Папа Римский отверг существование ада

(ЛЕОНИД ОМ @ 05-04-2018 - 05:50)
(Книгочей @ 04-04-2018 - 11:01)
Папа Римский де-юре преемник святого Петра (первого римского епископа) — видимый глава Католической церкви и её верховный иерарх, а де-факто для католиков - наместник Господа Бога на Земле ! В титул папы Римского действительно входит Викарий Христа. Можно передать как наместник или заместитель. Последний вариант мне кажется более правильным раскрытия термина викарий.
Вот я и предложил рассмотреть данную публикацию с точки зрения догмата Римской католической церкви о непогрешимости Римского папы, который был принят на Первом Ватиканском соборе в 1870 году. Передача этого слова infallibilitas на современном русском языке порождает некую двусмысленность. Возникает ассоциация с безгрешностью, что РКЦ вовсе никогда не утверждала. Непогрешимость - это значит, без погрешности, без ошибки. Гораздо понятнее было бы передать это как догмат о безошибочности.
В догматической конституции определены условия этого догмата. Ex cathedra, публично, как учительство от имени РКЦ, а не частное учительство, а сфера применения - суждения о вере и нравственности, вытекающие из толкования Откровения.
Спрашивается, издал ли нынешний понтифик энциклику или буллу, где отверг существование Ада? Нет, такого не было. Говорил ли он об этом в своей проповеди? Нет. Якобы нечто такое он высказал в интервью некоему журналисту. Но это частное мнение понтифика, а не безошибочное суждение ex cathedra. По догматической конституции РКЦ. Никакого теологического скандала не было и нет.
А уж какая на самом деле беседа у понтифика с этим журналистом была, я не знаю, да оно мне и совершенно неинтересно.
Совершенно верно католический догмат о непогрешимости Папы относится только к его заявлениям ex cathedra

"..1 сентября 1939 г. Гитлер вторгся в Польшу. Но Папа Пий XII безмолвствовал, чем вызвал недоумение союзников. Он отказался осудить нацистов, несмотря на эскалацию войны и на огромные потери с обеих сторон. А в 1942 г. мир осознал реальность Страшного суда, и молчание Папы особенно тревожило.
16 июня британская Дейли телеграф опубликовала передовую статью об уничтожении евреев. Не прошло и недели, как массовый митинг на Мэдисон-сквер-гарден Нью-Йорка потребовал всемирного вмешательства в кризис. В сентябре президент Рузвельт направил личного представителя в Ватикан в надежде ускорить реакцию, но Папа был непроницаем.
Пий XII заговорил только в своем Рождественском послании 1942 г., через неделю после того, как британский посол в Ватикане лично передал ему досье, свидетельствующее об уничтожении в концентрационных лагерях миллионов евреев по всей Европе. Но сказанное Папой было так расплывчато, что лучше бы он промолчал. В послании не упоминались ни «нацисты», ни «евреи», но лишь туманно упоминались «сотни тысяч» (не миллионы) обреченных на смерть «по причине их национальности или расы»..." - цитируется из "Ватикан и нацисты." : https://www.caputmundi.ru/vatican/nazi_in_vaticano.htm

(Книгочей @ 30-03-2018 - 15:47)
"Папа Римский отверг существование ада." Папа Римский Франциск в беседе с журналистом-атеистом Эудженио Скальфари заявил, что ада не существует. Об этом сообщает газета La Repubblica.
«Те, кто покаялся, получают от Бога прощение (...). Те же, кто не покаялся, не могут получить прощение и просто исчезают. Ада не существует, существует лишь исчезновение грешных душ», — приводит журналист издания слова понтифика."(с).
Папа, очевидно, увлёкся глобальным трендом, под названием Гуманизация человеческого социума.
Нынче Бог, обрекающий людей на муки, не может вызывать симпатии.
А вот до Патриарха Кирилла, судя по его высказыванию о грехе человекопоклонничества, это ещё не дошло.

(Падший Дрон @ 06-04-2018 - 07:47)
Папа, очевидно, увлёкся глобальным трендом, под названием Гуманизация человеческого социума.
Нынче Бог, обрекающий людей на муки, не может вызывать симпатии.
А вот до Патриарха Кирилла, судя по его высказыванию о грехе человекопоклонничества, это ещё не дошло.
Когда был СССР и соц.страны, где властвовал атеизм, то Ватикан вёл против них информационный крестовый поход. С исчезновением "империи зла" и её сателлитов, Ватикан переключился на информационную борьбу с "мировым терроризмом", как "исчадием ада", особенно, в отношении исламистов-фанатиков. Но, при этом, церкви ( в т.ч. и РПЦ ) постоянно потрясают разные скандалы и популярность их падает. В этих условиях нужны реформы, но это невозможно, т.к. церкви более чем консервативны. Остаётся привлекать к себе внимание посредством различных ПиАр-акций...

(Книгочей @ 06-04-2018 - 08:01)
Остаётся привлекать к себе внимание посредством различных ПиАр-акций...
Есть много способов ПиАриться. Самый эффективный из мне известных - это сожжение еретиков на площадях.
Только повторюсь, что в эпоху всеобщего тренда на гуманизм - это будет расценено как отрицательный ПиАр.
Поэтому церковные функционеры, чтобы не остаться без паствы и без пасты, вынуждены ПиАриться посредством усечением у Бога карательных функций. Ранее они души некрещённых младенцев из чистилища вызволили. А нынче норовят всех прочих грешников выпустить из Адских концлагерей.

(Падший Дрон @ 07-04-2018 - 11:54)
(Книгочей @ 06-04-2018 - 08:01)
Остаётся привлекать к себе внимание посредством различных ПиАр-акций... Есть много способов ПиАриться. Самый эффективный из мне известных - это сожжение еретиков на площадях.
Только повторюсь, что в эпоху всеобщего тренда на гуманизм - это будет расценено как отрицательный ПиАр.
Поэтому церковные функционеры, чтобы не остаться без паствы и без пасты, вынуждены ПиАриться посредством усечением у Бога карательных функций. Ранее они души некрещённых младенцев из чистилища вызволили. А нынче норовят всех прочих грешников выпустить из Адских концлагерей.
При этом, католики не хотят ни на йоту поступаться принципами ! Например, разрешить женщинам быть священниками.

(Книгочей @ 07-04-2018 - 15:48)
(Падший Дрон @ 07-04-2018 - 11:54)
(Книгочей @ 06-04-2018 - 08:01)
Остаётся привлекать к себе внимание посредством различных ПиАр-акций... Есть много способов ПиАриться. Самый эффективный из мне известных - это сожжение еретиков на площадях.
Только повторюсь, что в эпоху всеобщего тренда на гуманизм - это будет расценено как отрицательный ПиАр.
Поэтому церковные функционеры, чтобы не остаться без паствы и без пасты, вынуждены ПиАриться посредством усечением у Бога карательных функций. Ранее они души некрещённых младенцев из чистилища вызволили. А нынче норовят всех прочих грешников выпустить из Адских концлагерей. При этом, католики не хотят ни на йоту поступаться принципами ! Например, разрешить женщинам быть священниками.
Какое это для нас, грешных, имеет значение? Для нас гораздо важней душу свою спасти от муки вечной, нежели посвятить подруг в церковный сан.
Следующими шагами по гуманизации церкви, полагаю, должны стать разрешение однополых браков, абортов и эвтаназии.

(Падший Дрон @ 07-04-2018 - 22:02)
Какое это для нас, грешных, имеет значение? Для нас гораздо важней душу свою спасти от муки вечной, нежели посвятить подруг в церковный сан.
Следующими шагами по гуманизации церкви, полагаю, должны стать разрешение однополых браков, абортов и эвтаназии.
Далее, по тексту. Но, по какому именно ? Ведь, их много : Эсхатологические представления в текстах Ветхого и Нового Завета :
Текст Апокалипсиса
Учение о грядущей апостасии
Учение об антихристе
Учение о воскресении мертвых
Учение о Втором пришествии
Учение о Страшном Суде
Учение о новых земле и небе
Учения Святых Отцов о конечных судьбах мира
Св. Ипполит Римский.
Св. Ириней Лионский.
Бл. Иероним Стридонский
Бл. Феодорит Кирский
Св. Иоанн Кронштадтский
Св. Игнатий Брянчанинов
Св. Василий Великий
Св. Иоанн Дамаскин
Свт. Иоанн Златоуст
Св. Кирилл Иерусалимский
Св. Ефрем Сирин
Св. Андрей Кесарийский
Св. Иоанн Шанхайский
Св. Нил Мироточивый. - https://apokalypsis.ru/category/tekst-apokalipsisa-2/ А есть ещё неканонические Евангелия и апокрифы...

(Книгочей @ 07-04-2018 - 23:15)
(Падший Дрон @ 07-04-2018 - 22:02)
Какое это для нас, грешных, имеет значение? Для нас гораздо важней душу свою спасти от муки вечной, нежели посвятить подруг в церковный сан.
Следующими шагами по гуманизации церкви, полагаю, должны стать разрешение однополых браков, абортов и эвтаназии. Далее, по тексту. Но, по какому именно ? Ведь, их много : Эсхатологические представления в текстах Ветхого и Нового Завета :
Текст Апокалипсиса
Учение о грядущей апостасии
Учение об антихристе
Учение о воскресении мертвых
Учение о Втором пришествии
Учение о Страшном Суде
Учение о новых земле и небе
Учения Святых Отцов о конечных судьбах мира
Св. Ипполит Римский.
Св. Ириней Лионский.
Бл. Иероним Стридонский
Бл. Феодорит Кирский
Св. Иоанн Кронштадтский
Св. Игнатий Брянчанинов
Св. Василий Великий
Св. Иоанн Дамаскин
Свт. Иоанн Златоуст
Св. Кирилл Иерусалимский
Св. Ефрем Сирин
Св. Андрей Кесарийский
Св. Иоанн Шанхайский
Св. Нил Мироточивый. - https://apokalypsis.ru/category/tekst-apokalipsisa-2/ А есть ещё неканонические Евангелия и апокрифы...
Какое отношение имеют все эти сакральные источники к обсуждаемой теме?
Из каждого из них всяк горазд вывести всё что угодно в зависимости от наклонностей.

(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 20:49)
(Книгочей @ 07-04-2018 - 23:15)
(Падший Дрон @ 07-04-2018 - 22:02)
Какое это для нас, грешных, имеет значение? Для нас гораздо важней душу свою спасти от муки вечной, нежели посвятить подруг в церковный сан.
Следующими шагами по гуманизации церкви, полагаю, должны стать разрешение однополых браков, абортов и эвтаназии. Далее, по тексту. Но, по какому именно ? Ведь, их много : Эсхатологические представления в текстах Ветхого и Нового Завета :

скрытый текст

Текст Апокалипсиса
Учение о грядущей апостасии
Учение об антихристе
Учение о воскресении мертвых
Учение о Втором пришествии
Учение о Страшном Суде
Учение о новых земле и небе
Учения Святых Отцов о конечных судьбах мира
Св. Ипполит Римский.
Св. Ириней Лионский.
Бл. Иероним Стридонский
Бл. Феодорит Кирский
Св. Иоанн Кронштадтский
Св. Игнатий Брянчанинов
Св. Василий Великий
Св. Иоанн Дамаскин
Свт. Иоанн Златоуст
Св. Кирилл Иерусалимский
Св. Ефрем Сирин
Св. Андрей Кесарийский
Св. Иоанн Шанхайский
Св. Нил Мироточивый. - https://apokalypsis.ru/category/tekst-apokalipsisa-2/

А есть ещё неканонические Евангелия и апокрифы... Какое отношение имеют все эти сакральные источники к обсуждаемой теме?
Из каждого из них всяк горазд вывести всё что угодно в зависимости от наклонностей.
Имеют отношение и прямое ! См. здесь : https://sxn.io/papa-rimskij-otverg...l#entry22496987 , где КЛЮЧЕВОЙ фразой является возмозможно, что готовится реформа католической церкви и таким образом проводилась проверка какова будет реакция общества.

(Книгочей @ 08-04-2018 - 23:13)
(Падший Дрон @ 08-04-2018 - 20:49)
(Книгочей @ 07-04-2018 - 23:15)
Далее, по тексту. Но, по какому именно ? Ведь, их много : Эсхатологические представления в текстах Ветхого и Нового Завета :

скрытый текст

Текст Апокалипсиса
Учение о грядущей апостасии
Учение об антихристе
Учение о воскресении мертвых
Учение о Втором пришествии
Учение о Страшном Суде
Учение о новых земле и небе
Учения Святых Отцов о конечных судьбах мира
Св. Ипполит Римский.
Св. Ириней Лионский.
Бл. Иероним Стридонский
Бл. Феодорит Кирский
Св. Иоанн Кронштадтский
Св. Игнатий Брянчанинов
Св. Василий Великий
Св. Иоанн Дамаскин
Свт. Иоанн Златоуст
Св. Кирилл Иерусалимский
Св. Ефрем Сирин
Св. Андрей Кесарийский
Св. Иоанн Шанхайский
Св. Нил Мироточивый. - https://apokalypsis.ru/category/tekst-apokalipsisa-2/

А есть ещё неканонические Евангелия и апокрифы... Какое отношение имеют все эти сакральные источники к обсуждаемой теме?
Из каждого из них всяк горазд вывести всё что угодно в зависимости от наклонностей.Имеют отношение и прямое ! См. здесь : https://sxn.io/papa-rimskij-otverg...l#entry22496987 , где КЛЮЧЕВОЙ фразой является возмозможно, что готовится реформа католической церкви и таким образом проводилась проверка какова будет реакция общества.
Церковная реформа с давних пор называется "Раскол", и устраивается не сверху, а сбоку.
Или Вы опасаетесь, что Папа отменит папство или, прости Господи, заявит, что Бога нет?

(Падший Дрон @ 09-04-2018 - 21:51)
Церковная реформа с давних пор называется "Раскол", и устраивается не сверху, а сбоку.
Или Вы опасаетесь, что Папа отменит папство или, прости Господи, заявит, что Бога нет?
ДО раскола были : размежевание христианства на католиков и православных, Реформация и т.д. и т.п. И не "сбоку", а со всех направлений, в т.ч. и сверху. Но, это не реформы. И, мне как атеисту "до лампады" боги и иные сверхсущности. Но, мне как анархисту интересно, как и когда рассеется религиозный дурман... К сему :

Справка :

(Книгочей @ 06-04-2018 - 03:08)
"..1 сентября 1939 г. Гитлер вторгся в Польшу. Но Папа Пий XII безмолвствовал, чем вызвал недоумение союзников. Он отказался осудить нацистов, несмотря на эскалацию войны и на огромные потери с обеих сторон. А в 1942 г. мир осознал реальность Страшного суда, и молчание Папы особенно тревожило.
16 июня британская Дейли телеграф опубликовала передовую статью об уничтожении евреев. Не прошло и недели, как массовый митинг на Мэдисон-сквер-гарден Нью-Йорка потребовал всемирного вмешательства в кризис. В сентябре президент Рузвельт направил личного представителя в Ватикан в надежде ускорить реакцию, но Папа был непроницаем.
Пий XII заговорил только в своем Рождественском послании 1942 г., через неделю после того, как британский посол в Ватикане лично передал ему досье, свидетельствующее об уничтожении в концентрационных лагерях миллионов евреев по всей Европе. Но сказанное Папой было так расплывчато, что лучше бы он промолчал. В послании не упоминались ни «нацисты», ни «евреи», но лишь туманно упоминались «сотни тысяч» (не миллионы) обреченных на смерть «по причине их национальности или расы»..." - цитируется из "Ватикан и нацисты." : https://www.caputmundi.ru/vatican/nazi_in_vaticano.htm
Хм, судя по всему про энциклику 1937 года "С огромной обеспокоенностью" Вы не слышали?
"Если кто-то выделяет расу, этнос, государство или его специфическую форму либо иную фундаментальную ценность человеческого общества — сколь бы необходимыми и уважаемыми ни были их функции — над уровнем их обычной ценности и делает их объектом поклонения, то он искажает и извращает мир, замышленный и сотворённый Богом"

Судя по всему, "воцерквлённым" юристам выгоднее заниматься крючкотворством, а не способствовать строгому соблюдению всеми странами мира Киотского протокола. Этого международного соглашения, которое является дополнительным документом к Рамочной конвенции ООН об изменении климата и каковое обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов. Ну, а Ватикану и другим религиозному руководству надо не о загробной жизни печься, а об условиях земного существования. Иначе, АД НАСТУПИТ НА Земле... К сему :

(Книгочей @ 09-04-2018 - 22:32)
(Падший Дрон @ 09-04-2018 - 21:51)
Церковная реформа с давних пор называется "Раскол", и устраивается не сверху, а сбоку.
Или Вы опасаетесь, что Папа отменит папство или, прости Господи, заявит, что Бога нет?ДО раскола были : размежевание христианства на католиков и православных...
Это и есть раскол, причем далеко не первый.

(Падший Дрон @ 11-04-2018 - 17:27)
Это и есть раскол, причем далеко не первый.
О чём и разговор ! Каждый "тянет одеяло на себя"(с) , т.е. паству, а с ней власть и богатство. А идеалисты пусть становятся отшельниками и идут подалее : в пустынь, в скит, в монастырь...

(Книгочей @ 11-04-2018 - 05:34)
Судя по всему, "воцерквлённым" юристам выгоднее заниматься крючкотворством, а не способствовать строгому соблюдению всеми странами мира Киотского протокола. Этого международного соглашения, которое является дополнительным документом к Рамочной конвенции ООН об изменении климата и каковое обязывает развитые страны и страны с переходной экономикой сократить или стабилизировать выбросы парниковых газов. Ну, а Ватикану и другим религиозному руководству надо не о загробной жизни печься, а об условиях земного существования. Иначе, АД НАСТУПИТ НА Земле... К сему :
Т.е. Вы возразить тому, что католичество прямо определило еще в 1936 году несовместимость с нацизмом? Вы возразить не смогли и неуклюже попытались переменить тему обсуждения на "Киотский протокол"? ))))

1.) "Ватикан и фашизм : «папа Римский отказался от моральных принципов»
Католическая церковь и фашизм — архивные документы на эту щекотливую тему американский историк Дэвид Керцер изучал в Ватикан. Его окончательный приговор : ради власти Папа Римский Пий XI пожертвовал христианскими ценностями, а при Пие XII ситуация ухудшилась..." - https://www.spiegel.de/einestages/historike...-a-1122583.html 2.) "ВАТИКАН И ПОЛИТИКА. ЧАСТЬ IV. «КРЫСИНАЯ ДОРОГА» И ЗОЛОТО УСТАШЕЙ" - https://www.pravoslavie.ru/38150.html ..и несть числа случаев этой греховной деятельности... К сему : "Умер главный масон P2 Личо Джелли. 2015.12.15."

и ишшо "Война за Грааль.", Шандель Рене и т.д. и т.п.

(Wheelchair @ 31-03-2018 - 12:55)
Бес его что ли попутал. Как Ада может не быть, если он упоминается в новом завете? Как Ада может не быть, если о нем расказывают те, кто был в клинической смерти?
А почему вы слово "ад" пишите с большой буквы)?
Очень хотите туда попасть?

(панда @ 31-03-2018 - 20:58)


Ад-это понятие собирательное. Я еще ни разу не видела, чтобы разные люди, которые упоминают Ад , после клинической смерти, описывали его одинаково.

Это символичное явление.
Ну что ни строчка,так просто шедевр))!
А что люди после клинической смерти попадают в ад)?
Как это может быть если это символическое понятие)?
Ох,наверно точно собирательное),кто что хочет тот и собирает)).