Отречься от РПЦ?

(Холодная Красота @ 15.01.2013 - время: 00:53)
(srg2003 @ 10.01.2013 - время: 20:14)
Вы просите у них молиться о Вас Господу, А что если я сама без посредников буду молиться, то стало быть Бог меня не услышит и не проявит милость?
можете конечно, но уверены, что сможете вынести свой жизненный крест, пройти все испытания без помощи и поддержки святых, Богоматери и ангела-хранителя?
Можете обойтись без наставнической помощи и поддержки, священников, братьев и сестер во Христе?
Или можете все сами?

(принц амбера @ 15.01.2013 - время: 21:19)
А если итак услышит,то зачем нужны посредники в рясах которые его именем отпускают грехи?Разве не бог грехи отпускает?Зачем все эти богослужения,стояния,обряды если верующему человеку достаточно просто помолиться не выходя из дома?И при этом какие-либо жрецы ему не нужны.
Вы когда учитесь можете сами всему научиться или пользуетесь учебниками, помощью учителей, профессоров, работаете с однокурсниками, ходите в школу?

(srg2003 @ 15.01.2013 - время: 21:23)
можете конечно, но уверены, что сможете вынести свой жизненный крест, пройти все испытания без помощи и поддержки святых, Богоматери и ангела-хранителя?
Можете обойтись без наставнической помощи и поддержки, священников, братьев и сестер во Христе?
Или можете все сами?
Уверенной в таких вещах я бы побоялась себя назвать. В помощи и существовании ангелов-хранителей я никогда не сомневалась, я спрашивала только о святых и Богоматери, причём я ничего не утверждала, а просто интересовалась. По своему опыту скажу так. Лично мои молитвы которые обращены именно к Иисусу Христу у меня намного быстрее исполняютса, нежели те которые обращены к Богу-Отцу или каким-то святым. Например в случае просьбы рождения 2-ого ребёнка к Богу-Отцу я обращалась целый год и ничего не происходило, а когда обратилась с молитвенной просьбой к Иисусу, то уже через месяц узнала о своей беременности. И во многом у меня так было. Это только мой личный опыт и ничего больше. Это не следует воспринимать как руководство к каким-то действиям.

(Холодная Красота @ 16.01.2013 - время: 16:37)
Уверенной в таких вещах я бы побоялась себя назвать. В помощи и существовании ангелов-хранителей я никогда не сомневалась, я спрашивала только о святых и Богоматери, причём я ничего не утверждала, а просто интересовалась. По своему опыту скажу так. Лично мои молитвы которые обращены именно к Иисусу Христу у меня намного быстрее исполняютса, нежели те которые обращены к Богу-Отцу или каким-то святым. Например в случае просьбы рождения 2-ого ребёнка к Богу-Отцу я обращалась целый год и ничего не происходило, а когда обратилась с молитвенной просьбой к Иисусу, то уже через месяц узнала о своей беременности. И во многом у меня так было. Это только мой личный опыт и ничего больше. Это не следует воспринимать как руководство к каким-то действиям.
Рад за Вас)))
и для вас повторю вопрос-Вы когда учитесь можете сами всему научиться или пользуетесь учебниками, помощью учителей, профессоров, работаете с однокурсниками, ходите в школу? Как думаете?

(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 21:51)
и для вас повторю вопрос-Вы когда учитесь можете сами всему научиться или пользуетесь учебниками, помощью учителей, профессоров, работаете с однокурсниками, ходите в школу? Как думаете?
Смотря чему я учусь. Если учусь ходить, то конечно ничья мне помощь не нужна, просто постепенно обретаю навык хождения. Если учусь к примеру какому-то ремеслу (например шитью), то вся эта помощь учителей мне нужна лишь поначалу, до момента пока я научусь. Всё зависит от того чему именно я хочу научиться.

(Холодная Красота @ 18.01.2013 - время: 16:22)
(srg2003 @ 16.01.2013 - время: 21:51)
и для вас повторю вопрос-Вы когда учитесь можете сами всему научиться или пользуетесь учебниками, помощью учителей, профессоров, работаете с однокурсниками, ходите в школу? Как думаете? Смотря чему я учусь. Если учусь ходить, то конечно ничья мне помощь не нужна, просто постепенно обретаю навык хождения. Если учусь к примеру какому-то ремеслу (например шитью), то вся эта помощь учителей мне нужна лишь поначалу, до момента пока я научусь. Всё зависит от того чему именно я хочу научиться.
Как интересно, своему ремеслу я учусь уже много лет-половину жизни, да кое-чего достиг- степень, монографии, статусы, но говорить о том, что я уже научился я бы не стал, постоянно нахожу людей , которые знают и умеют больше меня и учусь у них, если вдруг решу, что я всему научился и "забронзовел", то это будет означать, что как специалист я закончился и надо уходить из профессии.
Учиться ходить- тоже не все так просто, мой инструктор по рукопашке долго учил меня правильно (для ряда ситуаций) ходить
Учиться же правильно вести свою жизнь, как мирскую, так и духовную, учиться следовать Божьим заповедям, это гораздо больше, чем учиться ремеслу, этому учиться придется до последнего вздоха.

Флуд удалил.

(srg2003 @ 20.01.2013 - время: 02:15)
Учиться же правильно вести свою жизнь, как мирскую, так и духовную, учиться следовать Божьим заповедям, это гораздо больше, чем учиться ремеслу, этому учиться придется до последнего вздоха.
А кто спорит?
Тут я полностью согласна с вами. Могу даже подтвердить то словами Св. Писания:
"Яко несть наша брань к крови и плоти, но к началом, и ко властем, и к миродержителем тьмы века сего, к духовом злобы поднебесным.Еф. 6:12 "
Весь вопрос только как учиться и что для этого использовать.

По сабжу. Чувствую что проигрываю...Отречься -это конечно громко сказано, но навряд ли уже пойду в церковь....Слишком много негатива всё это внесло в мою личную жизнь и в отношения с любимым человеком в особенности...Так что христиане пусть считают меня проигравшей, но гармония в личной жизни мне наверно дороже чем Бог, по крайней мере сейчас.

не знаю, что у Вас было, но сомнения и смятения духа были у многих, у меня в том числе. Но в любом случае, вспомните притчи о винограднике и блудном сыне- Бог готов Вас принять всегда и братья и сестры во Христе примут Вас всегда

(srg2003 @ 15.01.2013 - время: 22:26)
(принц амбера @ 15.01.2013 - время: 21:19)
<q>А если итак услышит,то зачем нужны посредники в рясах которые его именем отпускают грехи?Разве не бог грехи отпускает?Зачем все эти богослужения,стояния,обряды если верующему человеку достаточно просто помолиться не выходя из дома?И при этом какие-либо жрецы ему не нужны.</q> <q>Вы когда учитесь можете сами всему научиться или пользуетесь учебниками, помощью учителей, профессоров, работаете с однокурсниками, ходите в школу?</q>

srg2003
Извините, что врываюсь в ваш диалог.
Да, когда я учусь, я пользуюсь помощью учителей и профессоров, они помогают мне самому научиться получать знания, но они не получают знания за меня. Я всё таки сам лично обретаю это знание.
А священнослужители как посредники, не учат меня общаться с Богом напрямую, а общаются за место меня и несут уже готовые ответы...
Как уже говорилось выше, когда я учусь ходить, то как мне посредники смогут помочь? Ведь своё умение делать первые шаги я приобретаю только сам на личном опыте.

CODE А священнослужители как посредники, не учат меня общаться с Богом напрямую, а общаются за место меня и несут уже готовые ответы...
Как уже говорилось выше, когда я учусь ходить, то как мне посредники смогут помочь? Ведь своё умение делать первые шаги я приобретаю только сам на личном опыте.И предлагаете каждому заново изобретать алфавит, грамоту, велосипед, компьютер, интернет и т.д., при этом наступая на те же грабли, вместо того, чтобы совершенствовать уже имеющийся опыт? Человек не уникален в своих проблемах и путях их решения.
А посредники... Вы иудей, признающий полномочия раввината на суд и законотворчество? Ведь в Церковь идут не к священникам, а к Богу. И Соборный Опыт Церкви, накопленный многими поколениями в описании намерений, помышлений и деяний праведности и греха, не из пальца высосан, а взят от людей, уже шедших этим путём ранее вас.

(dedO'K @ 21.01.2013 - время: 14:33)
<q>CODE А священнослужители как посредники, не учат меня общаться с Богом напрямую, а общаются за место меня и несут уже готовые ответы...
Как уже говорилось выше, когда я учусь ходить, то как мне посредники смогут помочь? Ведь своё умение делать первые шаги я приобретаю только сам на личном опыте.И предлагаете каждому заново изобретать алфавит, грамоту, велосипед, компьютер, интернет и т.д., при этом наступая на те же грабли, вместо того, чтобы совершенствовать уже имеющийся опыт? Человек не уникален в своих проблемах и путях их решения.
А посредники... Вы иудей, признающий полномочия раввината на суд и законотворчество? Ведь в Церковь идут не к священникам, а к Богу. И Соборный Опыт Церкви, накопленный многими поколениями в описании намерений, помышлений и деяний праведности и греха, не из пальца высосан, а взят от людей, уже шедших этим путём ранее вас.</q>

Я спрашивал, как мне могут помочь посредники, когда я ещё не умею ходить ?
Я вырабатываю Умение делать первые шаги. Во мне ещё нет опыта… Я не могу использовать умение соседа ходить, то есть не могу использовать его личный опыт.

Вы говорите, что "надо совершенствовать уже имеющийся опыт." Как?
Как я могу совершенствовать опыт своего брата умеющего кататься на велосипеде, когда сам не имею такого навыка ...

Тем более - " И Соборный Опыт Церкви, накопленный многими поколениями в описании намерений, помышлений и деяний праведности и греха, не из пальца высосан, а взят от людей, уже шедших этим путём ранее вас."

Как можно пользоваться чужим опытом? Опыт есть моё личное переживание.
Да, я могу передать его другим людям на словах, но это не станет их переживанием, это останется только описанием и словами.
Как можно через посредника испытать чужой опыт общения с Богом, испытать чужое переживание Бога?
Надо стараться получить Свой опыт, Своё переживание Бога, а не только довольствоваться красивыми рассказами о чужом опыте такого общения.

лошкин

Да, когда я учусь, я пользуюсь помощью учителей и профессоров, они помогают мне самому научиться получать знания, но они не получают знания за меня. Я всё таки сам лично обретаю это знание.
А священнослужители как посредники, не учат меня общаться с Богом напрямую, а общаются за место меня и несут уже готовые ответы...
Как уже говорилось выше, когда я учусь ходить, то как мне посредники смогут помочь? Ведь своё умение делать первые шаги я приобретаю только сам на личном опыте.
вообще-то учат и своим примером и на исповеди, и на причастии и во время бесед.

Я спрашивал, как мне могут помочь посредники, когда я ещё не умею ходить ?
Я вырабатываю Умение делать первые шаги. Во мне ещё нет опыта… Я не могу использовать умение соседа ходить, то есть не могу использовать его личный опыт.
вообще-то может, я учился к примеру специальным образом ходить, падать, ползать, дышать у тренера по рукопашке, сам бы так вряд ли научился бы или потерял ну очень много времени.

лошкин 21.01.2013 - время: 18:06CODE Я спрашивал, как мне могут помочь посредники, когда я ещё не умею ходить ?
Я вырабатываю Умение делать первые шаги. Во мне ещё нет опыта… Я не могу использовать умение соседа ходить, то есть не могу использовать его личный опыт.Тем, хотя бы, что общение с ними ведёт к пониманию, что они не посредники между вами и умением ходить, а так же как и вы, учатся ходить. А инструкторы помогут избежать неприятностей, вроде плоскостопия, болезней ног и травм во время падения, научив падать и вставать, не падая духом.CODE Вы говорите, что "надо совершенствовать уже имеющийся опыт." Как?
Как я могу совершенствовать опыт своего брата умеющего кататься на велосипеде, когда сам не имею такого навыка ...Тут не навык нужен, а понимание, что на велике всё наоборот: чем быстрее едешь, тем устойчивей велосипед и больше возможности держать его в равновесии.CODE Как можно пользоваться чужим опытом? Опыт есть моё личное переживание. Да, я могу передать его другим людям на словах, но это не станет их переживанием, это останется только описанием и словами.Ай, бросьте! Сравните своё тело и его возможности и недостатки с телами ближних, их возможностями и недостатками. Теперь посмотрите, сколь похожи методы по расширению возможностей и устранению недостатков. С чего вы решили, что с душой всё по другому?CODE Как можно через посредника испытать чужой опыт общения с Богом, испытать чужое переживание Бога?Не видеть в ближнем посредника, а возлюбить ближнего, как самого себя.CODE Надо стараться получить Свой опыт, Своё переживание Бога, а не только довольствоваться красивыми рассказами о чужом опыте такого общения.Но для этого не надо бежать от людей в гордыне собственной исключительности. А, наоборот, искать поддержки и возможности оказать поддержку и, лучше у единомышленников, ищущих единения с Богом и абсолютной любви к Богу.

(srg2003 @ 21.01.2013 - время: 18:04)
<q>лошкин</q>
<q>Да, когда я учусь, я пользуюсь помощью учителей и профессоров, они помогают мне самому научиться получать знания, но они не получают знания за меня. Я всё таки сам лично обретаю это знание.
А священнослужители как посредники, не учат меня общаться с Богом напрямую, а общаются за место меня и несут уже готовые ответы...
Как уже говорилось выше, когда я учусь ходить, то как мне посредники смогут помочь? Ведь своё умение делать первые шаги я приобретаю только сам на личном опыте.</q><q>вообще-то учат и своим примером и на исповеди, и на причастии и во время бесед.</q>
<q>Я спрашивал, как мне могут помочь посредники, когда я ещё не умею ходить ?
Я вырабатываю Умение делать первые шаги. Во мне ещё нет опыта… Я не могу использовать умение соседа ходить, то есть не могу использовать его личный опыт.</q><q>вообще-то может, я учился к примеру специальным образом ходить, падать, ползать, дышать у тренера по рукопашке, сам бы так вряд ли научился бы или потерял ну очень много времени.</q>
srg2003

Конечно, согласен, учиться можно по разному, и у тренера и у мастера, только это скорее относится к оттачивание мастерства... Я же имел ввиду первое появление или рождение в себе Умения, на основе которого и оттачивается мастерство. Это относится ко многим вещам, которые человек делает впервые. Это приходится делать в себе самому...
И умение обращения и общения с Богом не исключение.

лошкин 21.01.2013 - время: 19:59CODE И умение обращения и общения с Богом не исключение.Ого! Так уж, сразу, и с Богом? А сатана куда девался?

(dedO'K @ 21.01.2013 - время: 18:30)
(лошкин)
Как я могу совершенствовать опыт своего брата умеющего кататься на велосипеде, когда сам не имею такого навыка ...Тут не навык нужен, а понимание, что на велике всё наоборот: чем быстрее едешь, тем устойчивей велосипед и больше возможности держать его в равновесии.
dedO'K

Нет времени на все ваши мысли ответить.
Вы пишете, что не умение ездить на велосипеде главное, а понимание...Только вот на одном понимании далеко не уедешь, если не умеешь держать банального равновесия(которое приходит с опытом)
Только вы не ответили на вопрос:
Как я могу совершенствовать опыт своего брата умеющего кататься на велосипеде, когда сам не имею такого опыта?
Потому как дальнейшие мои вопросы на этом основаны.

лошкин

Конечно, согласен, учиться можно по разному, и у тренера и у мастера, только это скорее относится к оттачивание мастерства... Я же имел ввиду первое появление или рождение в себе Умения, на основе которого и оттачивается мастерство. Это относится ко многим вещам, которые человек делает впервые. Это приходится делать в себе самому...
И умение обращения и общения с Богом не исключение.
я и учился с нуля и первое время только ходил, падал и бегал)) это и было только первичное обучение. Так и с духовной жизнью- пока не пришел ничего не знал, потом смотрел на других, общался, читал литературу и потихоньку пошло.

(лошкин @ 21.01.2013 - время: 12:25)
srg2003
Извините, что врываюсь в ваш диалог.
Да, когда я учусь, я пользуюсь помощью учителей и профессоров, они помогают мне самому научиться получать знания, но они не получают знания за меня. Я всё таки сам лично обретаю это знание.
А священнослужители как посредники, не учат меня общаться с Богом напрямую, а общаются за место меня и несут уже готовые ответы...
Я с этим не соглашусь.
Священник не общается с Богом вместо Вас. Деятельность священника - в служении, исполнение обрядов, проповедь.
Но вера и вся жизнь - это Ваша личная вера и Ваше личное переживание Бога.

(srg2003 @ 21.01.2013 - время: 23:59)
<q>лошкин</q>
<q>Конечно, согласен, учиться можно по разному, и у тренера и у мастера, только это скорее относится к оттачивание мастерства... Я же имел ввиду первое появление или рождение в себе Умения, на основе которого и оттачивается мастерство. Это относится ко многим вещам, которые человек делает впервые. Это приходится делать в себе самому...
И умение обращения и общения с Богом не исключение.</q><q>я и учился с нуля и первое время только ходил, падал и бегал)) это и было только первичное обучение. Так и с духовной жизнью- пока не пришел ничего не знал, потом смотрел на других, общался, читал литературу и потихоньку пошло.</q>
Мне всё это знакомо и близко, то о чём вы говорите, т.к. имею похожие переживания из личного опыта.
Я сам делаю некоторые упражнения из Тайцзи, внутренняя структура таких упражнений заставляет совсем по-другому учиться двигаться... Но я не учусь заново ходить, потому что, я это уже УМЕЮ с детства.
Но давайте вернёмся к тому, с чего начали: зачем нужны посредники...Вы привели пример с учителями, я согласился, что они помогают, иногда без них просто не обойтись, НО!
Они не делают шаги за меня, они не сделают мои шаги вместо меня.
Чтобы начать движение, мне придётся сделать первые шаги самому. Иначе я никогда не сойду с натоптанного места.