Папа Римский отверг существование ада
Черубина
Мастер
4/18/2018, 2:26:40 AM
(Книгочей @ 18-04-2018 - 00:21)
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:45)
Речь в этой теме идет о рыцарстве?
Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет.
Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может.
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:45)
Речь в этой теме идет о рыцарстве?
Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ? Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину... Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет.
Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может.
Книгочей
Удален 4/18/2018, 2:38:33 AM
(Черубина @ 18-04-2018 - 00:26)
Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет.
Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может. Только не надо мне проповедовать ! Речь идёт о том, что церкви ныне выродились в такие же финансовые "пирамиды", типа "МММ". А ещё ранее, они уже стали финансово-промышленными корпорациями + военно-политическими и пропагандистскими структурами. Впрочем, они были уже такими почти с самого начала. Начиная с языческих времён. Но тогда ещё были ближе к Природе и людям...
Нет такого антагонизма. Об этом вам и пытаюсь донести. Он, возможно, существовал в эпоху позитивизма в науке. А сейчас нет.
Пока существование Бога невозможно опровергнуть научными методами, вполне научно предположить, что Бог существовать может. Только не надо мне проповедовать ! Речь идёт о том, что церкви ныне выродились в такие же финансовые "пирамиды", типа "МММ". А ещё ранее, они уже стали финансово-промышленными корпорациями + военно-политическими и пропагандистскими структурами. Впрочем, они были уже такими почти с самого начала. Начиная с языческих времён. Но тогда ещё были ближе к Природе и людям...
Черубина
Мастер
4/18/2018, 2:46:28 AM
Если я что-то и проповедую, то это современный научный подход.
У вас сплошные теории конспирации. Ну есть такое воспрятие мира конечно. Но науку как аргумент не используйте тогда. А то звучит неубедительно.
У вас сплошные теории конспирации. Ну есть такое воспрятие мира конечно. Но науку как аргумент не используйте тогда. А то звучит неубедительно.
Книгочей
Удален 4/18/2018, 5:34:37 AM
(Черубина @ 18-04-2018 - 00:46)
К чему эти неопределённые рассуждения ? Никакой конкретики ! Мне это не интересно и для меня это пустая трата времени. Если хотите и далее умствовая, то без меня...
Если я что-то и проповедую, то это современный научный подход.
У вас сплошные теории конспирации. Ну есть такое воспрятие мира конечно. Но науку как аргумент не используйте тогда. А то звучит неубедительно.
К чему эти неопределённые рассуждения ? Никакой конкретики ! Мне это не интересно и для меня это пустая трата времени. Если хотите и далее умствовая, то без меня...
Черубина
Мастер
4/18/2018, 11:08:10 AM
Конкретно я вам говорю, при современном развитии науки доказать или опровергнуть существование Бога не удается.
Поэтому остается только верить или нет.
Все остальное пустая трата времени, вашими словами.
Поэтому остается только верить или нет.
Все остальное пустая трата времени, вашими словами.
srg2003
supermoderator
4/18/2018, 6:52:41 PM
(Книгочей @ 18-04-2018 - 00:21)
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:45)
С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация.
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:45)
Речь в этой теме идет о рыцарстве?
Или вы тут варите сборную солянку цитат и роликов из интернета ?
Речь идёт о антагонизме религии и науки ! И не надо сарказма. Не по чину...
С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация.
srg2003
supermoderator
4/18/2018, 7:00:26 PM
(Черубина @ 17-04-2018 - 01:50)
Не знаю имеет ли участник Книгочей какое-либо отношение к науке. Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу. Как не видели и священники Фома Аквинский, Николай Кузанский, Альберт Великий, Николай Коперник, Лука Войно-Ясенецкий, теологи Уильям Оккам, Исаак Ньютон и многие другие. Что касается "сущности научного подхода", то можно вспомнить, что основатель современного научного метода Ф.Бэкон был теологом и утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей.
А шутка.
Как раз спор то не теологичекий, а о сущности научного подхода. На вашей же территории вроде.
Но вы этого предпочли не заметить, нетвердая для вас почва?
И спасибо за совет.
Не знаю имеет ли участник Книгочей какое-либо отношение к науке. Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу. Как не видели и священники Фома Аквинский, Николай Кузанский, Альберт Великий, Николай Коперник, Лука Войно-Ясенецкий, теологи Уильям Оккам, Исаак Ньютон и многие другие. Что касается "сущности научного подхода", то можно вспомнить, что основатель современного научного метода Ф.Бэкон был теологом и утверждал, что цель науки- познание сотворенных Богом вещей.
Черубина
Мастер
4/18/2018, 8:05:26 PM
Да согласная я. И выше уже написала.
Антагонизма между наукой и верой нет.
Это положение видимо наследие Совка, где эта мысль насаждалась и выдавалась за истину. И осталась у некоторых прописана в голове.
Антагонизма между наукой и верой нет.
Это положение видимо наследие Совка, где эта мысль насаждалась и выдавалась за истину. И осталась у некоторых прописана в голове.
Nadejda19
Мастер
4/18/2018, 9:10:44 PM
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:09)
Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным.
К примеру в протестантизме каждый сам себе "отец". Каждый там сам трактует писание как ему вздумается. Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах.
А кому вы верите?
Я имею в виду не в кого, а кому.
Есть такой для вас человек,подобный Папе Римскому?
Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным.
К примеру в протестантизме каждый сам себе "отец". Каждый там сам трактует писание как ему вздумается. Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах.
Буччч
Грандмастер
4/18/2018, 9:24:56 PM
(Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:10)
Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах.
)))
И чем же она так тяжела?
Мы от католиков отличаемся то по сути догматом о филиокве и о папской непогрешимости.
Всё!
Обрядовые расхождения вообще ерунда,они и внутри православия есть.
А всяких болячек хватает и у них и у нас.
Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах.
)))
И чем же она так тяжела?
Мы от католиков отличаемся то по сути догматом о филиокве и о папской непогрешимости.
Всё!
Обрядовые расхождения вообще ерунда,они и внутри православия есть.
А всяких болячек хватает и у них и у нас.
Nadejda19
Мастер
4/18/2018, 9:34:10 PM
Действительно, на первый взгляд так и кажется. Есть общие черты. У них Папа, а у нас Патриарх. Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости. Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога. Хотя есть герои , которые утверждают, что все религии исповедуют одного Бога. Вот в этом то вся и разница заключается. Разный образ Бога. И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один! Но этот вопрос надо очень долго объяснять.
Буччч
Грандмастер
4/18/2018, 10:02:42 PM
(Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:34)
Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости.
Это какие например,кроме которых я приводил выше?
Давайте только конкретно,без всяких там виляний.
Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога.
Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий.
Сын Божий, воплотившись на земле, сделался видимым образом Бога невидимого (2 Кор. 4, 4; Колос. 1, 15)
И мы и они поклоняемся Ему.
Чё вы несёте?
Я уже не говорю о экуменистических наклонностях "нашего" патриарха
И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один!
Вот он ,как раз,не так давно что то подобное и сморозил..
Но вот основные вероучительные положение искажены до не узнаваемости.
Это какие например,кроме которых я приводил выше?
Давайте только конкретно,без всяких там виляний.
Достаточно сказать, что мы с ними покланяемся разному образу Бога.
Непостижимый Бог имеет разные образы,но первый образ Бога Отца есть Сын Божий.
Сын Божий, воплотившись на земле, сделался видимым образом Бога невидимого (2 Кор. 4, 4; Колос. 1, 15)
И мы и они поклоняемся Ему.
Чё вы несёте?
Я уже не говорю о экуменистических наклонностях "нашего" патриарха
И задают вопрос на засыпку : какая разница, какую религию исповедовать? Если Бог то один!
Вот он ,как раз,не так давно что то подобное и сморозил..
Черубина
Мастер
4/18/2018, 10:07:21 PM
(Nadejda19 @ 18-04-2018 - 19:10)
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:09)
Это,то что вы описываете, есть в каком-то смысле толкование священного писания?
Согласна, сильная вещь такой опыт. Великое наследие.
(Черубина @ 17-04-2018 - 23:09)
А кому вы верите?
Я имею в виду не в кого, а кому.
Есть такой для вас человек,подобный Папе Римскому?
Вот спасибо Вам за этот вопрос! Ранее на христианских досках он не поднимался. , на сколько я помню. Я верю в согласное учение святых отцов. Это наш православный, единственный критерий оценки истинности во всех духовных вопросах. Это общее мнение святых отцов по вполне конкретным вопросам духовной жизни всякого христианина. Это мнение людей живших в разное время, в разных местах и не знавших лично, в большинстве случаев, друг друга, и говоривших одни и те же вещи на одну и ту же тему. Вот он наш единственный и неповторимый критерий оценки истинности. Ни одна религия мира не может похвастаться подобным.
К примеру в протестантизме каждый сам себе "отец". Каждый там сам трактует писание как ему вздумается. Про католицизм даже и говорить не хочу. Настолько там тяжелая ситуация в духовных вопросах.
Это,то что вы описываете, есть в каком-то смысле толкование священного писания?
Согласна, сильная вещь такой опыт. Великое наследие.
Книгочей
Удален 4/19/2018, 11:29:50 AM
(srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00)
И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ?
Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу.
И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ?
srg2003
supermoderator
4/19/2018, 2:35:39 PM
(Книгочей @ 19-04-2018 - 09:29)
(srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00)
В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings
(srg2003 @ 18-04-2018 - 17:00)
Но я занимаюсь научно-преподавательской деятельностью уже более 15 лет и противоречий между религией и наукой не вижу.
И где именно ? В созданных после развала СССР и отмены марксизма-ленинизма, как главенствующей теории, различных НИИЧАВО и разных "Академиях мистики и колдовства" ?
В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings
Книгочей
Удален 4/19/2018, 2:54:59 PM
(srg2003 @ 19-04-2018 - 12:35)
ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"...
В университете, входящем в топ 500 QS World University Rankings
ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"...
Черубина
Мастер
4/19/2018, 3:07:59 PM
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.
Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.
Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет
Книгочей
Удален 4/19/2018, 4:28:28 PM
(srg2003 @ 18-04-2018 - 16:52)
С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация.
С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. Хотя, сами пользовались услугами учёных и использовали открытия в научно-технической области. Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. Что лишний раз свидетельствует о двуличности и эгоизме большинства церковников. И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават...
Черубина Ссылка на это сообщение 19-04-2018 - 13:07
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.
Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и Вот, и беседуйте с srg2003. Т.к. похоже, что вы с ним "два сапога - пара". А меня поучать и хвалить себя не надо...
С чего Вы взяли, что между религией и наукой есть антагонизм??? Христианские Церкви внесли огромный вклад в развитие науки и образования, больше чем какая-либо другая организация.
С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс. Хотя, сами пользовались услугами учёных и использовали открытия в научно-технической области. Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. Что лишний раз свидетельствует о двуличности и эгоизме большинства церковников. И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават...
Черубина Ссылка на это сообщение 19-04-2018 - 13:07
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.
Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и Вот, и беседуйте с srg2003. Т.к. похоже, что вы с ним "два сапога - пара". А меня поучать и хвалить себя не надо...
srg2003
supermoderator
4/19/2018, 6:51:37 PM
Книгочей
ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"...
неа, государственный ВУЗ с хорошей историей, если бесит мировой топ-500, тогда в российском топ-100, он в первой 20-ке))
Удовлетворены. А Вы в каком научном/образовательном учреждении работаете?
С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс.
каких и за что? и чем тормозили, тем что в Средние века большинство ученых были служителями , церкви, теологами, тем что Церковь открыла большее количество университетов, училищ, чем кто-либо еще? И сейчас эти университеты считаются одними из лучших. Не говоря уж о массовом общем образовании, которым кроме Церкви до 19 века системно не занимался никто?
Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление.
как собственно поступают все заказчики НИР и НИОКР вообще-то, если заказчик оплачивает научную работу, то он и снимает с нее первым наибольшие сливки, где-то было иначе?
И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават...
"к науке, которую я в данный момент представляю это не имеет никакого отношения" (С) Ильф и Петров
ВУЗ от "Ельцин-центра" или типа Института экономической политики имени Е.Т. Гайдара ? И мне буржуйские "топы" до "фени"...
неа, государственный ВУЗ с хорошей историей, если бесит мировой топ-500, тогда в российском топ-100, он в первой 20-ке))
Удовлетворены. А Вы в каком научном/образовательном учреждении работаете?
С того, что церкви преследовали учёных, тормозили научно-технический прогресс.
каких и за что? и чем тормозили, тем что в Средние века большинство ученых были служителями , церкви, теологами, тем что Церковь открыла большее количество университетов, училищ, чем кто-либо еще? И сейчас эти университеты считаются одними из лучших. Не говоря уж о массовом общем образовании, которым кроме Церкви до 19 века системно не занимался никто?
Но, естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление.
как собственно поступают все заказчики НИР и НИОКР вообще-то, если заказчик оплачивает научную работу, то он и снимает с нее первым наибольшие сливки, где-то было иначе?
И вклад огромен по негативным масштабам : достаточно вспомнить Крестовые походы против еретиков, мусульман, христиан ( Константинополь 1204 г. ) православных и язычников, которые организовал Ватикан, а направлял сам Папа Римский. И не забывать миссионерскую деятельность, которая сопрождалась обращение "огнём и мечом", конкистой и "социальными экспериментами". И, в свою очередь, нельзя забывать формы и методы распространение ислама. Например, газават...
"к науке, которую я в данный момент представляю это не имеет никакого отношения" (С) Ильф и Петров
srg2003
supermoderator
4/19/2018, 6:55:33 PM
(Черубина @ 19-04-2018 - 13:07)
Н у что, Вы какой тут советский подход, в СССР была точно такое же отношение к науке, государство оплачивло труд ученых, создавало им материальную базу, а взамен "естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. " (С) Книгочей.
Точно такой же прагматический подход. Сейчас мы с Вами просто наблюдаем обсуждение переписки Энгельса с Каутским в исполнении Шарикова П.П.))
Книгочей, вы ищите в себе. В своем непонииании отсутствия антагонизма. А не в институтах оппонентов.
Я в институте, который последние 10 лет по разным специальностям занимает от 10-50 места в мире. Не в постсоветском пространстве.
Это вас же все равно ни в чем не убедит. Зачем задавать вопросы, ответы на которые ничего не изменят. Это демагогия.
Вы отстали с понимании научного подхода,застряли в советских временах. В себе ищите, если реально хотите понять.
А если просто пожаловаться на жизнь, то ... жалуйтесь. Почему бы и нет
Н у что, Вы какой тут советский подход, в СССР была точно такое же отношение к науке, государство оплачивло труд ученых, создавало им материальную базу, а взамен "естественно, старались ограничить распространения знаний в своих своекорыстных целях, а осользовоние плодов науки, техники и искусства сделать не народным достоянием, а своей привеление. " (С) Книгочей.
Точно такой же прагматический подход. Сейчас мы с Вами просто наблюдаем обсуждение переписки Энгельса с Каутским в исполнении Шарикова П.П.))