Будет, что сказать по существу- говорите, а без дела лучше не вякайте.

(Laura Lafargue (Marx) @ 27.03.2011 - время: 18:43) херня полная априори.



Перечитайте правила форума Христианство
Вы еще меня поучите, как вести дискуссию после 5 лет на Секснароде.  Будет, что сказать по существу- говорите, а без дела лучше не вякайте.
Вам выносится предупреждение, всвязи с нарушением правил Форума.
п.2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Laura Lafargue (Marx)
Иллюзия- заблуждение, обман.
Да. Дословно: "С точки зрения психологии или психопатологии иллюзия — это представление, которому соответствует определенный предмет , но непроизвольное вмешательство душевно-духовного фактора преобразует объективную данность в направлении желаемой данности. Собственной питательной почвой иллюзии является аффект, в особенности ожидание, страх и надежда. К. Ланге пытается объяснить происхождение искусства потребностью человека в иллюзии "
Для кого как.Если Вы пришли дискутировать - выполняйте внутренние правила форума Христианство. Ни для кого как, а попросту, не цырк, а Храм.
Ладно, тут соглашусь. Кому и уринотерапия помогает.
Бывает.)
Если человек действительно решил раскаяться в каких-то своих мыслях или поступках, Бог его услышит, не надо для этого тащиться в церковь, чтобы принимать участие в каком-то ритуале. Это не вам решать, а каждому конкретному человеку)
путем эмпирических наблюдений Подробнее. Канта я очень люблю.)
Именно. Вы должны равняться на своего Бога, а уж он наверняка эту мышиную возню не одобрил бы. Нам (атеистам) проще, мы люди светские.С чего Вы взяли что я верю в Бога? ) Я Вам про это не писала.
христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют. В след. раз будет предупреждение
В данном случае, Ваш намек на то, что Вы-то уж точно в курсе, что есть Истина И что это нам дает по теме? Да многие философы говорят о том что Абсолютная Истина это Смерть. Вас это почему-то удивляет? Меня нет. Я согласна с данным мнением.
Спасибо, что сообщили. Всегда рада помочь...))

(Nika-hl @ 27.03.2011 - время: 21:25) В след. раз будет предупреждение

За что??? Объясните, что оскорбительного в словах "христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют."? Почитайте еще раз всю эту дискуссию, хотя бы последние пару страниц, если увидите где-нибудь образец христианского поведения (в смысле, высокоморального и духовного, как учил Иисус), покажите мне его, пожалуйста. В таком случае, предупреждения заслуживают все, не только я.)

Всегда рада помочь...))
Взаимно.)))

alim
Вы бы паслись в своем стаде неверующих, может быть хамства бы поубавилось....
Вы сначала со своим хамством разберитесь, прежде чем обсуждать чужое. А пока что у Вас нет ни одного морального основания, что-то мне предъявлять.

АГДАМ7
Эх грехи мои тяжкие. Простите и бейте по второй щеке.
Спасибо за предложение, но я садизмом не увлекаюсь.

Гадкий Крыс
Братья, православные. Это ж не по христиански будет - всем миром ополчаться на беззащитную женщину. Ну, ударили по вас щеке - простите да подставьте другую, как Всемилостивый Бог Ваш учит.
Большое спасибо!

(Laura Lafargue (Marx) @ 28.03.2011 - время: 13:05) За что???

Предупреждение 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и))

Флуд удален

Laura Lafargue (Marx)
Учите мат.часть

Laura Lafargue (Marx)
Объясните, что оскорбительного в словах "христиане талдычат о какой-то высокой морали и духовности, но к жизни ее не всегда применяют."? Почитайте еще раз всю эту дискуссию, хотя бы последние пару страниц, если увидите где-нибудь образец христианского поведения (в смысле, высокоморального и духовного, как учил Иисус), покажите мне его, пожалуйста. В таком случае, предупреждения заслуживают все, не только я.) Прочитала. Но Вы не прочитали правила Форума Христианство. Христиане не "талдычат", а говорят о высокой морали. Так же впрочем, как и Вы. Однако не позваляют себе материться в топике, как Вы. Если это не образец высокой морали, тогда Вы не правильно понимаете слово МОРАЛЬ)
Вы сначала со своим хамством разберитесь, прежде чем обсуждать чужое. А пока что у Вас нет ни одного морального основания, что-то мне предъявлять.
Вот и еще один хамский ответ пользователю, хотя Правилами форума Христианство это запрещено. О чем еще можно говорить с Вами в подобном тоне?
Тема называется Плоды православия Все что будет сказано не по теме топика будет расценено как флуд

Зря вы спорите, ссоритесь и накаляете страсти. Просто посмотрите вокруг внимательно - увы, плоды православия ужасны. Сколь угодно можно спорить, но есть единственный и убийственный аргумент - наша жизнь. Ведь она, по большому счёту, ужасна.
Интересно, что православная церковь испокон веков противилась прогрессу. Всё то великое и славное, что совершил русский народ в свей истории, встречало сопротивление православия: пресловутый "третий Рим"... Равно как почти сто лет назад не защитило никого от большевистской чумы, отдав на растерзание и себя в том числе.

Люди не находящиеся в лоне церкви выссказываются более прямо и нелицеприятно.Это иногда делают и люди из самой РПЦ.Результат : священники отстранены от служения, а паства построившая и восстановившая храм вынуждена ютиться для проведения служб по частным домам, так как храм ими построенный им не принадлежит...Так что, "несите Ваши денежки"(С) Гундяеву и К....

Плоды православия становятся все циничней и страшней....Я не считаю православие христианством....Но сегодняшнее православие , кажется уже и не православие....Такие вот плоды....