Папа Римский отверг существование ада
Книгочей
Удален 5/11/2018, 2:33:50 AM
(Martin_Keiner @ 10-05-2018 - 23:50)
1. Небесная канцелярия работает без праздников, выходных, круглосуточно и без перерыва : https://www.youtube.com/watch?v=r93XIffUcM8 2. О догме см. здесь : https://www.youtube.com/watch?v=yrNsvQ4VMKw
1. Сегодня поздно уже. Завтра позвоню.
2. Вообще догмат о непогрешимости сам по себе странен.
1. Небесная канцелярия работает без праздников, выходных, круглосуточно и без перерыва : https://www.youtube.com/watch?v=r93XIffUcM8 2. О догме см. здесь : https://www.youtube.com/watch?v=yrNsvQ4VMKw
1NN
Акула пера
5/11/2018, 9:26:22 AM
(Martin_Keiner @ 10-05-2018 - 23:50)
(Книгочей @ 08-05-2018 - 18:21)
(Martin_Keiner @ 08-05-2018 - 17:35)
А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных
непредвзятому мнению нелепостей в Библии. И просто не желают их признавать, когда им эти накладки суешь прямо
под нос!
(Книгочей @ 08-05-2018 - 18:21)
(Martin_Keiner @ 08-05-2018 - 17:35)
Ну папа, ясное дело, непогрешим. Вот и думай, какому первоисточнику верить.))
Надо напрямую с Богом связаться. Или с его пресс-атташе Метатроном...
Сегодня поздно уже. Завтра позвоню.
Вообще догмат о непогрешимости сам по себе странен.
А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных
непредвзятому мнению нелепостей в Библии. И просто не желают их признавать, когда им эти накладки суешь прямо
под нос!
Книгочей
Удален 5/11/2018, 9:38:11 AM
(1NN @ 11-05-2018 - 07:26)
Нет, "не нахожу". Потому, что в лоне цереви я "ничего не потерял" ! Есть действительно образованные люди, а есть "образованцы". Есть с высшим образовнием, а есть со средним соображение. И есть люди со здравым смыслом и чувством юмора. Последнии - самые ценные. К сему : см. здесь - https://librebook.me/zabavnaia_bibliia
А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных
непредвзятому мнению нелепостей в Библии. И просто не желают их признавать, когда им эти накладки суешь прямо
под нос!
Нет, "не нахожу". Потому, что в лоне цереви я "ничего не потерял" ! Есть действительно образованные люди, а есть "образованцы". Есть с высшим образовнием, а есть со средним соображение. И есть люди со здравым смыслом и чувством юмора. Последнии - самые ценные. К сему : см. здесь - https://librebook.me/zabavnaia_bibliia
1NN
Акула пера
5/11/2018, 10:30:12 AM
Не находите? Ну, может и не искали...
Впрочем, дело не только и не столько в людях. Сама система религии предполагает отказ от себя, от своей
личности, своих знаний и подчинение своей жизни установкам, выработанных кем-то неизвестным в течение
тысячелетий... А людям со здравым смыслом и чувством юмора приходится труднее всех...
Впрочем, дело не только и не столько в людях. Сама система религии предполагает отказ от себя, от своей
личности, своих знаний и подчинение своей жизни установкам, выработанных кем-то неизвестным в течение
тысячелетий... А людям со здравым смыслом и чувством юмора приходится труднее всех...
Книгочей
Удален 5/11/2018, 2:41:40 PM
(1NN @ 11-05-2018 - 08:30)
Искал, но не нашёл. А то, что там есть мне не надо...
Не находите? Ну, может и не искали...
Искал, но не нашёл. А то, что там есть мне не надо...
Martin_Keiner
Мастер
5/11/2018, 7:42:08 PM
(1NN @ 11-05-2018 - 07:26)
Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие.
А вы не находите, что религия вообще штука странная? Умные и образованные люди в упор не замечают очевидных
непредвзятому мнению нелепостей в Библии. И просто не желают их признавать, когда им эти накладки суешь прямо
под нос!
Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие.
Книгочей
Удален 5/11/2018, 9:05:21 PM
(Martin_Keiner @ 11-05-2018 - 17:42)
Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие.
А вам не надо суемудрствовать ! Как иначе толковать эпизод с речами Ангела и Бога из горящего куста ?! Напомню : "Исход 3.
1. Моисей стал пасти стадо мадиамского священника Иофора, зятем которого он был. Однажды он погнал стадо в западную часть пустыни к горе истинного Бога, к Хориву.
2. Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнем, но не сгорает .
3. Тогда Моисей сказал:"Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает".
4. Иегова увидел, что он пошел посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста : "Моисей ! Моисей !" Тот ответил:"Вот я".
5. Он сказал:" Не подходи сюда. Сними с ног сандали, потому что место, на котором ты стоишь,-святая земля".
6. Затем Он продолжил:" Я Бог твоего отца, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". Тогда Моисей закрыл лицо, потому что боялся посмотреть на истинного Бога.
7. А Иегова добавил:" Я увидел..." И далее, "Говорил с Моисеем Бог как и написано, но Моисей видел Ангела, который привлек внимание Моисея.
А Бог говорил из среды куста.
- Кто же на самом деле говорил с Моисеем ?
- Так получается что там находились двое, Ангел и Бог ?
- Думаю, что двое. Бог - Он по определению везде находится, так что для Него это не проблема. А про Ангела там написано.
- Если читать Писание вроде как так.
- Возникает вопрос. С одной стороны что, Бог не мог справиться без ангела, или наоборот?
- По моему глубокому убеждению, с Моисеем говорил Христос, Который всегда был, есть и будет видимым отражением невидимого БОГА...." - цитируется как ныне трепятся теологи. И как раньше схоласты спорили о том сколько чертей может уместится на кончике иглы, так и ныне "переливают из пустого в порожнее" !
ИМХО : Моисей был болен и бредил или был пьян и у него были галлюцинации... К сему : "Почему у Моисея рога ? Ведь, его знаменитая скульптура рогатая ! Ответ : Короче, ясно, что Библия - это фантазии ! И не в буквальном смысле и ни образно не понять...
Буквальная интерпретация текста часто порождает множество неясностей. Важен контекст. Отношения человека с Богом, описанные в Библии, нельзя воспринимать как межчеловеческие.
А вам не надо суемудрствовать ! Как иначе толковать эпизод с речами Ангела и Бога из горящего куста ?! Напомню : "Исход 3.
1. Моисей стал пасти стадо мадиамского священника Иофора, зятем которого он был. Однажды он погнал стадо в западную часть пустыни к горе истинного Бога, к Хориву.
2. Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнем, но не сгорает .
3. Тогда Моисей сказал:"Пойду посмотрю на это великое явление: почему терновый куст не сгорает".
4. Иегова увидел, что он пошел посмотреть. Тогда Бог позвал его из тернового куста : "Моисей ! Моисей !" Тот ответил:"Вот я".
5. Он сказал:" Не подходи сюда. Сними с ног сандали, потому что место, на котором ты стоишь,-святая земля".
6. Затем Он продолжил:" Я Бог твоего отца, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова". Тогда Моисей закрыл лицо, потому что боялся посмотреть на истинного Бога.
7. А Иегова добавил:" Я увидел..." И далее, "Говорил с Моисеем Бог как и написано, но Моисей видел Ангела, который привлек внимание Моисея.
А Бог говорил из среды куста.
- Кто же на самом деле говорил с Моисеем ?
- Так получается что там находились двое, Ангел и Бог ?
- Думаю, что двое. Бог - Он по определению везде находится, так что для Него это не проблема. А про Ангела там написано.
- Если читать Писание вроде как так.
- Возникает вопрос. С одной стороны что, Бог не мог справиться без ангела, или наоборот?
- По моему глубокому убеждению, с Моисеем говорил Христос, Который всегда был, есть и будет видимым отражением невидимого БОГА...." - цитируется как ныне трепятся теологи. И как раньше схоласты спорили о том сколько чертей может уместится на кончике иглы, так и ныне "переливают из пустого в порожнее" !
ИМХО : Моисей был болен и бредил или был пьян и у него были галлюцинации... К сему : "Почему у Моисея рога ? Ведь, его знаменитая скульптура рогатая ! Ответ :
скрытый текст
Дело в том, что во времена Миклланджело Моисея действительно считали рогатым. Утверждалось, что рога у пророка выросли после (и вследствие) личного разговора с Богом на горе Синай. Якобы именно из-за рогов Моисея так испугались евреи, поклонявшиеся Золотому Тельцу.
Причем именно с рогами описан Моисей в всех латинских (то есть католических) текстах библии вплоть до начала 17 века.
Почему же было именно так и кто же посмел изменять текст Библии?
Дело в том, что изначально текст Танаха (Ветхого Завета) - на древнееврейском языке. Но примерно в 3 веке до н. э. был сделан греческий перевод, так называемая Септуагинта, или перевод семидесяти. Согласно легенде (признанной христианами каноном), 70 мудрецов раздельно друг от друга переводили Танах и получили семьдесят совершенно одинаковых текстов на греческом, что было всеми воспринято как доказательство божественной точности перевода.
Поскольку греческий язык был известнее в древнем мире,чем иврит и арамейский, на другие языки, в том числе и на латынь, переводили в основном Септуагинту, лишь иногда сверяясь с древнееврейским оригиналом.
Именно с греческого перевел Танах на латынь в 4 веке святой Иероним.
Перевод был сделан на высоком уровне, католическая церковь признавала его авторитетным, хоть и считала делом учености, а не божественного вдохновения, и, казалось бы, можно было бы в итоге согласовать какой-то канон. Но дело в том, что все книги были рукописными, а переписчики часто ошибались, делали пометки на полях (которые другие переписчики принимали за часть текста) или вообще дописывали по своему разумению. Поэтому в средние века - так уж получилось - в Европе было, пожалуй, не найти две одинаковые Библии, а уж от страны к стране они отличались и вовсе достаточно сильно. И поэтому сделать какой-то вариант обязательным для всех до последней точечки было невозможно...
Но во всех этих вариантах было сказано: Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».
И в целом, перевод этот вполне корректен. Если не учитывать, что в древнееврейской традиции не писались гласные, а без гласных слова "луч", "излучать", "светиться" пишутся так же, как и "рог". И не менее корректно было бы перевести не "его лицо стало рогатым", а "его лицо стало излучать свет."
Самое интересное, что в Септуагинте был выбран вариант "излучать свет", а для славян Кирилл с Мефодием вообще перевели максимально уклончиво "прославлен зрак плоти лица его". Но Иероним предпочел свериться с оригиналом и выбрал вариант Моисея с рогами, на века определив католическую традицию изображать этого пророка, что, кстати сказать, было одним из моментов, разделяющих католиков и православных.
Но латинский текст библии стал окончательно считался непогрешимым только в 1604 года, когда вышла так называемая Климентова Вульгата. Окончательный текст согласовывали много лет с конфликтами, интригами и скандалами, но учитывая, что уже столетие существовало книгопечатание, единообразие (наконец-то!) стало возможно поддерживать. И в Климентовой Вульгате лицо Моисея уже не было рогатым, а просто-напросто сияло. Авторитет Иеронима остался авторитетом Иеронима, но рога были признаны его ошибкой...
Хотя трудно сейчас, конечно, сказать, являлось ли это действительно случайной ошибкой или же было принципиальной позицией.
Дело в том, что рога - это древнейший символ божественной власти, аналог короны. Особенно в Египте, где верховный бог, Амон Ра, изображался с головой барана и бараньи рога являлись его символом (а кроме того символом бога луны Яха и создателя человека - бога Хнума). Рогаты были и многие другие боги. И в восприятии людей древности рога, выросшие на голове Моисея, могли означать, что он исполнитель божественный воли и что сам Господь поставил его правителем. Больше нигде в Библии, кроме истории Моисея, рогатые люди не встречаются, но, во-первых, Бог очень редко сам разговаривал с людьми, обычно это делали ангелы от его имени, случай с Моисеем был хоть и не уникальным, но исключительным. Логично, что Бог, который так редко появляется, и сделает что-то особенное. Во вторых, светящееся лицо Моисея кажется не менее невероятным, чем его рога - таких случаев в библии тоже больше нет. А в третьих - мы же не знаем всего комплекса текстов, сопровождавших этот сюжет изначально, но не получивших статуса канонических, не вошедших в библию и утерянных за века. Так что святой Иероним в 4-м веке, возможно, просто слышал про Моисея что-то такое, о чем мы и понятия сейчас не имеем..."(с).
Причем именно с рогами описан Моисей в всех латинских (то есть католических) текстах библии вплоть до начала 17 века.
Почему же было именно так и кто же посмел изменять текст Библии?
Дело в том, что изначально текст Танаха (Ветхого Завета) - на древнееврейском языке. Но примерно в 3 веке до н. э. был сделан греческий перевод, так называемая Септуагинта, или перевод семидесяти. Согласно легенде (признанной христианами каноном), 70 мудрецов раздельно друг от друга переводили Танах и получили семьдесят совершенно одинаковых текстов на греческом, что было всеми воспринято как доказательство божественной точности перевода.
Поскольку греческий язык был известнее в древнем мире,чем иврит и арамейский, на другие языки, в том числе и на латынь, переводили в основном Септуагинту, лишь иногда сверяясь с древнееврейским оригиналом.
Именно с греческого перевел Танах на латынь в 4 веке святой Иероним.
Перевод был сделан на высоком уровне, католическая церковь признавала его авторитетным, хоть и считала делом учености, а не божественного вдохновения, и, казалось бы, можно было бы в итоге согласовать какой-то канон. Но дело в том, что все книги были рукописными, а переписчики часто ошибались, делали пометки на полях (которые другие переписчики принимали за часть текста) или вообще дописывали по своему разумению. Поэтому в средние века - так уж получилось - в Европе было, пожалуй, не найти две одинаковые Библии, а уж от страны к стране они отличались и вовсе достаточно сильно. И поэтому сделать какой-то вариант обязательным для всех до последней точечки было невозможно...
Но во всех этих вариантах было сказано: Исх. 34: 29. «Когда сходил Моисей с горы Синая, и две скрижали откровения были в руке у Моисея при сошествии его с горы, то Моисей не знал, что лицо его стало рогато оттого, что Бог говорил с ним».
И в целом, перевод этот вполне корректен. Если не учитывать, что в древнееврейской традиции не писались гласные, а без гласных слова "луч", "излучать", "светиться" пишутся так же, как и "рог". И не менее корректно было бы перевести не "его лицо стало рогатым", а "его лицо стало излучать свет."
Самое интересное, что в Септуагинте был выбран вариант "излучать свет", а для славян Кирилл с Мефодием вообще перевели максимально уклончиво "прославлен зрак плоти лица его". Но Иероним предпочел свериться с оригиналом и выбрал вариант Моисея с рогами, на века определив католическую традицию изображать этого пророка, что, кстати сказать, было одним из моментов, разделяющих католиков и православных.
Но латинский текст библии стал окончательно считался непогрешимым только в 1604 года, когда вышла так называемая Климентова Вульгата. Окончательный текст согласовывали много лет с конфликтами, интригами и скандалами, но учитывая, что уже столетие существовало книгопечатание, единообразие (наконец-то!) стало возможно поддерживать. И в Климентовой Вульгате лицо Моисея уже не было рогатым, а просто-напросто сияло. Авторитет Иеронима остался авторитетом Иеронима, но рога были признаны его ошибкой...
Хотя трудно сейчас, конечно, сказать, являлось ли это действительно случайной ошибкой или же было принципиальной позицией.
Дело в том, что рога - это древнейший символ божественной власти, аналог короны. Особенно в Египте, где верховный бог, Амон Ра, изображался с головой барана и бараньи рога являлись его символом (а кроме того символом бога луны Яха и создателя человека - бога Хнума). Рогаты были и многие другие боги. И в восприятии людей древности рога, выросшие на голове Моисея, могли означать, что он исполнитель божественный воли и что сам Господь поставил его правителем. Больше нигде в Библии, кроме истории Моисея, рогатые люди не встречаются, но, во-первых, Бог очень редко сам разговаривал с людьми, обычно это делали ангелы от его имени, случай с Моисеем был хоть и не уникальным, но исключительным. Логично, что Бог, который так редко появляется, и сделает что-то особенное. Во вторых, светящееся лицо Моисея кажется не менее невероятным, чем его рога - таких случаев в библии тоже больше нет. А в третьих - мы же не знаем всего комплекса текстов, сопровождавших этот сюжет изначально, но не получивших статуса канонических, не вошедших в библию и утерянных за века. Так что святой Иероним в 4-м веке, возможно, просто слышал про Моисея что-то такое, о чем мы и понятия сейчас не имеем..."(с).
1NN
Акула пера
5/12/2018, 5:51:51 AM
Согласен, что Библия это дело рук человеческих, документ культуры древнееврейского народа, отразившая
жизнь и верования древних людей.
жизнь и верования древних людей.
Книгочей
Удален 5/12/2018, 6:01:18 AM
(1NN @ 12-05-2018 - 03:51)
Присоединяюсь. К сему : "И я того же мнения !"
Согласен, что Библия это дело рук человеческих, документ культуры древнееврейского народа, отразившая
жизнь и верования древних людей.
Присоединяюсь. К сему : "И я того же мнения !"
Martin_Keiner
Мастер
5/14/2018, 12:59:38 AM
Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.))
Книгочей
Удален 5/14/2018, 2:22:23 AM
(Martin_Keiner @ 13-05-2018 - 22:59)
Тогда это будет "сайенс фикшн" в лучшем случае, а в худшем - Pulp Fiction. Но, идея о существовании Бога-Творца - это даже не "сусмашедшая" теория типа "кротовых нор" ( "червоточин" ), антимира ( антивещества ) или "тёмной" материи и энергии. Это от лени и/или бессилия искать объяснения загадкам и тайнам Мироздания.
Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.))
Тогда это будет "сайенс фикшн" в лучшем случае, а в худшем - Pulp Fiction. Но, идея о существовании Бога-Творца - это даже не "сусмашедшая" теория типа "кротовых нор" ( "червоточин" ), антимира ( антивещества ) или "тёмной" материи и энергии. Это от лени и/или бессилия искать объяснения загадкам и тайнам Мироздания.
1NN
Акула пера
5/14/2018, 4:48:05 AM
(Martin_Keiner @ 13-05-2018 - 22:59)
И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный
Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще...
Хм...)) Я суемудствую, привлекая логику в глобальном так сказать смысле. Что есть фантазия? Что есть воображение? Да, плод работы мозга. Но одновременно и виртуальное воплощение возможных вариантов развития событий. Если выйти за пределы трех измерений конечно.))
И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный
Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще...
Книгочей
Удален 5/14/2018, 7:35:14 AM
(1NN @ 14-05-2018 - 02:48)
И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный
Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще... Допустим. Но, это для нашей планеты Земля. А что может быть на других планетах ? Например, в повести братьев Стругацких "Парень из преисподней" есть такой эпизод : А если предположить, что есть планета, где живут разумные хомо и человекоподобные животные ? То, очень вероятно, что может быть так, как в короткометражке "Стадо" : https://www.youtube.com/watch?v=u7SdloXs88s Может быть, поэтому некие прогрессоры дали людям "Ветхий Завет", где есть чёткие определения что есть человек разумный и что такое животные. И обезьяны, хотя и похожи на людей, но не люди. С другой стороны, в "Библии" есть категория "нечистых" животных. Считается, что это грязнули. Но, может быть, что просто со временам исказился начальный смысл, а идея была в том, что некоторые животные "неприкасаемы", т.к. важны для Будущего человеческой расы и их нельзя уничтожать, а надо сохранить. Но для чего - неизвестно ! Например, дельфины обладают зачатками интеллекта и могут стать разумными. И их Природа создала как резерв, если все люди погибнут.
И не только! Фантазии помогают создавать вашу внутреннюю модель реального Мира, помогают освоить этот реальный
Мир, найти в нем свое место, строить планы, ставить себе жизненные цели и добиваться их! Да много чего еще... Допустим. Но, это для нашей планеты Земля. А что может быть на других планетах ? Например, в повести братьев Стругацких "Парень из преисподней" есть такой эпизод :
скрытый текст
"..И, как на грех, именно в этот момент я увидел скелет.
Стоит в уголку скромно, без особенной какой-нибудь подсветки, невелик росточком – пониже меня. Человек. Череп, руки, ноги. Что я, скелетов человеческих не видел? Ну, может, грудная клетка пошире, ручки такие маленькие, между пальчиками вроде бы перепонки, и ножки кривоватые. Все равно – человек.
Наверное, что-то с моим лицом тут сделалось, потому что Корней вдруг остановился, посмотрел пристально на меня, потом на скелет, потом опять на меня.
– Ты что? – спрашивает. – Не понимаешь что-нибудь?
Я молчу, уставился на этот скелет, а на Корнея стараюсь не глядеть. Я ведь как ждал чего-нибудь такого. А Корней говорит спокойно:
– Да-а, это тот самый знаменитый псевдохомо, тоже знаменитая загадка природы. Ты уже где-нибудь прочитал про него?
– Нет, – сказал я, а сам думаю: сейчас он мне все объяснит. Он очень хорошо мне все объяснит. Да вот стоит ли верить?
– Это удивительная история, – сказал Корней, – и в некотором роде трагическая. Понимаешь, эти существа должны были оказаться разумными. По всем законам, какие нам известны, должны. – Тут он развел руками. – Но – не оказались. Скелет – чепуха, я тебе потом фотографии покажу. Страшно! В прошлом веке научная группа на Магоре открыла этих псевдохомо. Долго пытались вступить с ними в контакт, наблюдали их в естественных условиях, исследовали и пришли к выводу, что это животные. Звучало это парадоксом, но факт есть факт: животные. Соответственно, с ними и обращались как с животными: держали в зверинце, при необходимости забивали, анатомировали, препарировали, брали скелеты и черепа для коллекций. Как-никак ситуация в научном смысле уникальная. Животное обязано быть человеком, но человеком не является. И вот еще несколько лет спустя на Магоре обнаруживают пустой город. Мощнейшая цивилизация. Совершенно не похожая ни на нашу земную, ни на вашу – невиданная, совершенно фантастической фактуры, но несомненная. Представляешь, какой это был ужас? Из первооткрывателей один сошел с ума, другой застрелился… И только еще через двадцать лет нашли! Оказалось: да, есть на планете разум. Но совершенно нечеловеческий. До такой степени не похож ни на нас, ни на вас, ни, скажем, на леонидян, что наука просто не могла даже предположить возможность такого феномена… Да… Это была трагедия."(с). Землянин Коней Яшмаа - криптозолог.
Стоит в уголку скромно, без особенной какой-нибудь подсветки, невелик росточком – пониже меня. Человек. Череп, руки, ноги. Что я, скелетов человеческих не видел? Ну, может, грудная клетка пошире, ручки такие маленькие, между пальчиками вроде бы перепонки, и ножки кривоватые. Все равно – человек.
Наверное, что-то с моим лицом тут сделалось, потому что Корней вдруг остановился, посмотрел пристально на меня, потом на скелет, потом опять на меня.
– Ты что? – спрашивает. – Не понимаешь что-нибудь?
Я молчу, уставился на этот скелет, а на Корнея стараюсь не глядеть. Я ведь как ждал чего-нибудь такого. А Корней говорит спокойно:
– Да-а, это тот самый знаменитый псевдохомо, тоже знаменитая загадка природы. Ты уже где-нибудь прочитал про него?
– Нет, – сказал я, а сам думаю: сейчас он мне все объяснит. Он очень хорошо мне все объяснит. Да вот стоит ли верить?
– Это удивительная история, – сказал Корней, – и в некотором роде трагическая. Понимаешь, эти существа должны были оказаться разумными. По всем законам, какие нам известны, должны. – Тут он развел руками. – Но – не оказались. Скелет – чепуха, я тебе потом фотографии покажу. Страшно! В прошлом веке научная группа на Магоре открыла этих псевдохомо. Долго пытались вступить с ними в контакт, наблюдали их в естественных условиях, исследовали и пришли к выводу, что это животные. Звучало это парадоксом, но факт есть факт: животные. Соответственно, с ними и обращались как с животными: держали в зверинце, при необходимости забивали, анатомировали, препарировали, брали скелеты и черепа для коллекций. Как-никак ситуация в научном смысле уникальная. Животное обязано быть человеком, но человеком не является. И вот еще несколько лет спустя на Магоре обнаруживают пустой город. Мощнейшая цивилизация. Совершенно не похожая ни на нашу земную, ни на вашу – невиданная, совершенно фантастической фактуры, но несомненная. Представляешь, какой это был ужас? Из первооткрывателей один сошел с ума, другой застрелился… И только еще через двадцать лет нашли! Оказалось: да, есть на планете разум. Но совершенно нечеловеческий. До такой степени не похож ни на нас, ни на вас, ни, скажем, на леонидян, что наука просто не могла даже предположить возможность такого феномена… Да… Это была трагедия."(с). Землянин Коней Яшмаа - криптозолог.
1NN
Акула пера
5/14/2018, 11:02:35 AM
Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной
совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне
возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов
придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все
прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем?
совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне
возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов
придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все
прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем?
Книгочей
Удален 5/14/2018, 12:56:26 PM
(1NN @ 14-05-2018 - 09:02)
Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной
совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне
возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов
придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все
прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем?
Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxn.io/996
Для других планет - дело темное. К настоящему времени обнаружено несколько сот экзопланет. Из них похожих на нашу Землю - можно легко пересчитать. Я думаю, что разумных существ во всей Вселенной
совсем немного. А сильно опережающих Землю по уровню развития может не оказаться никого. Вполне
возможно, что мы самые первые, кто смог вообще выйти в Космос. Так что надежды на неких Прогрессор ов
придется отставить. Мы сами со временем можем стать такими Прогрессорами. Ежели, конечно, не заиграемся ядреными бонбочками... А предположение, что некие Пришельцы подарили нам Ветхий и все
прочие Заветы выглядит не слишком убедительно. Им-то это зачем?
Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxn.io/996
1NN
Акула пера
5/15/2018, 11:21:15 AM
(Книгочей @ 14-05-2018 - 10:56)
Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не
знаем. А нафантазировать других разумных существ можно множество! В фантастических романах я встречал не
только мыслящий океан, черное космическое облако или улей на колесиках, но и кристаллическую жизнь, плазменную
жизнь, даже предположение, что вся наша Вселенная - живое мыслящее существо. Предполагают также, что развитие
искусственного интеллекта и робототехники приведет к появлению мыслящих машин различного класса. Фантазии -
интересные. Только я думаю, реальность окажется совсем неожиданной...
Экзопланеты, а вернее, землеподобные, предполагают наличие на них жизни сходной с Землёй. Но, биологическая жизнь может быть и на планетах с иными условиями. А главное то, что не просто жизнь, а разумная жизнь ! И, кстати, носителями разума могут быть НЕбиологические субъекты и даже ОБЪЕКТЫ. См. "Солярис" С.Лема и "Чёрное облако" Ф.Хойла. И об этом ( и не только, но в части касающейся ) идёт речь в нескольких темах здесь : https://community.sxn.io/996
Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не
знаем. А нафантазировать других разумных существ можно множество! В фантастических романах я встречал не
только мыслящий океан, черное космическое облако или улей на колесиках, но и кристаллическую жизнь, плазменную
жизнь, даже предположение, что вся наша Вселенная - живое мыслящее существо. Предполагают также, что развитие
искусственного интеллекта и робототехники приведет к появлению мыслящих машин различного класса. Фантазии -
интересные. Только я думаю, реальность окажется совсем неожиданной...
Книгочей
Удален 5/15/2018, 3:46:51 PM
(1NN @ 15-05-2018 - 09:21)
Реальность уже преподнесла сюрприз : нет чёткой границы между живым и неживым. Это вирусы : "Некоторые считают вирусы особой формой жизни, так как они имеют генетический материал, способны создавать себе подобные вирусы, и эволюционируют путем естественного отбора. Однако у вирусов отсутствуют важные характеристики (такие как клеточное строение), без которых их нельзя отнести к живому. Так как они обладают некоторыми, но не всеми свойствами, вирусы описываются как «организмы на краю жизни».(с).
Предположение о "наличии жизни, сходной с земной" вызвано тем фактом, что иной формы разумной жизни мы и не
знаем. А нафантазировать других разумных существ можно множество! В фантастических романах я встречал не
только мыслящий океан, черное космическое облако или улей на колесиках, но и кристаллическую жизнь, плазменную
жизнь, даже предположение, что вся наша Вселенная - живое мыслящее существо. Предполагают также, что развитие
искусственного интеллекта и робототехники приведет к появлению мыслящих машин различного класса. Фантазии -
интересные. Только я думаю, реальность окажется совсем неожиданной...
Реальность уже преподнесла сюрприз : нет чёткой границы между живым и неживым. Это вирусы : "Некоторые считают вирусы особой формой жизни, так как они имеют генетический материал, способны создавать себе подобные вирусы, и эволюционируют путем естественного отбора. Однако у вирусов отсутствуют важные характеристики (такие как клеточное строение), без которых их нельзя отнести к живому. Так как они обладают некоторыми, но не всеми свойствами, вирусы описываются как «организмы на краю жизни».(с).
1NN
Акула пера
5/16/2018, 4:11:49 AM
Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию.
Черубина
Мастер
5/16/2018, 6:48:26 AM
(1NN @ 16-05-2018 - 02:11)
Что-то откатились совсем от изначальной темы.
Как наличие вирусов влияет нс существование ада?
Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию.
Что-то откатились совсем от изначальной темы.
Как наличие вирусов влияет нс существование ада?
Книгочей
Удален 5/16/2018, 11:00:17 AM
(Черубина @ 16-05-2018 - 04:48)
(1NN @ 16-05-2018 - 02:11)
А, из чего по-вашему могут состоять такие существа, как черти в аду, если они должны выдерживать высокую концентрацию серы и высокие температуры ? Обслуживающий персонал ада может иметь, например, кремний-органическую или кристаллическую структуру. Не говоря уже о демонах во главе с самим Сатаной, которые хотя и павшие, но ангелы. Какова их сущность ?
(1NN @ 16-05-2018 - 02:11)
Ну, так прионы еще проще вирусов. У них нет даже нуклеиновых кислот! Один лишь ненормальный белок, вызывающий неизлечимую инфекцию.
Что-то откатились совсем от изначальной темы.
Как наличие вирусов влияет нс существование ада?
А, из чего по-вашему могут состоять такие существа, как черти в аду, если они должны выдерживать высокую концентрацию серы и высокие температуры ? Обслуживающий персонал ада может иметь, например, кремний-органическую или кристаллическую структуру. Не говоря уже о демонах во главе с самим Сатаной, которые хотя и павшие, но ангелы. Какова их сущность ?